Евгений Киселев - Особое мнение - 2006-12-07
О.БЫЧКОВА – Добрый вечер и добрый день! Это программа «Особое мнение». В студии прямого эфира телекомпании RTVI и радиостанции «Эхо Москвы» Ольга Бычкова. Мы ожидаем в программе «Особое мнение» журналиста Леонида Радзиховского. Ну, у меня есть тут перечень новостей, и есть список вопросов, и очень много вопросов, которые уже пришли Леониду Радзиховскому на сайт «Эхо Москвы» в Интернете. Наш эфирный пейджер работает тоже, так же, как и телефоны прямого эфира, которые будут включаться непременно в самое ближайшее время. Но начать я хотела с некоторых сегодняшних новостей, которые... ну, показались мне интересными. Мы следим за тем, как происходит расследование дела Александра Литвиненко. Я не буду сейчас об этом говорить, потому что ситуация меняется буквально каждый день, и каждый день появляются какие-то новые факты и новые детали, появляются подозреваемые. Ну, вот совсем другая история, например, в индейское племя сименолов, - сообщает британская газета «Financial Times» и эту новость можно найти на сайте NEWSru.com, - вот это индейское племя купило сеть ресторанов Hard Rock Cafe почти за миллион долларов. Долго шли эти переговоры, а племя это известно тем, что ведет такую активную экономическую жизнь, занимается активно бизнесом, и в том числе, бизнесом игорным. Ну, дело в том, что эти рестораны - Hard Rock Cafe существуют в 132 странах. Вернее, 132 ресторана в 52 странах, наоборот хотела я сказать. И один из них расположен в Москве, т.е. индейцы теперь виртуальным, по крайней мере, образом, можно сказать, понаехали и в нашу столицу, по крайней мере, в виде бизнеса. Еще одно сообщение касается тоже понаехавших и, может быть, реального тоже положения дел и отношений между представителями разных национальностей в российском обществе, потому что оказывается, как выяснили социологи, каждая четвертая москвичка выходит замуж за кавказца. Еще одно сообщение о том, что депутаты районного совета одного из районов Саратовской области запретили напрочь местной телекомпании освещать их работу, вообще запретили это делать, освещать не только заседания, но и мероприятия с участием депутатов. Говорят они, что телекомпания как-то неправильно все это освещает. Ну, и в то же время в Москве Российская коллегия адвокатов обеспокоена новыми поправками в соответствующий закон, который меняет статус и полномочия российских адвокатов, ну, и в общем, говорится о том, что все это выглядит тревожным вмешательством государства в дела независимого института права. Вот. Ну, и наконец, еще одна сегодняшняя история, связанная опять-таки с серией загадочных отравлений. Это статья Егора Гайдара в британской газете «Financial Times». Егор Гайдар писал о том, что с ним произошло, описывал вот свое состояние, свою историю, так сказать, болезни, то, что происходило с ним в Ирландии, и делал предположения. Он сказал в статье в газете «Financial Times», в британской газете, что да, это было отравление и меньшее, самое меньшее, о ком он мог подумать и менее всего, кто был бы в этом заинтересован, в еще одной смерти. Слава Богу, Егор Гайдар остался жив, и будем надеяться, что выйдет из этой истории более ли менее здоровым, но менее всего это было бы выгодно российским властям. А наоборот, заинтересованы в этом как раз враги сегодняшней российской власти. Ну, и вопрос, которым задаются все комментаторы в связи с этим выступлением Егора Гайдара, а собственно, чего враги российской власти хотели? Они хотели, например, чтобы российская власть оставалась такая, какая она сейчас есть, или наоборот, чтобы российская власть сменилась. Все совершенно непонятно. Вот этот вопрос хотела я задать в самом начале Леониду Радзиховскому, но приходится мне задавать его для начала, для раскачки, скажем, нашим слушателям и зрителям. Поэтому телефоны нашего прямого эфира работают, давайте обсудим прямо сейчас. У нас есть две минуты до небольшого перерыва, потом будем продолжать. Итак, первый звонок. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Здравствуйте.
О.БЫЧКОВА – Добрый день. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Это Олег из Санкт-Петербурга.
О.БЫЧКОВА – Олег, Вы в прямом эфире «Эхо Москвы» и RTVI.
СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Да. Я думаю, что Егор Тимурович просто выпил лишнего.
О.БЫЧКОВА – Ой, нет, не надо таких выражений. Олег!
СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Думаете, его отравило ЦРУ тогда, в таком случае?
О.БЫЧКОВА – Я думаю, что существуют результаты, которые дали медики. Егор Тимурович тоже является ответственным человеком.
СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – А они ничего определить, эти медики не могут.
О.БЫЧКОВА – Они сказали, что это отравление, но они не знают, чем. Вы в курсе?
СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – А с другой стороны, Вы вспомните, как его дочка Маша 23 ноября качалась на веревке на мосту.
О.БЫЧКОВА – Ну, и что?
СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – А 24-го Егора Тимуровича хватил, значит, какой-то вот неприятный случай.
О.БЫЧКОВА – Олег, у Вас есть дети?
СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – А?
О.БЫЧКОВА – У Вас дети есть?
СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – А причем тут этот вопрос?
О.БЫЧКОВА – А причем тут дочка Маша Егора Тимуровича?
СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Да, переволновался тогда за дочку Егор Тимурович.
О.БЫЧКОВА – Вот я и говорю, у Вас есть дети? Заботьтесь о Ваших детях, пожалуйста, о других детях позаботятся их собственные родители. Честное слово, ну, что такое? Послушаем еще один звонок. Алло! Алло! Алло! Нет, не получилось. Сделаем еще одну попытку. Полминуты остается. Алло! Алло! Нет, что-то слушатель у нас сегодня пошел слишком бодрый. Ну, ладно. Итак, это программа «Особое мнение», где я продолжаю ожидать Леонида Радзиховского. Мы сейчас прервемся на пару минут. Потом будем продолжать. Пожалуйста, звоните, но, если можно, с чем-нибудь толковым.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Особое мнение». У нас сюрприз для наших слушателей и для наших зрителей: замена игроков в команде. Вместо Леонида Радзиховского совершенно волшебным образом в прямом эфире появился Евгений Киселев. Добрый вечер!
Е.КИСЕЛЕВ – Да, добрый вечер! Вот проходил мимо, а тут мне кричат: «Скорей, скорей, иди сюда…
О.БЫЧКОВА – Скорей, скорей, да.
Е.КИСЕЛЕВ – …у нас Радзиховского нет».
О.БЫЧКОВА – Ну, материализовался у нас Евгений Киселев чудом.
Е.КИСЕЛЕВ – Ну, в общем, пришлось мне материализоваться.
О.БЫЧКОВА – Хорошо. Мы говорили про Гайдара. Вы в теме?
Е.КИСЕЛЕВ – Про Гайдара?
О.БЫЧКОВА –Да.
Е.КИСЕЛЕВ – Да, я, кстати, читал сегодня статью очень любопытную Леонида Радзиховского по этому поводу…
О.БЫЧКОВА – Но Вы от себя, ладно? Потому что это уже будет особое мнение Евгения Киселева, а не Леонида Радзиховского. Значит, все задаются одним и тем же вопросом, да? Что Гайдар имел в виду под «врагами сегодняшней российской власти», которым было бы вот выгодно вот это вот и другое и все прочее отравление?
Е.КИСЕЛЕВ – Ну, я не знаю, что он имел в виду…
О.БЫЧКОВА – Может быть, послушаем пару звонков пока, чтобы Вам так въехать?
Е.КИСЕЛЕВ – Нет, ну, почему? В принципе я об этом уже сам размышлял, что он имел в виду, потому что я, наверное, первое, что сегодня прочитал, включил утром компьютер, залез в Интернет. Это уже, знаете, становится такой привычкой как зубы почистить.
О.БЫЧКОВА – Нет, раньше включали телевизор, да?
Е.КИСЕЛЕВ – Ну да, да.
О.БЫЧКОВА – А теперь включаем Интернет.
Е.КИСЕЛЕВ – Но сейчас по телевизору что-то показывают совершенно другое. Вот включаем Интернет, видим заметку Гайдара, которая опубликована в «Ведомостях», читаем ее и затем начинаем долго, как говорится, чесать репу и думать, что же это Егор Тимурович имел в виду про врагов Отечества, которые его отравили?
