Наталья Геворкян - Особое мнение - 2006-12-14
О.БЫЧКОВА – Добрый вечер и добрый день! Это программа «Особое мнение» в прямом эфире телекомпании и радиостанции. В студии Ольга Бычкова, а с особым мнением у нас сегодня журналист Наталья Геворкян. Добрый вечер!
Н.ГЕВОРКЯН – Добрый вечер!
О.БЫЧКОВА – Ну что, у нас есть сегодня несколько тем. Я, конечно, хотела начать с всяческих социологических опросов по поводу вот этих вот людей, которых называют преемниками, но давай мы начнем с этой, ну, совершенно ужасной, чудовищной, абсолютно позорной истории с послом Великобритании Брентоном. Значит, представители вот этого движения, так называемых, «Наших», они занимаются тем, что…
Н.ГЕВОРКЯН – Травят посла.
О.БЫЧКОВА – Да, посла вот, где он ни появится, в каких-то публичных мероприятиях, они, значит, какие-то совершают такие действия, ну, которые нельзя назвать, например, акциями, там, да? какими-то там политическими демонстрациями, например, да? Или еще вот чем-то вот таким вот, ну, приличным. Это что-то вот такое вот грязноватенько…
Н.ГЕВОРКЯН – Мелковатенькое.
О.БЫЧКОВА – Мелковатенькое, да.
Н.ГЕВОРКЯН – Да, но при этом посол уверен, что это делается руками Кремля…
О.БЫЧКОВА – Руками Кремля, да.
Н.ГЕВОРКЯН – Сложно его опровергнуть.
О.БЫЧКОВА – Так скажи, пожалуйста, как ты думаешь, вот этих вот ребят, на самом деле, их что, некому одернуть, у них нету старших товарищей, которые не могут..?
Н.ГЕВОРКЯН – Им не сказали… им не дали отмашку прекращать, не дали.
О.БЫЧКОВА – А, т.е. отмашку начинать им все-таки давали, ты считаешь?
Н.ГЕВОРКЯН – Начать они могли и сами, а отмашку прекращать им не давали.
О.БЫЧКОВА – Так это длится ведь уже не первый день…
Н.ГЕВОРКЯН – И будет длиться, пока им не дадут отмашку.
О.БЫЧКОВА – …и даже не первую неделю.
Н.ГЕВОРКЯН – Знаешь, Оль, если бы их не принимал Путин у себя, если бы он не приезжал в их лагеря тренировочные, если бы туда не приезжал Сурков, то можно было бы сказать, что у посла паранойя и Кремль тут ни причем. Но все эти ребята участвуют в становлении движения «Наши», поэтому представить себе, что они действуют на свой страх и риск и действительно, каким-то парадоксальным образом узнавая расписание передвижения и встреч посла, это, конечно, было бы наивно…
О.БЫЧКОВА – Но я подозреваю, что это не очень трудно сделать. Ну, наверное, не очень просто, но возможно. Да.
Н.ГЕВОРКЯН – Ну, они же не то, что за ним ездят, они же появляются в этих местах. Значит, каким-то образом то ли секретарь должен сдавать им, то ли действительно как-то кто-то украл…
О.БЫЧКОВА – Ну, ладно, ладно наезжать на секретаря.
Н.ГЕВОРКЯН – Не, я боюсь наезжать на секретарей, но, тем не менее, т.е. каким-то образом они все это знают. Меня даже не это удивляет. Меня удивляет, что даже в худшие времена совершенно вот там андроповские, кондовые советские времена, да? могли убрать корреспондента, ну, может быть, аккуратно могли намекнуть там, что давайте поменяем посла, но так вот в открытую…
О.БЫЧКОВА – Выслать кого-нибудь.
Н.ГЕВОРКЯН – Да, вот так в открытую, чтобы травили. Причем, ну, вроде бы свободные люди в свободной стране, да? Посла пригласили прийти на мероприятие, где, между прочим, участвует премьер-министр бывший, т.е. это вполне статусное лицо. Он… если, например, вот этот премьер-министр куда-то едет там за границу, то здесь его закидывают тухлыми помидорами, а за границей его принимают как бывшего премьер-министра. Это некий статус пожизненный уже. Так что сказать, что посол пошел к шпане какой-то, тоже нельзя, да? Там был чемпион мира по шахматам.
