Федор Лукьянов - Особое мнение - 2006-11-28
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Здравствуйте. Это «Особое мнение». Сегодня у нас в студии главный редактор журнала «Россия в глобальной политике» Федор Лукьянов. Здравствуйте.
Ф. ЛУКЬЯНОВ - Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – С чего предпочтете начать? Мне кажется, как главный редактор и как представитель России в глобальной политике имеет смысл начать с того скандала, который произошел с журналистами на саммите.
Ф. ЛУКЬЯНОВ - Ну да. Скандал я бы сказал что своевременный. Потому что отношения России и Белоруссии резко обострились еще перед саммитом и никакого компромисса пока не видно. Президент Лукашенко буквально днями предлагал Украине премьер-министру Януковичу объединить усилия для того, чтобы противостоять энергетическому диктату России. С братским союзом народов как-то осложнилось. И этот скандал, я уж не знаю, в какой степени кремлевский пул консультировался с пресс-службой Кремля на эту тему, но он абсолютно точно отражает тот настрой, который есть сейчас у Москвы в отношении Минска.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Отражает тот настрой или срежиссирован?
Ф. ЛУКЬЯНОВ - Это я не знаю, не имеем основания что-то говорить. Я думаю, что даже если он не срежиссирован, он, по крайней мере, не противоречит желаниям кремлевской администрации продемонстрировать силу в отношении Белоруссии.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вот вам Иван, россиянин, задает вопрос по Интернету: ну, может уже хватит России содержать за счет вымирания своего народа, - извините, - оборзевших белорусских братьев? Сколько можно их датировать, когда свое население вымирает без надлежащего жилья и медобслуживания! Газ продавать только по мировым ценам! Будут белорусы борзеть, вообще прекратить транзит газа через братьев, которые по жадности уже обогнали русофобов, – и далее.
Ф. ЛУКЬЯНОВ - Все понятно. Прекратить транзит газа через братьев, если бы было можно, замечательно. Прекратить его довольно трудно, потому что, во-первых, есть контрактные обязательства в Европу, через Белоруссию идет не очень много газа, основной поток порядка 80% идет через Украину. Но те 20, которые идут, они тоже законтрактованы, и их надо поставить. Это раз. Второе, через Белоруссию идет газ в Калининград и в 2004 году, когда отключили по той же причине конфликта по цене, отключили Белоруссию, то в Калининграде сразу как-то встрепенулись. И правильно сделали. Так надо было, прежде чем так себя вести, наверное, озаботиться альтернативами. Сейчас озаботились, но это вопрос времени. И Североевропейский газопровод, и маршруты на восток, в Китай. Это все очень долгие истории. А что касается кормить дармоедов, то в принципе, безусловно, не надо и мировые цены есть мировые цены. Я просто очень хорошо помню, как 15 лет назад накануне исчезновения Советского Союза, очень была популярна такая точка зрения, что Россия всех кормит, захребетники, сосут наши ресурсы и так далее. Перестали сосать ресурсы, по крайней мере, постепенно это прекратилось. Страны не стало, теперь те же люди, которые тогда говорили, как пора прекратить благотворительность, теперь льют слезы по великому исчезнувшему государству. Так что тут надо выбрать, если мы не хотим кормить дармоедов, то тогда не надо претендовать на то, что, почему Россию не любят, отворачиваются. Это совершенно нормальный выбор, просто надо его сделать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Федор, скажем так, в связи со всем этим, 125 лет содружеству. Есть два полюса мнений. Один говорит, что нам это необходимо, вообще жалко, что Союз развалился. Хоть так мы сохраним. Второй полюс: мне ни жарко, ни холодно, есть СНГ, нет его. Вы где?