О.БЫЧКОВА – Ну, непонятно.
Е.КИСЕЛЕВ – Ну, непонятно, непонятно. Я все-таки не думаю, что Егор Тимурович верит во всякие там теории заговоров беглых олигархов, да? на которых всячески пытаются там рукой показать.
О.БЫЧКОВА – Ну, значит, Егор Тимурович – это человек, который, конечно, вот не тот, кто будет строить вот эти всякие туманные теории заговоров. С другой стороны…
Е.КИСЕЛЕВ – Насколько я его знаю, я не могу сказать, что я с ним хорошо знаком, но встречаться и разговаривать приходилось не раз, и он всегда производил впечатление человека очень щепетильного. И в этом смысле, кстати, я с отсутствующим господином Радзиховским все-таки вполне согласен, что он, конечно, человек, который поразительным образом сумел сохраниться вот в мире политики, который, конечно, совсем не чистый, сохраниться человеком с практически безупречной, незапятнанной репутацией.
О.БЫЧКОВА – И сохраниться после того, как он ушел из большой политики, что тоже не часто встречается.
Е.КИСЕЛЕВ – И сохраниться после того, как он ушел из большой политики, что тоже не часто встречается. И, пожалуй, действительно единственный из политиков, который ушел спокойно, с поразительным достоинством в тот мир, которому он, наверное, принадлежит в большей степени.
О.БЫЧКОВА – Ну, он занимается наукой, он занимается экономикой.
Е.КИСЕЛЕВ – Занимается наукой, пишет книги.
О.БЫЧКОВА – Он отвечает на вопросы действующих властей…
Е.КИСЕЛЕВ – Выступает с лекциями.
О.БЫЧКОВА – …когда ему их задают. Да, да. Занимается реальным делом.
Е.КИСЕЛЕВ – При этом, в общем, остается человеком вполне системным, что на него, конечно же, накладывает определенные обязательства.
О.БЫЧКОВА – Но вот это второе как раз, о чем я хотела сказать. Ведь с другой стороны, Егор Тимурович не похож на человека, да? который будет выполнять вот какие-то специальные такие политические заказы. Ну, правда, ну, зачем?
Е.КИСЕЛЕВ – Ну, и не будет выступать с резкими обличительными заявлениями, да? Он в то же время не диссидент, да? не диссидент совсем. И вот смотрите, даже книга, которую он написал - «Гибель империи», она, в общем-то, про угрозы, на самом-то деле про угрозы, которые стоят перед сегодняшней Россией, которая сидит на нефтяной игле и на самом деле может пройти тот самый путь, который прошла советская империя, тоже вкусившая всех прелестей нефтяного благополучия.
О.БЫЧКОВА – Но книга эта, между прочим, вполне…
Е.КИСЕЛЕВ – Но ни разу нигде не сказано напрямую о том, что эти угрозы перед Россией стоят, и если ты умный, прочтешь.
О.БЫЧКОВА – Потому что это не политический памфлет.
Е.КИСЕЛЕВ – Совершенно верно.
О.БЫЧКОВА – Это экономический анализ.
Е.КИСЕЛЕВ – Совершенно… не политический памфлет…
О.БЫЧКОВА – И как экономический анализ он вполне жесткий, вполне.
Е.КИСЕЛЕВ – Экономический анализ, но в то же время, ну, в то же время, книга-то рассчитана на массового читателя, т.е. мне показалось, что она написана с… порой с излишней осторожностью, но излишней осторожностью, которую я опять-таки объясняю для себя тем, что все-таки Егор Гайдар всегда старался быть вне схватки, да, не над схваткой, а вне схватки.
О.БЫЧКОВА – Мне кажется, что эта излишняя осторожность, которая связана, может быть, с такой добросовестностью ученого, потому что… который не хочет делать каких-то политических деклараций, кидаться лозунгами.
Е.КИСЕЛЕВ – Да, наверное.
О.БЫЧКОВА – Оперирует только теми выводами, которые может сделать на основе фактов.
Е.КИСЕЛЕВ – Готов согласиться. Мне кажется, что вот в истории с трагедией, которая, слава Богу, с ним не случилась, да?
О.БЫЧКОВА – Да уж.