О.БЫЧКОВА – Не, но посол тоже мог пойти, на самом деле, куда угодно, да?
Н.ГЕВОРКЯН – Имеет полное право, принять приглашение или не принять приглашение.
О.БЫЧКОВА – Потому что он имеет тоже личный статус, да?
Н.ГЕВОРКЯН – Конечно, конечно.
О.БЫЧКОВА – Он – посол, существуют разные законы, конвенции, там, соглашения, по которым, ну, вот его должны охранять, наверное, в той стране, где он – посол по идее.
Н.ГЕВОРКЯН – Да. Но просто нельзя гнобить человека за то, что он принял приглашение и пошел, и говорить, что, а вот Вы, посол, не должны были никуда… Причем, вот что еще меня поразило, что этот парень кричал ему «ты»: «Ты, обернись!». Поразительная просто история. Посол – свободный человек, и мы считаемся свободной страной. Посол имеет право пойти. С ним могут не согласиться, но гнобить его, преследовать, приезжать на его встречи и, вообще, кричать ему «ты».
О.БЫЧКОВА – Нет, с ним могут не согласиться, сколько угодно, но почему это делается таким грязным способом, вот я не понимаю.
Н.ГЕВОРКЯН – Потому что…
О.БЫЧКОВА – Поставьте пикет, встаньте с транспарантами около посольства. И там пишите на них все, что считаете нужным. Стойте там под снегом и дождем.
Н.ГЕВОРКЯН – Нет, но это ж можно закрыть окна и зашторить их, а так они ездят за ним. Т.е. на самом деле, печаль этой истории в том, что, безусловно, им не дали отмашку прекращать, и судя по реакции МИДа, вполне довольны их акцией. А печаль этой истории как бы в целом состоит в том, что мы и так выглядим достаточно маргинально как страна, вот в связи со всеми последними событиями, и эта история тоже маргинальная. И очень неприятно, что она происходит, потому что она опровергает, собственно, тезис о том, что эта свободная страна, где каждый человек может себя чувствовать свободным. Вот, собственно…
О.БЫЧКОВА – Между прочим, президент или, может быть, люди из его окружения, вполне официальные такие кремлевские люди совершенно официально для телеканалов и информационных агентств, там когда-то посещая этих достойных молодых людей, они говорили о том, что вот это вот будущая политическая элита.
Н.ГЕВОРКЯН – Да, да, да.
О.БЫЧКОВА – Вот мы выращиваем вот сейчас вот эти там какие-то кадры, которые будут управлять страной, которые возглавят там через сколько-то лет там то-то и то-то.
Н.ГЕВОРКЯН – А посол английский, он привык к такой элите, которая в Кембридже выращивается. Вот тут проблема возникает…
О.БЫЧКОВА – Наивняк.
Н.ГЕВОРКЯН – …недопонимания, да, такого.
О.БЫЧКОВА – Ну, хорошо. Все-таки скажи мне по поводу процентов. Социологический аналитический центр Юрия Левады провел социологический опрос и выяснил, что 38% граждан проголосовали бы за Дмитрия Медведева, первого вице-премьера, 23% готовы проголосовать за министра обороны Сергея Иванова, 12 – Жириновский, 10 – Зюганов и т.д. Никита Белых, Михаил Касьянов – по 1% получили, находятся в конце этого списка. Вот скажи мне, зачем проводятся все эти опросы?
Н.ГЕВОРКЯН – Не знаю. Я не знаю, зачем проводятся эти опросы, потому что если все равно назначат преемника, но наверное… Причем мне даже кажется, что если назначат преемника, то он будет совсем не из этих ребят, про которых проводят опросы, так как-то...
О.БЫЧКОВА – Что, его даже не будут звать Дмитрий Медведев?
Н.ГЕВОРКЯН – Может быть, его даже не будут звать Дмитрий Медведев, вне зависимости от того, что думает по этому поводу главный редактор радиостанции «Эхо Москвы». Может быть, его не будут звать Дмитрий Медведев, но мне кажется, что… Но т.е. на самом деле надо же показать, что какой-то рейтинг есть, да? Зачем это, вот почему есть этот рейтинг? Вот что сделал Дмитрий Медведев? Я не понимаю, я не вижу пока не… там, как бы развиваются национальные проекты. Мы сейчас даже оставим в покое, там, правильные проекты, неправильно реализуемые…
О.БЫЧКОВА – 38%, знаешь?