Ф. ЛУКЬЯНОВ - Я скорее со второй стороной. Мне действительно все менее жарко и холодно от существования или не существования СНГ. Президент Путин полтора, что ли года назад, выступая в Ереване, очень четко все объяснил. Он сказал, что СНГ был инструментом цивилизованного и по возможности безболезненного развода, а все остальное это все политическая болтовня и шелуха. И на самом деле так оно и было. СНГ свою историческую миссию выполнило. Меня, честно говоря, удивляет каждый раз, наверное, в силу нашей журналистской профессии мы всегда ищем какие-то сенсации и горячие новости, перед каждым саммитом СНГ начинается волна публикаций о том, выживет, не выживет, кто придет, кто не придет. На самом деле это уже давно никакого значения не имеет. Поскольку решение о том, что политика будет строиться не на многостороннем, а на двустороннем базисе, Россия приняла довольно давно. То есть она контактирует с каждым государством, исходя из отношений с ним, плюс есть какие-то попытки создать другие интеграционные объединения наподобие ЕврАзЕС, допустим. Они более-менее успешны, но это там, где страны вроде как действительно этого хотят. А СНГ это была вынужденная организация, которая себя изжила просто.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – В связи с этим я бы от СНГ перебазировалась в Россию действительно в глобальной политике. И попросила бы вас прокомментировать сегодняшнее высказывание сенатора Лугара по поводу того, что если Россия будет продолжать свои энергетические штучки, то, дескать, можно это приравнять к реальной войне, а не войне экономическими методами.
Ф. ЛУКЬЯНОВ – Высказывание, на мой взгляд, возмутительное. Если сенатора Лугара правильно процитировали. Я не видел английского оригинала. Я видел только изложение в РИА-Новости. Я это трактую как некую такую психологическую атаку. Поскольку да, действительно конкуренция и скажем так, политическая составляющая в энергетике обостряется это очевидно, это очевидно не только по поведению России, но вообще тема номер один для всех, и для Китая, и для Индии, и для ЕС и для США. И тот факт, что Россия то ли не хочет, то ли не может разделить все-таки бизнес и политику, вот он дает основания для подобного рода действительно, на мой взгляд, возмутительных заявлений.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вот вам вопрос от Бориса на пейджер: почему в пронатовской Украине, - я сохраняю лексику - газ по 135 долларов, а в братской союзной Белоруссии – по 200. Несправедливо.
Ф. ЛУКЬЯНОВ - Вопрос понятный. И действительно как-то трудно объяснить это с политической точки зрения. Я думаю, что цена 200 не окончательная. Это что называется запросная позиция. То есть приглашение поторговаться. С Украиной тоже были разные цены и 200 и выше. В итоге сделка, которая была совершена в январе этого года, она 95, сейчас стала 130. Я думаю, что Белоруссию тоже приглашают активно поторговаться. Тем более что уж кто-кто, а Александр Григорьевич Лукашенко это делать умеет и любит. Так что я думаю после такой мощной психологической атаки, частью которой видимо, стал сегодняшний демарш на саммите, видимо, приступят к реальным переговорам. Ну, вот и посмотрим, что будет в итоге. Очевидно, что для «Газпрома», а соответственно и для российского государства, которое в значительной степени с ним теперь ассоциируется, вопрос выгоды явно первичен по отношению к вопросам политическим.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – То есть не политика…
Ф. ЛУКЬЯНОВ - Такая жесткая прагматика. Очень жесткая.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вопрос от Инны: не кажется ли вам, что мы просто испугались возможного президентства Лукашенко? Мне кажется, что эта тема уже протухла.
Ф. ЛУКЬЯНОВ - Проехали. Испугались мы это в 90-е годы, когда это было реальностью. Сейчас уже поздно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Еще один вопрос: скажите, пожалуйста, если Россия перестанет вообще продавать газ Белоруссии, будет продавать его в Европу, мы выиграем от этого?
Ф. ЛУКЬЯНОВ – Смотря, по каким ценам. Если мы будем продавать газ Белоруссии по 200 и в Европу по 200 с чем-то, это примерно одно и то же. Просто в Европу газ попадает через трубы. А трубы идут через Украину и Белоруссию. Если мы отрубаем, говорим Белоруссии, мы вам больше не продаем, а только через вас транспортируем, ну будет то же самое, что с Украиной, они будут просто брать газ и все.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Владимир из Чикаго задает вопрос: г-н. Лукьянов, в ЕС Россия выступила против резолюции, осуждающей преступления тоталитарных коммунистических режимов. В ООН Россия не поддержала резолюцию, осуждающую нарушения прав человека КНДР: убийства, пытки, аресты по политическим мотивам, принудительный труд и так далее. Не могу понять, что Россия одобряет нынешние и прошлые преступления коммунистических режимов?