Е.КИСЕЛЕВ – Он тоже не хочет делать однозначных выводов. Ну вот, смотрите, там какая точная фраза? У Вас есть вот точная расшифровка этой фразы, которую он написал в…
О.БЫЧКОВА – Ну, сейчас открою Вам именно точную фразу.
Е.КИСЕЛЕВ – …в последних строках своего комментария.
О.БЫЧКОВА – Вы имеете в виду про врагов или про что?
Е.КИСЕЛЕВ – Да, да, да, про врагов, про недругов.
О.БЫЧКОВА – Говорите, сейчас я Вам ее открою точно.
Е.КИСЕЛЕВ – Так вот, я думаю, что всегда можно спросить: а где они находятся? Они находятся вовне или внутри?
О.БЫЧКОВА – Вот об этом как раз мы Вас и спрашиваем.
Е.КИСЕЛЕВ – Вот мне кажется, что у нас внутри России достаточно много людей, которые либо стихийно, в силу дремучести, безграмотности и совершенно неправильного понимания национальных интересов вольно или невольно наносят стране колоссальный ущерб. И есть люди, которые вполне способны в силу своих… или во имя своих шкурных интересов выталкивать развитие страны за пределы легитимного конституционного поля.
О.БЫЧКОВА – Так вопрос…
Е.КИСЕЛЕВ – Мы это уже однажды проходили. Помните, 96-й год?
О.БЫЧКОВА – Ну да.
Е.КИСЕЛЕВ – Когда уже на столе у Ельцина лежали указы, подписанные о роспуске Государственной думы, запрете КПРФ, отмене всех выборов, моратории… там мораторий, по-моему, это называлось мораторий на проведение всех выборов…
О.БЫЧКОВА – Да, да, да.
Е.КИСЕЛЕВ – …96-го года, на два года был мораторий. Вот буквально недавно один из участников событий, происходивших тогда в 96-м году, делился воспоминаниями про другую историю, как в начале апреля подписывали Ельцин и Лукашенко какое-то очередное заявление, сулившее срочное объединение России и Белоруссии, а за спиной у Ельцина стоял генерал Коржаков, за спиной у Лукашенко стоял его Коржаков, не помню, как его была фамилия. И значит, человек из службы Коржакова, был такой Рогозин, его первый заместитель…
О.БЫЧКОВА – Не тот Рогозин, а другой Рогозин.
Е.КИСЕЛЕВ – Нет, нет, вот Георгий Георгиевич он был или Григорий Григорьевич, не помню, но вот он рассказывал, что вот на самом деле, вот это не Ельцин и Лукашенко, а это мы сейчас создадим через очень короткое время новое государство, новый союз, и никакие выборы не понадобятся, потому что у нового государства будет новый президент, новая конституция, новые правила игры. Кстати, этот белорусский…
О.БЫЧКОВА – Ну да, эта идея не умерла до сих пор.
Е.КИСЕЛЕВ – …белорусский сценарий не умер до сих пор. Кто сказал, что нет людей, способных придумать какой-то более… Я не сторонник вот этих конспирологических теорий, но я понимаю, что если уж додумались до того, чтобы организовать над рюмочной компанию под названием «Байкалфинансгрупп» и с помощью этой компании взять и умыкнуть гигантский многомиллиардный актив под названием «Юганскнефтегаз», и устроить вообще вот это вот посмешище на всю страну, на весь мир, ну, а почему, собственно, и какие-то более мрачные сценарии нельзя осуществить?
О.БЫЧКОВА – Так вопрос следующий, на самом деле: вот эти все мрачные сценарии, они направлены на то, чтобы… ну, например, какой-нибудь человек, ну, назовем его, например, президент Путин, вот какой-нибудь такой человек, чтобы он остался или чтобы он ушел?
Е.КИСЕЛЕВ – Я думаю, чтобы поставить его в ситуацию, в которой он не сможет уйти, в которой у него не будет другого выхода, кроме как остаться. Ну, или во всяком случае, с точки зрения тех людей, которые конструируют подобного рода вот сложные такие загогулины, которые считают, что вот если президент Путин вдруг почувствует, что он перестанет восприниматься страной и миром как легитимный президент, как президент, который остается в рамках правового поля, если к нему возникнут… начнут возникать самые неудобные вопросы, то для него, может быть, самый лучший способ – это не уходить, а оставаться. Вот сейчас мы не можем его убедить…
О.БЫЧКОВА – Т.е. стать Ким Чен Иром таким.
