Александр Проханов - Особое мнение - 2006-12-20
О.БЫЧКОВА – Добрый вечер и добрый день! Это программа «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова. С особым мнением Александр Проханов. Добрый вечер.
А.ПРОХАНОВ – Добрый вечер.
О.БЫЧКОВА – Итак, я хотела бы начать с сегодняшней новости, хотя у нас тут вот сегодня большое разнообразие и новостей, и вопросов наших слушателей и зрителей. Но я, конечно, хотела бы Вас спросить как специалиста по…
А.ПРОХАНОВ – Олигархам?
О.БЫЧКОВА – …вот таким вот тайным мотивам олигархов и власти, я хотела Вас спросить про Романа Абрамовича, который подал сегодня президенту Путину прошение, - так назовём это, - о том, чтобы его освободили, наконец, уже через 6 лет от должности начальника Чукотки. Ну, а Путин ему сказал оставаться там ещё на неизвестно какой срок. Как Вы думаете, чем Путин мотивировал?
А.ПРОХАНОВ – Наверное, надо понять, чем мотивировал Абрамович своё вступление в эту должность, оно было очень экстравагантным. Абрамович - человек, который глубоко безразличен ко всем русским проблемам. Он давно уже не здесь, он живет… «Он живет уже не там», - как говорил Пушкин. Поэтому его приход…
О.БЫЧКОВА – Но, тем не менее, жители Чукотки к нему очень хорошо относятся и многое получили от этого губернаторства.
А.ПРОХАНОВ – Поэтому его приход на эту должность был очень экстравагантным, за этим приходом, конечно, был не альтруизм, не любовь к чукчам и к оленям, там были какие-то интересы. Либо это интересы, связанные с ископаемыми, золотом чукотским, либо это были интересы, связанные с близостью Чукотки и Америки, либо это были интересы, связанные с получением, так сказать, иммунитета юридического в момент, когда казалось, что на него начинаются нападки со стороны Счетной палаты. Трудно понять глубинные причины вот этого поступка. Ясно, что это был не поступок, там, отца наций или отца Чукотки. Мне кажется…
О.БЫЧКОВА – Но в результате все довольны. Что ж плохого?
А.ПРОХАНОВ – В результате все довольны: Вы довольны, я доволен, страна довольна, футболисты «Челси» довольны, все счастливы.
О.БЫЧКОВА – Нет, довольны футболисты «Челси» и довольны жители региона и субъекта федерации.
А.ПРОХАНОВ – Я думаю, да. Значит, видимо, Абрамович решил все свои проблемы, связанные вот с этим вступлением и ему стало неинтересно, либо ненужно, либо скучно. Он же ничего не делает просто так. Это не мы с Вами, которые вот в эфире болтаем бесконечно и все. У него все счет, у него деньги, у него часовые пояса и блиц-переводы. Значит, что-то у него… пропал вкус, пропала мотивация. Он решил уйти. Это, по-видимому, поставило в несколько неудобное положение президента. Я думаю, почему? Потому что одна из таких вот культовых фигур, фигур, на которые сошлись интересы всего мира, человек мира, который по существу возглавил самый отсталый, самый глухой угол России, которому через Путина поручено возрождение вот этих вот ягелевых угодий и оленеводческих латифундий, - он вдруг подает в отставку. Не бросит ли это тень на режим, на самого Путина, не является ли это афронтом? Вот поэтому Путин просил его продолжать сохранять свою позицию и продолжать делать счастливыми людей – оленеводов, строителей нард, поедателей ягеля. Я не вижу здесь ничего экстравагантного. Это курьезная ситуация. В ней нет никакой конспирологии, в ней странные капризы наших олигархов, которые живут по ту сторону нашей с Вами реальности. Все, что творится там…
О.БЫЧКОВА – Но почему они живут по ту сторону? Просто они живут в своей реальности, имеют на это право. Ну, как…
А.ПРОХАНОВ – Конечно, они имеют на это право.