Ф. ЛУКЬЯНОВ - Это проблема отношения к прошлому. То, что называлось в Германии преодолением прошлого, это отделение страны от конкретного режима. В Германии это произошло, хотя шло очень тяжело, и до сих пор бывают рецидивы. У нас этого даже не начиналось. Поэтому любое осуждение коммунизма Россия немедленно воспринимает как антироссийское и нечто, осуждающее Россию. Я думаю, что это вопрос просто исторического осмысления, которое не будет быстрым.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Сейчас мы послушаем телефон. Но прежде еще вопрос от В. Никитина, пенсионера из Москвы: размеры России огромны и сопоставимы с глобальными пространствами на Земле. Как повышается зарплата в России от успешной глобальной политики России?
Ф. ЛУКЬЯНОВ - Заработная плата в России повышается от успешной глобальной продажи энергоресурсов на глобальном рынке. Вот это явно повышается, хотя не у всех равномерно. А от политики пока, по-моему, не очень.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Назовите страны, которые с помощью глобальной политики России превратились в состояние «немного современнее»?
Ф. ЛУКЬЯНОВ - Сейчас если, даже не знаю. Белоруссия, между прочим, Белоруссия от реэкспорта, вернее как, Белоруссия покупает нефть по относительно льготным ценам российским, перерабатывает на своих МПЗ и продает по супермировым ценам всему миру. И за последние два года очень сильно обогатилась.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Понятно. Здравствуйте. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Константин из Москвы. А вы знаете в отношении темы того, почему нас не любят во всем мире. А как можно любить нас людей, у которых по центральному телевидению господин Леонтьев говорит…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Давайте мы все-таки тему центрального телевидения и господина Леонтьева сейчас затрагивать не будем, тем более она не имеет ни малейшего отношения к тем темам, которые у нас сегодня актуальны. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Вечер добрый. Алексей. Мне бы хотелось спросить, как вы оцениваете деятельность правительства нашего, и есть ли успехи в этом году или это какая-то аморфная система?
Ф. ЛУКЬЯНОВ - Это несколько выходит за рамки моей компетенции, я все правительство, пожалуй, оценивать не стал бы. В целом мне кажется, что наше правительство крайне не едино и не консолидировано, у нас различные ведомства, я это могу судить по вопросам, которые касаются внешней политики или внешней экономики. Различные вовлеченные ведомства проводят свои политические линии, руководствуются при этом своими интересами, а иногда просто своими идеологиям разными, скажем, идеология Министерства экономического развития и торговли - одна, а идеология Минтранса - другая, а МИДа - третья. Это не то, что они друг с другом воюют, но каждый видит по-своему интересы страны и интересы отраслей. В результате получается такая каша, которая очень часто мешает принимать консолидированные решения, особенно это заметно на переговорах России с партнерами, которые выступают как единые субъекты. Будь то США или, например, Европейский союз.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Предложение от Игоря из Москвы: нужно сделать белорусского батьку и руководящую верхушку его тоталитарного режима не въездными в Россию. Также арестовать их имущество и деньги на территории России. Это поможет белорусам скинуть режим своего «усатого». Но границу все-таки с ними и другими странами СНГ надо закрыть! Также надо вывозить нефть и газ только танкерами через российские порты. Хватит им жировать на российском транзите.
Ф. ЛУКЬЯНОВ - Вывозить газ танкерами не получится. Потому что, во-первых, это вообще технология довольно новая. Сжижение и вывоз газа. Это действительно очень бурно развивающийся рынок, и за этим будущее. Россия по этому показателю ужасно отстает. И это еще скажется в недалеком будущем. А что касается не давать визу, чтобы его скинули свои же сограждане, вот мне не кажется, что Россия должна идти по пути США, которые очень активно один период пытались менять режимы в разных странах. Результат в целом не утешительный. Поэтому что там будет с Лукашенко, пусть свой народ разбирается. Визу давать или не давать, а что собственно, если человек придерживается других взглядов и защищает свои интересы, как он понимает, с ним надо разговаривать, а не избивать его за это.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – За что мы так любим Иран, Ирак Ливан и прочие государства, которым мы списываем миллиардные суммы. С Белоруссией почему-то уперлись рогом 200 долларов и ни рубля меньше. Я считаю это несправедливо, - Екатерина из Москвы.