Е.КИСЕЛЕВ – Ну, понимаете, вот сейчас ведь есть люди там, я не знаю, как их фамилии. Но совершенно очевидно, что раз все время то и дело мы слышим, что нет, Путин должен остаться. То один верноподданный сановник, то другой верноподданный сановник, то там какие-то инициативные группы откуда-то с Северного Кавказа, то откуда-то еще говорят: нет, надо сделать так, надо убедить, надо придумать способ, чтобы все-таки Владимир Владимирович у нас еще поцарствовал какое-то время. Я понимаю, что это и в закулисном порядке как-то происходит, и я уж не знаю, в какой форме, но убеждают его, намекают, челобитные несут: на кого ж ты, барин, нас оставишь? Ну, и соответственно, наверное, терпение может у этих ребят лопнуть и они скажут, ну, раз мы так его не можем убедить, то давайте поставим его в такие условия, когда его будет убеждать значительно проще.
О.БЫЧКОВА – Т.е. а тезис: поссорить Россию с Западом? Это вот загнать Путина в Ким Чен Ира.
Е.КИСЕЛЕВ – Вот насчет… Вот тут мне даже смешно было, честно говоря, читать… ну, я понимаю, что… в этой части читать опус Егора Тимуровича, потому что ну вот тут он, наверное, просто не следит за тем, что происходит в области внешней политики…
О.БЫЧКОВА – Да ладно!
Е.КИСЕЛЕВ – …потому что ну каждый день что-то происходит такое, что свидетельствует только об одном: у нас длинная очередь стоит желающих поссорить Россию… здесь, у нас, внутри - поссорить Россию с внешним миром. То мы начинаем говорить громко, что все …
О.БЫЧКОВА – Т.е. с этим делом у нас все хорошо?
Е.КИСЕЛЕВ – Нет, ОБСЕ нам уже не нужен и враги у нас по периметру.
О.БЫЧКОВА – Ну да, энергетическая хартия и т.д. и т.д. Да.
Е.КИСЕЛЕВ – То мы с Грузией воюем, то мы с Молдавией воюем, то мы еще с кем-то воюем.
О.БЫЧКОВА – Понятно, этот тезис развенчан. Все ясно. Мы прервемся, спасибо, на несколько минут.
Е.КИСЕЛЕВ – Пожалуйста, пожалуйста.
О.БЫЧКОВА – Это программа «Особое мнение» с Евгением Киселевым. Она будет продолжена.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Особое мнение». В студии прямого эфира телекомпании и радиостанции Ольга Бычкова. И с особым мнением Евгений Киселев. Вот я хотела попросить Вас прокомментировать еще одну сегодняшнюю новость: генеральная прокуратура проверила федеральные министерства и ведомства, 11 штук в рамках программ борьбы с коррупцией и ограничилась выговорами чиновников. Ну, было установлено, что слишком много всяких административных барьеров и это почва для коррупции. Кроме того, было сенсационно совершенно выяснено, что, оказывается, госслужащие незаконно участвуют в коммерческой деятельности…
Е.КИСЕЛЕВ – Да что Вы говорите!
О.БЫЧКОВА – Да. Вы не поверите, извлечении прибыли от владения долевыми паями и все такое прочее.
Е.КИСЕЛЕВ – Вот так вот. Но к министру связи это не имеет никакого отношения. Я всегда в таких случаях…
О.БЫЧКОВА – Это ни к кому не имеет никакого отношения, потому что...
Е.КИСЕЛЕВ – …люблю вспоминать нашего министра связи, Леонида Наджоновича Реймана, который вот в этом смысле является просто образцом для подражания всех чиновников. Вот он точно не имеет отношения …
О.БЫЧКОВА – Много кто не имеет ни к чему никакого отношения.
Е.КИСЕЛЕВ – … к частной деятельности в области того бизнеса, государственным регулированием которого ему поручено заниматься.
О.БЫЧКОВА – Ну, потому что, если генеральная прокуратура проявила такой высокий гуманизм, что она ничего не нашла и ограничилась только выговорами.