Н.ГЕВОРКЯН – Ну, 38%.
О.БЫЧКОВА – Это совсем неплохо.
Н.ГЕВОРКЯН – Но им же сказали уже, что вот смотрите, вот будут два преемника, да? Одного зовут Медведев, другого зовут…
О.БЫЧКОВА – Не Медведев.
Н.ГЕВОРКЯН – Не Медведев, да. И, кстати, Шойгу, если б сказали, что Шойгу – он бы набрал больше, я думаю, потому что про него хоть что-то известно.
О.БЫЧКОВА – Загадочная история.
Н.ГЕВОРКЯН – А сказали, вот теперь они делят…
О.БЫЧКОВА – Ладно.
Н.ГЕВОРКЯН – …эти проценты между двумя. Да.
О.БЫЧКОВА – Мы прервемся. Нам нужно тоже поделить время в нашем эфире между рекламой и разговорами. Сейчас реклама, разговоры потом.
РЕКЛАМА
О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Особое мнение». Наталья Геворкян в студии прямого эфира. Не забывайте, что у нас есть всевозможные средства связи, как эфирный пейджер и телефоны прямого эфира, которые будем включать через уже… совсем некоторое время. Я должна напомнить нашим слушателям и зрителям, если кто забыл, что Наталья Геворкян занимается не только вот всякими политическими комментариями, да? Наталья Геворкян потратила довольно много лет своей жизни на…
Н.ГЕВОРКЯН – Пять.
О.БЫЧКОВА – Пять?
Н.ГЕВОРКЯН – Да. Пять.
О.БЫЧКОВА – На изучение спецслужб, КГБ, ФСБ, ну вот, как журналист. Она занималась изучением этой проблемы, да?
Н.ГЕВОРКЯН – Да.
О.БЫЧКОВА – Ну, давно. Ну, как давно? Знаешь, бывших специалистов по КГБ, как ты знаешь, не бывает. И даже написала книгу, между прочим… Одну?
Н.ГЕВОРКЯН – Где написано «КГБ живет», кстати.
О.БЫЧКОВА – Да.
Н.ГЕВОРКЯН – В заголовке. Про КГБ одну, да.
О.БЫЧКОВА – Вот. Поэтому естественно, у кого, как не у специалиста, эксперта нам спрашивать о деле Литвиненко. Сегодня там появились новые какие-то детали, совершенно, ну, головокружительные подробности выясняются про господина Ковтуна, который то ли звонил теще из Берлина в Гамбург, то ли находился в это время ни сном, ни духом в Москве. То ли имел отношение к этой истории, то ли в темную его использовали.
Н.ГЕВОРКЯН – то ли он общался со следователями, то ли не он.
О.БЫЧКОВА – Да. То ли не использовали и не его, а если использовали, то кто? У тебя есть какие-нибудь предположения, вообще? Что происходит перед нами?
Н.ГЕВОРКЯН – У меня есть наблюдение. У меня есть наблюдение, что вот все, что происходит и что касается Ковтуна и Лугового в Москве, оно происходит столь странно, что… Мне сказал замечательный человек один, он вообще не имеет никакого отношения к политике, он - директор музея, одного из московских. Он сказал: «Все происходит так странно, что становится все более и более подозрительным именно, как бы с точки зрения участия в этом России и российских спецслужб». Вот это все выглядит странно. Почему Ковтун, если он действительно принимал следователей, почему в темных очках? Там, почему вдруг… то он умирал и был в коме, то он вдруг такой весь сегодня… Он говорит, что он в порядке более-менее...
О.БЫЧКОВА – Нет, ну, когда он якобы умирал и был в коме, там, дай бог здоровья всем и ему тоже, то тут же это опровергалось господином Луговым и кем-то там еще, что …
Н.ГЕВОРКЯН – Ну, в общем, вся вот эта история ужасно странная.
О.БЫЧКОВА – Ну, в общем, непонятно, да.
Н.ГЕВОРКЯН – Я… что касается звонка, не знаю, может, кто-то взял его мобильный и звонил с его мобильного…
О.БЫЧКОВА – Но это мы вообще не знаем, даже предполагать не будем, да.