О.БЫЧКОВА – Люди, которые имеют миллиарды, живут в одной реальности…
А.ПРОХАНОВ – Вот, вот, вот.
О.БЫЧКОВА – Люди, которые имеют миллионы – в другой.
А.ПРОХАНОВ – Люди, которые…
О.БЫЧКОВА – Люди, которые не имеют ничего – в третьей. Люди, которые живут в Австралии, например, да?
А.ПРОХАНОВ – Да.
О.БЫЧКОВА – Ходят вниз головой, как известно.
А.ПРОХАНОВ – Ну, совершенно верно. А кузнечики прыгают лапками назад.
О.БЫЧКОВА – Да, да, и зелененькие при этом.
А.ПРОХАНОВ – Так вот тут есть очень небольшая группа граждан России, они одновременно являются гражданами мира, которым абсолютно наплевать на теорию развития России, будет ли Россия республикой или президентским государством, фашистской или монархической структурой. Они свои проблемы решили. Они оставили нас бултыхаться…
О.БЫЧКОВА – Т.е. Вы считаете, что вот таких буквально единицы, которым наплевать вот на то, что Вы перечислили, а всем остальным 100 с лишним миллионам жителей страны совершенно не наплевать, они только и думают: будет ли Россия такой-то и такой-то, какой-то там… план развития?
А.ПРОХАНОВ – Нет, нет. Все остальные люди, к числу которых я причисляю и себя и, наверное, Вас, Ольга, они погружены вот в непрерывный парламентский скандал, утверждает ли Государственная дума какие-то договоры, ратифицирует ли…
О.БЫЧКОВА – Нет, они погружены в свою собственную жизнь.
А.ПРОХАНОВ – Нет, они погружены в телевизионные зрелища, в ток-шоу, они хотят увеличения цен, кто лидер. Вот все это… вся эта чепуха…
О.БЫЧКОВА – А Вы в какое ток-шоу погружены?
А.ПРОХАНОВ – Я погружен в наше с Вами ток-шоу.
О.БЫЧКОВА – Так оно ж совсем не такое ток-шоу.
А.ПРОХАНОВ – Почему… но оно, конечно, что мы с Вами в нем, оно отличается от всех остальных. Но мы погружены в наши безнадежные во многом русские проблемы. А вот эти великие люди мира всего, обладающие миллиардами, им на нас с Вами наплевать. Поэтому их мотивации, они лежат не здесь, их трудно разгадать, находясь по эту сторону…
О.БЫЧКОВА – Так много людей, которым на нас с Вами наплевать, не хочу Вас огорчать.
А.ПРОХАНОВ – Ну, в общем, слушатели «Эха Москвы», они по-разному, так сказать, нас с Вами аттестуют и им не наплевать на нас.
О.БЫЧКОВА – Некоторые даже не догадываются о нашем с Вами существовании. А некоторые…
А.ПРОХАНОВ – Из числа тех, кто нас слушает?
О.БЫЧКОВА – Вообще, из числа человечества.
А.ПРОХАНОВ – Горе им.
О.БЫЧКОВА – Им тоже все равно.
А.ПРОХАНОВ – Просто горе им, горе им.
О.БЫЧКОВА – Горе. Как Вы думаете, что Геннадий Зюганов сделает с картиной «Бассейн в гареме», которую ему сегодня подбросили в приемной?
А.ПРОХАНОВ – Ну, зная Геннадия Андреевича достаточно близко, я думаю, что он поспешит от нее избавиться и передать ее в руки государству, хранителей музеев и экспертизе. Он постарается от нее побыстрее избавиться, что я бы сделал, может быть, будь я генсеком, будь я председателем партии. Но с другой стороны, мне кажется, что если эта картина действительно обольстительна, если на этой картине…
О.БЫЧКОВА – А Вы не видели, что там изображено?