Ф. ЛУКЬЯНОВ - Списываем мы суммы либо те, которые в реальности не будут возвращены. Это большая часть списаний всех долгов бедным странам. Не только Россией, но и остальным. Ирак это отдельная история. По поводу Ирака было много разговоров, что действительно это страна отнюдь не бедная. Но другое дело, что она в таком состоянии, что не до богатства. Но это было, безусловно, политическое решение, дабы Россия вошла в число ведущих стран-доноров, и это имело свою мотивацию. Что касается Белоруссии и других соседних стран, действительно тут есть особое отношение, мы можем позволить себе какое-то великодушие по отношению к посторонним, а вот те, которые как бы наши недавние близкие, но вроде бы от нас отвернулись, вот их-то мы и накажем.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Чтобы чужие боялись. Путин демонстративно отказывается от встречи с Саакашвили. Что это: политика или стиль КГБ, - спрашивает Татьяна из Москвы.
Ф. ЛУКЬЯНОВ – Это, безусловно, политика. Отношения между странами ужасные. В глазах Путина лично Саакашвили в этом виноват. И с точки зрения дипломатии это нормально. Я не считаю, что это правильно, но это совершенно нормально.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Каких результатов можно ожидать от этого саммита?
Ф. ЛУКЬЯНОВ - Никаких, я думаю.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Георгий нам пишет из Тбилиси: уважаемый господин Лукьянов, какое-то время назад, генеральный директор нашей компании, будучи юристом, вникал во все сделки, связанные с юриспруденцией чисто по привычке. Как вы считаете, Путин вникает в детали операций ФСБ и других спецслужб?
Ф. ЛУКЬЯНОВ - Я надеюсь, что нет. Потому что если он будет вникать в детали всех операций, то у него вообще не останется времени ни на что. В принципе президент не должен это делать. Так что я думаю, что все-таки нет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А вот, например, Дед, пенсионер из зарубежья уверяет, что если бы белорусского батьку сделать президентом России или объединенного государства, то жизнь россиян изменилась бы, наверняка в лучшую сторону. Он молодец, сумел жизненный уровень белорусов поднять выше россиян, несмотря на все российские богатства.
Ф. ЛУКЬЯНОВ - Насчет жизненного уровня выше россиян это не совсем так. Лукашенко сумел в своей действительно уникальной экономической политической модели, которая достойна внимания и изучения, сумел сохранить советскую систему социальную и создать иллюзию такой стабильности. Потому что он всегда указывал, кстати, на Россию, как на пример того, как не надо. Вот вы хотите как там? Нет. У нас лучше. Я не думаю, что в случае выхода Александра Григорьевича на большой оперативный простор, он бы справился с этим. Я думаю, что тогда его амбиции как лидера, безусловно, то есть амбиции глобального масштаба они бы сразу заиграли и мало бы не показалось.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я думаю, что мы сейчас примем звонок, а отвечать на вопрос вы будете после паузы. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Константин из Щелково. Вопрос. В связи с решением президента Путина по Белоруссии, не кажется ли вам, что президент Путин это… смерть либерализма и реальной политики?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вопрос понятен. Спасибо. Вы можете коротко ответить?
Ф. ЛУКЬЯНОВ - Какая смерть?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Смесь.
Ф. ЛУКЬЯНОВ - Смесь либерализма. Ой, мне кажется, что либерализмом здесь не пахнет совершенно. Какой либерализм.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А чем пахнет?
Ф. ЛУКЬЯНОВ - То, что реальная политика, давление на страну, которая не дает то, что хочет получить крупная держава – да, очевидно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Мы прервемся и продолжим наш разговор буквально через несколько минут.