Н.ГЕВОРКЯН – В общем, короче говоря, вот это все, что касается российской части этой истории расследования и того, как там… как себя… даже заявления Чайки о том, что вот как это все будет происходить. И быстренько, как быстро это все увязали с возможностью и желанием прокуратуры допросить Березовского и Ахмеда Закаева, хотя пока никаких ни с какой стороны, ни с какой, включая нашу сторону, кроме намеков Егора Тимуровичу Гайдара вместе с Чубайсом, да? вообще Березовский нигде не светится ни в качестве кого бы то ни было. Вот это все, конечно, мне совершенно непонятно. Я должна признаться, что я прилетела из Лондона полтора дня назад и видела Марину Литвиненко, и разговаривала с ней долго. Я просто не хочу выдавать некие подробности этого, потому что…
О.БЫЧКОВА – Это вдова Александра Литвиненко.
Н.ГЕВОРКЯН – Да, вдова Литвиненко. Потому что я как бы… хотела выпустить интервью, а потом говорить. Единственная вещь, которая мне стала понятна из всего происходящего, это… Вот у меня был внутренний вопрос, почему столь экзотическим способом надо было кого-то…
О.БЫЧКОВА – Да, конечно.
Н.ГЕВОРКЯН – Да? Лишать жизни. И я вдруг поняла очень странную вещь: что, собственно говоря, полоний могли и не определить, потому что Литвиненко умер, так и не поняв, от чего он умер. Он не знал диагноза, потому что диагноз полоний был поставлен за 3 часа до его смерти. И семье об этом сообщили на следующее утро. Т.е. и сами специалисты утверждают, что диагностировать именно этот элемент, во-первых, никому бы не приходило в голову, во-вторых, довольно сложно.
О.БЫЧКОВА – Ну, т.е. говорят, что им это вообще пришло в голову из какой-то такой вот сверхъестественной британской профессиональной дотошности вот действительно, в последний просто момент.
Н.ГЕВОРКЯН – Я думаю, что им это пришло в голову, когда он начал терять волосы, потому что там рядом с токсикологическим отделением было просто раковое отделение. И они сказали, ну, у нас… так как бы себя ведет организм людей, которых облучают, чтобы приостановить размножение раковых клеток. И собственно в этот момент они и… и вот началась… Я думаю, что и эта фотография подействовала очень, когда это стало появляться. И уже разные специалисты появились. В этом смысле хорошо, что появилась фотография, потому что как бы они… расследования, исследования медицинские пошли в другом направлении. Я хочу сказать одну вещь, она ужасно странная. Вот в Москве, во всяком случае, я не знаю, как в России, но в Москве как бы при слове «Литвиненко» так все похихикивают, как-то ужасно все это странно, и мы, журналисты, в общем, похихикиваем иногда, а в Лондоне совершенно другая атмосфера. И меня потрясло, что к Марине подходят люди незнакомые и говорят, что… выражают соболезнования и выражают надежду, что найдут убийц. И все, вот как только ты пересекаешь… вот ты прилетаешь в Лондон, и вокруг этой истории все, что происходит, имеет точно обратный знак тому, что происходит здесь. Т.е. там очень серьезно, там… кстати, между прочим, вот эти следы полония, может быть, они тоже, вот то, что везде так наследили, объясняется тем, что никто не подозревал, что обнаружат этот элемент.
О.БЫЧКОВА – Но есть еще предположение, что это было сделано случайно… Наоборот, прошу прощения, намеренно, т.е. не случайно, чтобы вот эти следы были в разных местах, чтобы такими следами сбивать как бы с толку.
Н.ГЕВОРКЯН – Ну, если бы произошло… Вот на самом деле с диагностикой полония произошло чудо. Вот он мог умереть, а они за 3 часа его не определили. И могли уже не определить. Вот это просто, как все говорят, это абсолютно… как впрочем, утверждал и вот этот ученый замечательный, который у вас был на «Эхе».
О.БЫЧКОВА – Да, да.
Н.ГЕВОРКЯН – Я потом прочла распечатку. Таким образом, что было бы, если бы они не поняли, да? Была бы очень непонятная и страшная такая совершенно смерть по непонятным причинам.
О.БЫЧКОВА – Было бы еще колоссальное заражение окружающих.