Е.КИСЕЛЕВ – Нет, ну, это все вот русская национальная забава – борьба с коррупцией. Вот боремся с коррупцией, начиная с чемоданов, знаменитых чемоданов Руцкого.
О.БЫЧКОВА – Ой, да нет, раньше.
Е.КИСЕЛЕВ – Нет, ну… да, конечно, Гдлян и Иванов разоблачали бедного Егора Кузьмича Лигачева, который у нас был главным коррупционером. Говорю с иронией, потому что я примерно представляю… Мне однажды довелось брать у Лигачева интервью, был у него дома. Вот поразился тому, как он живет сейчас вот, уже в наши дни. Вот этот самый коррупционер, которого якобы какие-то узбекские мафиози завалили золотом, коврами и прочим, прочим, прочим, как утверждали вот тогдашние политики-популисты.
О.БЫЧКОВА – Т.е. коррупции и тогда не было, и сейчас ее тоже нет, как выяснилось.
Е.КИСЕЛЕВ – Нет, просто борются не с теми. Понимаете? Вот сейчас вот арестовали, но правда, не посадили, но решение об аресте томского мэра уже принято, да? Но почему-то вот по странной… я понимаю, что, наверное, есть основания для того, чтобы утверждать, что он был в чем-то там замешан, но мы прекрасно понимаем, что у нас у очень многих чиновников, очень многих городских голов, что называется, рыльце в пушку, но выбор почему-то падает на того, кто замечен, скажем так, в вольнодумных высказываниях. Вот томский мэр, сейчас буквально накануне рассмотрения Государственной думой поправок к закону о местном самоуправлении, которые могут исключить такую вещь как выборы мэров городов прямым и тайным голосованием, вот выступил с резкой критикой, и вот он уже в местах не столь отдаленных. С чего началось дело Ходорковского, помните, да? Ходорковский в Кремле тогда имел неосторожность в глаза Путину сказать о том, что вот коррупция у Вас под носом. Говорили, собрались поговорить о коррупции. Ходорковский взял, да и сказал, что Владимир Владимирович, не там ищите коррупцию, коррупция здесь у Вас, в правительстве, в Кремле. А что «Роснефть» купила там маленькую компанию другую, под названием «Северная нефть» за две, то ли за три цены, кто-нибудь может мне объяснить? Ему объяснили так, что мало не покажется.
О.БЫЧКОВА – Ну да, есть еще история сейчас относительно свежая, как еще одного мэра северного города, который сказал, что он готов выдвинуть свою кандидатуру в президенты…
Е.КИСЕЛЕВ – А, да, да, это в Архангельске такое было.
О.БЫЧКОВА – В Архангельске, да.
Е.КИСЕЛЕВ – Вот уже у него тоже…
О.БЫЧКОВА – Там уже докопались до детского сада и начальной школы, уже там ищут нарушения.
Е.КИСЕЛЕВ – Ну, понятно, что коррупционером он стал еще в детском саду.
О.БЫЧКОВА – Да. Разумеется. Причем я абсолютно уверена, что президент Путин, например, как его прямой соперник на будущих выборах, к этой истории не имеет ни малейшего отношения.
Е.КИСЕЛЕВ – Нет, ну, разумеется.
О.БЫЧКОВА – Ну, ни малейшего.
Е.КИСЕЛЕВ – Ну, абсолютно.
О.БЫЧКОВА – Мы послушаем телефонные звонки. Это программа «Особое мнение» с Евгением Киселевым. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Добрый вечер.
О.БЫЧКОВА – Добрый вечер. Как Вас зовут? Вы откуда?
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Это Константин.
О.БЫЧКОВА – Мы Вас слушаем внимательно.
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Из Москвы. Когда закроют вашу пропагандистскую лавочку, а?
О.БЫЧКОВА – Не дождетесь, Константин. Я правильно сказала? Послушаем еще один звонок.
Е.КИСЕЛЕВ – Ну, правильно.
О.БЫЧКОВА – Алло!
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Алло! Добрый вечер! Константин из Щелково.