НОВОСТИ
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Это программа «Особое мнение». Николай задает вам такой вопрос: почему Россия списывает долги бедным странам, если уровень ее собственного населения столь низок, что она занимает сотые места по уровню жизни.
Ф. ЛУКЬЯНОВ - Мы уже в первой части затрагивали. Во-первых, если это действительно бедные страны, то, как правило, шансов получить эти деньги обратно стремятся к нулю. Если речь идет о странах, которые в принципе кредитоспособны, то чаще всего это некие политические игры, причем не с этими странами, а с Парижским клубом кредиторов или с ведущими державами. Россия, между прочим, член «большой восьмерки», сама туда стремилась, а «большая восьмерка», так уж принято, что должна демонстрировать великодушие и щедрость в отношении беднейших. Приходится, положение обязывает.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Господин Лукьянов, пожалуйста, прокомментируйте историю с побитым генералом.
Ф. ЛУКЬЯНОВ – История, конечно, я надеюсь, что генерала Тюркина побили не очень сильно. Я его немножко знаю. Статью в журнал писал про миграцию, очень хорошая статья была. В принципе это некий такой анекдот в таком понимании классическом этого слова, который демонстрирует, конечно, наличие очень серьезных проблем в нашей рыночной среде, и можно только надеяться, что, во-первых, это станет стимулом для реального разбирательства. А не просто для сведения счетов с конкретными исполнителями этого дела. И можно посочувствовать тем, кто торгует в Лужниках, потому что я думаю, что теперь уж на этом рынке точно ни одного незаконного иммигранта не останется.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вообще как вы считаете, кто виноват. Ведь история бредовая со всех сторон.
Ф. ЛУКЬЯНОВ - История абсолютно бредовая. Я не знаю, кто виноват в конкретной ситуации. В целом примерно понятно, кто виноват во всей ситуации на рынках. У нас, как правило, все сваливают на этническую мафию, на незаконных мигрантов, что очевидно отчасти справедливо, но никакая мафия не действует без согласования своих интересов и без откатов собственно местной администрации. Так что спрашивать надо с правоохранительных органов и с руководства рынков, наверное, в руководстве г. Москвы, которое за это отвечает. А тот факт, что на рынке могут избить генерала из миграционной службы, по-моему, свидетельствует о чудовищном падении престижа эффективности нашей власти.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Возвращаясь к долгам, во-первых, нет долгов, которые не могут быть возвращены, даже у самых нищих стран. Нет денег, пусть платят местами под военные базы или залежи полезных ископаемых. Это мнение от Александра из Москвы.
Ф. ЛУКЬЯНОВ - Во-первых, есть страны, где и полезных ископаемых особых нет. Во-вторых, местами под базы могут расплатиться кто угодно. Но нужна ли России база где-нибудь в Бангладеш, притом, что мы не очень понимаем, что делать с базами в Грузии и как президент справедливо указывает, надо быстрее их выводить. Так что, я не уверен, что это будет адекватной расплатой, проблем больше появится и головной боли, чем выгоды.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Президент Путин гарант Конституции, в том числе и той ее части, что Россия социальное государство. Может быть, ему не надо на себя брать обязанности МИДа и ездить по всему миру на приемы. Надо заниматься внутренними проблемами граждан, чтобы народ не вымер.
Ф. ЛУКЬЯНОВ - Это не только обязанности МИДа, по Конституции президент руководит внешней политикой и ее осуществляет, так что тут все нормально. А я думаю, что это не идет в ущерб занятиям внутренней политикой и социальной. Другое дело, правильно ли этим занимаются, это уже вопрос отдельный и очень долгий.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Зачем нам этот непонятный СНГ? Из-за этих братьев нас уже никуда не пускают. Неужели нельзя смотреть на Запад, а не на Восток?
Ф. ЛУКЬЯНОВ - Во-первых, я бы не сказал, что нас никуда не пускают. Нас намедни практически приняли в ВТО. А причем здесь братья, даже если куда-то не пускают, то точно не из-за братьев. Смотреть надо во все стороны. У России такая ситуация, что, к сожалению, смотреть в одну сторону не получится.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Зря вы думаете, господин Лукьянов, что мы проехали возможное президентство Лукашенко. Недавно «Эхо Москвы» проводило опрос. 80% высказались за Лукашенко. Против – 20%. Многие мечтают, чтобы батька двинул своей дивизией на Москву.