Н.ГЕВОРКЯН – И совершенно… да, и совершенно непонятно вот, что еще. И в общем, вот мое ощущение, я не была в Лондоне, когда это происходило, я ничего как бы… Я в первый раз попала в Лондон, там, за последние 2,5 или 3 месяца сейчас. И если бы я не увидела вот эту диаметрально противоположную реакцию на происходящее: озабоченность, там, заботу о семье…
О.БЫЧКОВА – Я поняла тебя, да.
Н.ГЕВОРКЯН – …и официальных лиц, и все, то я бы, может, тоже предполагала, что они там тоже все посмеиваются и думают: «Отвалили бы эти русские отсюда, уже за ними идет полоний. Вообще, хрен, сколько их тут, пускай отсюда валят».
О.БЫЧКОВА – Отравляют среду.
Н.ГЕВОРКЯН – Точно обратная ситуация, абсолютно обратная.
О.БЫЧКОВА – А вот это вот ты чем объясняешь, между прочим? Это ведь совершенно естественно, да? Пришли тут со своими интригами, со своими какими-то совершенно грязными тайнами, грязными во всех смыслах.
Н.ГЕВОРКЯН – Оль, такая странная штука… я думаю, что они странным образом умеют сострадать и сочувствовать. И совершенно у них нету вот этого… Между прочим, у них в Лондоне убили Маркова, да? это не первый раз.
О.БЫЧКОВА – Еще одного зонтиком…
Н.ГЕВОРКЯН – Еще одного человека пытались, зонтиком, да, убить, и он просто сообразил вовремя и пришел к врачу. Ему просто выскребли, ну, выскребли и нашли эту ампулу, которая еще не растворилась с рицином. И я думаю, что там живут какие-то нормальные человеческие отношения. Умер человек – это вызывает сочувствие. А уж дело следователей, разобраться там, почему умер, кто убил, если это убийство и т.д. А на человеческом уровне они просто нормально сострадают.
О.БЫЧКОВА – Ну вот, понимаешь, все-таки возвращаясь к вопросу, да? о том, почему это произошло. Вот я как бы слышала, и ты слышала массу версий, да? и массу каких-то предположений, и одно из них заключается в том, что вот Литвиненко – предатель, да? Вот он покинул таким вот образом, там, ряды организации, где служил, и эта организация не могла ему этого простить. Или там бывшие какие-то люди из этой организации, ну, по-разному говорят, да? Вот эта вот версия насколько тебе кажется обоснованной? Понимаешь?
Н.ГЕВОРКЯН – А я где-то только что прочла цитату ветеранов, которых там подозревали в этом. На вопрос: «Литвиненко – предатель?» Ветеран Волков, этот, по-моему, дядечка ответил: «Да, предатель, и с ним надо поступать как с предателем». Т.е. я не утверждаю, что это означает, что они причастны к этой истории, но, конечно, с точки зрения спецслужб, Литвиненко – предатель, так же как предатель Калугин…
О.БЫЧКОВА – Понимаешь, мне кажется, что это имеет на самом деле большее значение, чем вся эта история. Потому что эта история может действительно иметь отношение к тому, что мы называем проблемой третьего срока. Понимаешь? Потому что мы как-то привыкли считать, да? что вот все завязано на просчитываемые коммерческо-прагматические экономические интересы, и поэтому все строится вокруг этого. Но может быть, не стоит преувеличивать в действительности этих…
Н.ГЕВОРКЯН – Нет, я-то как раз никогда не считала.
О.БЫЧКОВА – Потому что вот есть такие вещи, которые можно считать иррациональными, потому что месть предателю…
Н.ГЕВОРКЯН – Нет, я-то как раз никогда не считала, что все просчитывается на 10 ходов…
О.БЫЧКОВА – … месть предателю – это вещь иррациональная. Согласись, да? Это имеет отношение к неким эмоциям. Там, нравится нам это или нет, согласны ли мы с тем, что такие эмоции имеют право на существование. Это значит, что ситуация, на самом деле, гораздо более непредсказуемая во всем.
Н.ГЕВОРКЯН – Оль, но это такая странная история. Если задаться целью, то под любую версию, под любую мы найдем объяснение. Ну, например, давайте вот возьмем такую версию: Россия разрывается и долгое время сидит на двух стульях между Западом и Востоком, да? условно, между условной Америкой и условным Ираном.
О.БЫЧКОВА – Между условной Европой и условной Азией.