О.БЫЧКОВА – Добрый…
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – У меня два вопроса. Первый: это вот Евгений Алексеевич сказал, что он с утра покопался в Интернете. Уже все знают, что Интернет – это информационный мусорный ящик, поэтому когда Вы говорите, что с утра покопались в Интернете, это звучит фи. И второй вопрос: вот я за Вами наблюдал, когда Вы еще работали на ТВЦ. Мне все время кажется, что Вы хотите быть большим евреем, чем Познер. Почему…
О.БЫЧКОВА – О, Боже, все, до свидания, Константин.
Е.КИСЕЛЕВ – Сегодня, наверное, что-то с погодой происходит.
О.БЫЧКОВА – Нет, я боюсь, что Константин как раз где-то покопался и теперь со знанием дела об этом говорит. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР - Алло!
О.БЫЧКОВА – Здрасьте. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Александр меня зовут.
О.БЫЧКОВА – Уже не Константин, уже приятно. Так.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – У меня немножко другая тематика. Вчера… Я из Самары звоню.
О.БЫЧКОВА – Так.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Вчера у нас было медицинское совещание, на котором заведующая поликлиникой 18-ой заявила, что она отпустила всего 13% лекарственных препаратов больным. У нее больше нету. А в министерстве говорят, в нашем, в местном…
О.БЫЧКОВА – Понятно, Александр, понятно. Что Вы хотите спросить в связи с этим у Евгения Киселева? Пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Я о нашем министре. Он ведает что-нибудь вообще, в медицине?
О.БЫЧКОВА – Ясно. Спасибо Вам большое, спасибо. Ну что, человек возмущен, это правда.
Е.КИСЕЛЕВ – Ну, я понимаю, что человек возмущен, и не первый этот человек, который говорит, что вот не дело, что министерство здравоохранения и социального обеспечения… Я боюсь, что я перевираю его название, но смысл названия такой, что у нас министерство, которое занимается социальными вопросами и в том числе здравоохранением, и господин Зурабов, вот не будучи профессиональным медиком…
О.БЫЧКОВА – Социального развития.
Е.КИСЕЛЕВ – Социального развития, может быть, да. Не будучи профессиональным социальным работником, т.е. ни дня не проработав ни в одном из Собесов и ни дня не проработав ни в одной из районных поликлиник, он не имеет права работать министром. Ну, это спор, вообще, древний, ну, не как мир, но во всяком случае…
О.БЫЧКОВА – Не, но это невинная вполне версия …
Е.КИСЕЛЕВ – …ведущийся уже много-много лет.
О.БЫЧКОВА – Евгений Алексеевич, это невинная версия. Существует более такая жесткая.
Е.КИСЕЛЕВ – Могут ли быть менеджеры широкого профиля.
О.БЫЧКОВА – Да нет же, есть более такое жесткое объяснение и менее такое вот гуманитарное, связанное с тем…
Е.КИСЕЛЕВ – Воруют.
О.БЫЧКОВА – Да. Что национальные проекты, при всех, там, их плюсах и необходимости, они подстегнули вот эти процессы посредством того, что были вбиты большие деньги там, в разные механизмы. Вот это проблема.
Е.КИСЕЛЕВ – Ну, я не знаю, право. Вот санитарный врач Онищенко у нас, по-моему, тоже нашел уже какие-то вредные для здоровья лекарства. И я боюсь, что история будет как с рисом, как с…
О.БЫЧКОВА – Вином.
Е.КИСЕЛЕВ – …вином, как с американскими куриными окорочками, как – не побоюсь этого слова – там с, вообще, импортными спиртными напитками. Помните винный кризис, который вдруг разразился на ровном месте?
О.БЫЧКОВА – Еще один, говорят, будет после Нового года.
Е.КИСЕЛЕВ – А вот сейчас, смотрите, что закончится.
О.БЫЧКОВА – Секунды остались.
Е.КИСЕЛЕВ – Для того, чтобы наладить торговлю и поставку лекарств, выяснится, что необходимо срочно внедрить там некую автоматизированную систему…
О.БЫЧКОВА – Ну, наверняка.
Е.КИСЕЛЕВ – …которую сделает федеральное государственное унитарное предприятие очередное, которое, как потом выяснится, входит в систему ФСБ.
О.БЫЧКОВА – Хорошо. Мы на этом закончим, совершенно неоптимистично. Спасибо еще раз Евгению Киселеву за участие в программе «Особое мнение».