Ф. ЛУКЬЯНОВ - Да кто же его впустит сюда. Ну, дивизию он, наверное, не двинет, а в политическом плане он с удовольствием бы пришел, но я думаю, что у нас уже сформировалась элита, которая свои трофеи никому не отдаст.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Если бы вы знали, что самый малый павильон на рынке в Лужниках стоит 110 тысяч долларов, то поняли бы, почему именно сюда пришел инспектировать генерал, - Василий из Москвы.
Ф. ЛУКЬЯНОВ - Ну, очевидно, цена упадет сейчас, я подозреваю.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Прокомментируйте, пожалуйста, заявление Ковалева, депутата ГД, что отравление Литвиненко это явный почерк Березовского. Речь идет о Николае Ковалеве.
Ф. ЛУКЬЯНОВ - Если Борис Абрамович Березовский сошел с ума, что, в общем, наверное, пока ничем не подтверждается, то можно предположить, что он Литвиненко замочил. Причем именно этим способом. В противном случае, человек, который живет на птичьих правах и явно под колпаком спецслужб, как страны пребывания, так и нашей страны, устраивать такую вещь, которая вызвала слушания в парламенте Британии, просто безумие, потому что он может вылететь из этой страны даже не в 24 часа, а гораздо быстрее.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – И опять возвращаясь: о каких таких успехах в глобальной политике мы говорим, а вы пишите, если российское население живет плохо?
Ф. ЛУКЬЯНОВ А вы знаете, так бывает очень часто. К сожалению, в российской истории успехи в глобальной политике, то есть статус великой державы очень часто заменял внутреннее развитие и повышение жизненного уровня народа. Это было в разные эпохи, я боюсь, что сейчас это может повториться.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Российское руководство поддержало и, например, Каримова после разгона демонстрации. Рука руку моет? - спрашивает Владимир.
Ф. ЛУКЬЯНОВ - Я думаю, что не столько рука руку моет, сколько появилась возможность отвернуть Каримова от альянса с США, и этой возможностью воспользовались. Просто такая циничная геополитика.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ваши прогнозы по поводу перспектив взаимоотношений России и Азербайджана.
Ф. ЛУКЬЯНОВ - Азербайджан сейчас очень высоко котируется в российской политике как важная страна, ключевая в регионе и сейчас очень богатая и довольно сильная. И можно заметить, что скажем так, в обсуждении проблемы непризнанных территорий Россия очень активно это обсуждает и инициирует эти дискуссии по Южной Осетии, Абхазии, Приднестровью, никогда в этом контексте не упоминается Карабах. Хотя ситуация схожая, но поскольку это затрагивает интересы Азербайджана, нашего нынешнего важного партнера, это стараются не трогать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Уважаемый господин Лукьянов, грузинские и молдавские вина, рижские шпроты, что дальше?
Ф. ЛУКЬЯНОВ - Можно давать польское мясо, болгарско-румынское мясо. Я не знаю, что дальше. С одной стороны я не сомневаюсь, что проблем довольно много этих фитосанитарных. И если их решают, то, слава богу. Но просто, по-моему, это тот случай, когда малость заигрались.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Кстати, тот же Егор продолжает вопрос: вам не кажется, что это экономический терроризм?
Ф. ЛУКЬЯНОВ - Насчет терроризма я бы не сказал, но то, что перегибают палку, а самое главное уже теперь никого, по-моему, в мире не убедишь, что это действительно фитосанитарные проблемы, а не политические, это очевидно. Просто надо в таких вопросах гораздо гибче подходить. Мы всегда ссылаемся на США, которые действительно себя ведут очень агрессивно в таких вопросах. Но они, в общем, это делают довольно умело и виртуозно. А мы делаем в лоб, и получается, репутация страдает.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну что же. А мне остается еще раз напомнить, что это программа «Особое мнение». Мы сегодня общались с главным редактором журнала «Россия в глобальной политике» Федором Лукьяновым.