Н.ГЕВОРКЯН – Да, и КНДР, например. Она сидит на этих двух стульях. Возможна ли игра определенных людей на то, чтобы Россия сделала этот геополитический выбор в сторону, скажем, Востока? Легко. Я под это тоже подверстаю убийство Литвиненко, убийство Ани Политковской, да? покушение на Гайдара. Россия начинает все хуже выглядеть в глазах Америки и Запада. И вот она, наконец, повернулась. Это парадоксальная ситуация, но мы можем разложи… вот под каждую из версий найти в том числе, как ни странно, притянуть к этому геополитические какие-то объяснения и внутриполитические российские тоже. С одинаковой степенью вероятности можно предположить, что это выгодно, там, левой группе или условно правой группе в Кремле, а в той же мере это выгодно левой группе в Кремле, чтобы мы подумали на правую.
О.БЫЧКОВА – Вся надежда на британских следователей.
Н.ГЕВОРКЯН – Я тоже очень на… я не то, что надеюсь, я уверена, что они…
О.БЫЧКОВА – Докопаются.
Н.ГЕВОРКЯН – Да.
О.БЫЧКОВА – Мы прервемся на несколько минут. Это программа «Особое мнение». Наталья Геворкян вернется в эту студию.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова. С особым мнением журналист Наталья Геворкян. Мы говорили о деле Александра Литвиненко. Сейчас будем включать телефоны прямого эфира для ваших вопросов и для ваших реплик, но не могу вот пропустить одно сообщение на пейджер, извините меня все остальные, от Владимира из Москвы, который пишет Наталье Геворкян: «Во всех спецслужбах мира существуют законы корпорации, направленные на уничтожение предателей, предавших страну и веру».
Н.ГЕВОРКЯН – Ну, с верой тут, конечно…
О.БЫЧКОВА – Ну, с верой - это другая история, да.
Н.ГЕВОРКЯН – …слушатель переборщил, поскольку вербуют и работают во всех спецслужбах мира люди с совершенно различной верой, что собственно, и требуется. А что касается… Ну, например, мы вот с Олей как раз вспоминали сейчас, пока были не в кадре, что жена Маклейна и его дочь, может быть, вдова Маклейна, я имею в виду, и его дочь, британского разведчика…
О.БЫЧКОВА – Это британские перебежчики, которые перебежали, напротив, в Москву.
Н.ГЕВОРКЯН – Да, они живут на Западе и нормально совершенно, и никто их не трогает. Наверно, бывает по-разному, наверно, но вот, например, вот этот вот молодой человек тогда, когда была история с Мюнхеном и вот месть за убитых израильских спортсменов, он же тоже считается изменником. Насколько я понимаю, никто его не убивал и т.д. Вообще, как-то уже век-то другой, и в общем, мне кажется, что какие бы ни были законы корпорации, она же существует вне времени и про… т.е. вне пространства возможно, но не вне времени, поэтому вряд ли так вот прямо безумно… На самом деле, Саша Литвиненко не был никаким таким важным… где Гордиевский условно, да? и где Литвиненко?
О.БЫЧКОВА – Да, вот об этом нужно напоминать, потому что ведь всевозможные, ну, вот такие вот уже раздуваются, какие-то шпионские истории о том, что он сбежал на Запад и сдал базу российской агентуры.
Н.ГЕВОРКЯН – Абсолютно. Он был нормальным, наверно, приличным вполне оперативником.
О.БЫЧКОВА – Он занимался совершенно другим делом.
Н.ГЕВОРКЯН – Да? И занимался каким-то там совершенно, по-моему, контрразведывательными делами, а вовсе… или там терроризмом, я даже не помню.
О.БЫЧКОВА – Он занимался экономическими, по-моему, преступлениями.
Н.ГЕВОРКЯН – Или экономическими преступлениями, тем более.
О.БЫЧКОВА – Во всяком случае, он занимался тем, что происходило внутри страны…
Н.ГЕВОРКЯН – Да.
О.БЫЧКОВА – …и никакой базы там где-то за рубежом, как, по крайней мере утверждается…
Н.ГЕВОРКЯН – Из таких оперативников состоит примерно ¾ спецслужбы, поэтому я думаю, что это, на самом деле, не фигура для…
О.БЫЧКОВА – Вот в этом, кстати, еще странность этой истории для меня, потому что если это действительно была такая операция по устранению Литвиненко, понимаешь?
Н.ГЕВОРКЯН – Ну, а почему не предположить, что… а зато можно допросить, там, пару людей, которых иначе нельзя допросить, да? Давайте, вот снова выдам кучу версий. Зато можно сказать: отправляйте оттуда всех. Вот вы даете беженство, вот так вот и будете получать, они все вот такие гады, полоний заносят, всех давайте быстренько...
О.БЫЧКОВА – Т.е. еще такие бонусы дополнительные.
Н.ГЕВОРКЯН – Конечно. Почему нет? Почему нет? Пожалуйста.
О.БЫЧКОВА – Ну, потому что, видимо, много людей, да? как мы понимаем, было задействовано в этой истории. Достать этот полоний или как-то его переправить…
Н.ГЕВОРКЯН – Я не знаю, может, и не много, на самом деле, может, один – два. Я вообще ничего не...
О.БЫЧКОВА – Все равно несколько.
Н.ГЕВОРКЯН – Сегодня я выяснила, что Ковтун был неудачливым бизнесменом. Может, просто ему предложили заработать неплохо, он решил заработать?
О.БЫЧКОВА – И все довольно просто.
Н.ГЕВОРКЯН – Да, не знаю, на полонии или на более чем… Не знаю.
О.БЫЧКОВА – Хорошо. Мы послушаем телефоны прямого эфира. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Алло! Добрый вечер! Константин из Щелково.
О.БЫЧКОВА – Слушаем Вас, Константин. Только давайте по делу. Хорошо?
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Да. У меня два вопроса. Первый вопрос: не кажется ли Вам, что Литвиненко – это повод, а не событие? Раз. И второй вопрос: Вы согласны с тем, что в нашей стране существуют две разновидности демократии – суверенная демократия, в соответствии с которой преследуют русских за их национальность, и вторая – это демократия по понятиям, за которую расстреляли в 93 году Белый дом...
О.БЫЧКОВА – Константин, Вас преследуют за Вашу национальность, русскую, как я подозреваю? Лично Вас преследуют?
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Да, вне сомнения. Вот послушайте…
О.БЫЧКОВА – Что с Вами сделали-то, скажите, пожалуйста, за это?
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Я Вам скажу. Значит, все средства массовой информации дискредитируют и угнетают русский народ…
О.БЫЧКОВА – Нет, подождите, лично Вас как угнетают?
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – И лично меня тоже.
О.БЫЧКОВА – И Вас тоже, да?
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Да.
О.БЫЧКОВА – Ладно, ответа мы не получили.
Н.ГЕВОРКЯН – А первый какой, скажи. Первый я не услышала.
О.БЫЧКОВА – А, ну, что-то в этом роде. Да.
Н.ГЕВОРКЯН – Нет, что-то такое было…
О.БЫЧКОВА – Литвиненко - не событие, а повод.
Н.ГЕВОРКЯН – Для чего?
О.БЫЧКОВА – Для чего-то другого, значит. Хорошо, Константин, спасибо Вам как всегда за Ваши вопросы, Вы разнообразите наши эфиры. Алло! Добрый день, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Оля?
О.БЫЧКОВА – Да.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Олечка, скажите, что с Радзиховским? Можете сказать?
О.БЫЧКОВА – Радзиховский в отпуске. Все в порядке, не волнуйтесь, все хорошо.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Что, что?
О.БЫЧКОВА – Радзиховский в отпуске. Будет через какое-то время. Радзиховский…
Н.ГЕВОРКЯН – А слушатели решили, что что-то не так…
О.БЫЧКОВА – А слушатели волнуются, конечно.
Н.ГЕВОРКЯН – Я стучу по дереву.
О.БЫЧКОВА – Нет, не надо, с ним ничего не случилось. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ ВЯЧЕСЛАВ – Это «Эхо Москвы», да?
О.БЫЧКОВА – Это «Эхо Москвы», Вы в прямом эфире, мы Вас слушаем, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ВЯЧЕСЛАВ – Вячеслав, Санкт-Петербург.
О.БЫЧКОВА – Давайте, Вячеслав.
СЛУШАТЕЛЬ ВЯЧЕСЛАВ – Я хочу сказать, что Литовченко не может быть предателем по той простой причине…
О.БЫЧКОВА – Литвиненко.
СЛУШАТЕЛЬ ВЯЧЕСЛАВ – Ой, Литвиненко. По той простой причине, что ФСБ является службой, которая должна осуществлять охрану конституционного строя государства. И если он высветил проблемы, которые противоречат этому, то он является не предателем, а героем. Его надо делать начальником этой службы, а начальника сажать в тюрягу. Вот мое мнение.
О.БЫЧКОВА – Все понятно. Это мнение. Ты слышала?
Н.ГЕВОРКЯН – Это Ваше мнение, видите, а спецслужбы считают иначе, да.
О.БЫЧКОВА – Еще один звонок. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ БОРИСОВИЧ – Алло, здравствуйте.
О.БЫЧКОВА – Добрый день. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ БОРИСОВИЧ – Олег Борисович, Москва. Милая Наталья, скажите, пожалуйста, а кто эти все, кто хихикает над историей Литвиненко? В моем окружении, начиная с малого, не хихикает никто, но зато почти всех тошнит и от этой истории, отвратительной совершенно…
О.БЫЧКОВА – А Вас тошнит…
СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ БОРИСОВИЧ – …и от высказываний разных политоложествующих цыпок по этому поводу, и к сожалению… (короткие гудки)
Н.ГЕВОРКЯН – Подождите, не уходите!
О.БЫЧКОВА – Это я уже его вырубила.
Н.ГЕВОРКЯН – Мне просто любопытно…
О.БЫЧКОВА – Нет, нет, совершенно не любопытно, потому что выражаться в эфире нужно корректно. Извини, извини, мы не будем этого слушать. Продолжайте тошниться дальше, Олег Борисович. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ – Алло!
О.БЫЧКОВА – Добрый день. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ – Георгий меня зовут. Можно вопрос?
О.БЫЧКОВА – Давайте.
СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ – Скажите, пожалуйста, вот какая-то странная путаница, знаете, в мозгах наших соотечественников. Вот смотрите, все очень как бы знаете, ну, тоскуют по Советскому Союзу, говорят, что мы тогда были сильными и тогда нас боялись, да?
О.БЫЧКОВА – Понятно. А путаница в чем?
СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ – Вопрос-то в чем вот заключается. Вот недавно министр обороны Эстонии сказал, что Россия – это угроза, мы боимся России. Так вот, нашим этим соотечественникам, которые тоскуют, им радоваться надо, что хоть маленькая страна, да испугалась.
О.БЫЧКОВА – Ага, все понятно.
СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ – А они почему-то не радуются, а опять все недовольны.
О.БЫЧКОВА – Понятно, Георгий. Да, спасибо большое.
Н.ГЕВОРКЯН – Я думаю, что они уже обрадовались, они уже обрадовались, сказали… Я считаю, что эстонскому министру надо памятник поставить за то, что они обрадовались, все нормально. Я не знаю, что тоскует по Советскому Союзу, вот я совершенно не тоскую.
О.БЫЧКОВА – Как это ты не знаешь?
Н.ГЕВОРКЯН – Т.е. наверное, все тоскуют. Я не знаю, наверное, много людей тоскует, но мне совершенно не тоскливо, а пожалуй, ни по какому, кроме вот там, может быть, очень личных каких-то вещей, там, типа, что можно было к бабушке в Грузию легко поехать, да? Там. И этих виз не надо было. Вот это, может быть, мне как-то… без этого, в общем, печально. А так, не знаю. А что касается силы, но людям хочется, чтобы их считали сильными. Вообще, не понимаю, почему-то очень хочется, чтоб боялись. Вот как-то так устроены мозги у наших соотечественников, что если боятся нас, то хорошо. А если не боятся, а просто, например, хотят подружиться, да? То тогда плохо.
О.БЫЧКОВА – А они же думают, что не боятся и не хотят подружиться, а не боятся и презирают. Вот это ж… это есть такой комплекс неполноценности, да.
Н.ГЕВОРКЯН – Никто не презирает, на мой взгляд, все совершенно нормальные, нормально относятся к России, пока она не дает повода там, отшатнуться и начать бояться. Ну вот.
О.БЫЧКОВА – Ну что ж, на этом закончим. Это была программа «Особое мнение». Наталья Геворкян была сегодня с нами. Спасибо всем, кто звонил, ну, или почти всем.
Н.ГЕВОРКЯН – И Вам спасибо.