А.ПРОХАНОВ – Нет, я догадываюсь, как и Вы, впрочем. Я думаю, что на этой картине изображена лазурная гладь воды в каком-нибудь мраморном или усыпанном изразцами бассейне, очаровательные нагие красавицы.
О.БЫЧКОВА – Да, там две очаровательные нагие красавицы и еще одна такая не нагая фигура.
А.ПРОХАНОВ – И где-нибудь наверняка из-под занавески выглядывает лукавый евнух, который смотрит за...
О.БЫЧКОВА – По-моему, нет.
А.ПРОХАНОВ – Ну, он должен быть по ритуалам. Я бы эту все-таки картину оставил немножко повисеть в приемной Геннадия Андреевича. Пусть люди знают, что и у КПРФ есть свои слабости.
О.БЫЧКОВА – Мы продолжим программу «Особое мнение» через несколько минут. Александр Проханов вернется в «Особое мнение».
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Особое мнение» с Александром Прохановым. Я хотела перейти к международным темам. Что происходит в Палестинской автономии? Ну, это можно назвать словом гражданская война, наверное. Объясните, что там вообще затеяли Ваши друзья? И заодно, ответьте, пожалуйста, на вопрос Юрия – программиста, который вспоминает знаменитую фразу из Чапаева: «За большевиков или за коммунистов?» и спрашивает Вас: «Вы за ХАМАС или за ФАДХ»?
А.ПРОХАНОВ – Вот я только что из Сирии вернулся, я был неделю в Сирии. Это было очень близко от тех мест, где стреляют со всех сторон. Сирия как раз и окружена этими гражданскими войнами, и не дай Бог, ее саму поразит эта распря гражданская. Конечно, там очень остро переживают этот конфликт. И сирийцы, арабы, страна, где по-прежнему… может быть, последняя страна, где существует партия «Баас», они полагают, что исламский мир не без участия спецслужб хаотизируется. Посмотрите: идут три гражданские войны. Ну, гражданская война в Ираке, мы это видим. Суниты и шииты убивают друг друга, взрывают.
О.БЫЧКОВА – Ливан.
А.ПРОХАНОВ – Да. И по существу, Ирак – это уже полномасштабная гражданская война, хотя об этом еще боятся говорить. Только что прокатилась вот эта волна, незатихшая волна в Ливане, когда…
О.БЫЧКОВА – Но это как раз не без участия Сирии произошло как раз.
А.ПРОХАНОВ – Ну, не совсем так. Просто это не одномерное явление. Это такой сгусток противоречий, такой сгусток интересов, такой сгусток внедрений всех во все. И вот теперь мы стоим на грани как бы гражданской войны внутри палестинцев. Конечно, это на руку Израилю. Конечно, это на руку Штатам. Конечно, это способ обескровить вот это пассионарное исламское движение.
О.БЫЧКОВА – Ну, как на руку? А кто заинтересован в том, чтобы ситуация вышла из-под контроля? Непредсказуемо, что может случиться дальше.
А.ПРОХАНОВ – Нет, ситуация не выходит из-под контроля. Есть теория управления хаосом. Это целая концепция американская…
О.БЫЧКОВА – Только не всегда удается, как известно.
А.ПРОХАНОВ – Нет, почему? Погружение огромных регионов в хаос и управление этим хаосом, есть, повторяю, целая теория и практика этого погружения. Когда существуют целостные такие органические режимы, с которыми очень трудно сражаться или даже взаимодействовать, эти режимы рассыпаются на сгустки хаоса.
О.БЫЧКОВА – Но палестинский режим никогда не был целостным и органическим, даже при Ясире Арафате. Согласитесь?
А.ПРОХАНОВ – Палестинский режим – это тот антиизраильский консолидированный, захвативший в свою энергетику другие арабские миры, другие арабские страны, такой вот как бы модуль, с которым очень трудно сражаться. На протяжении по существу десятилетий палестинцы сражаются, воюют, выросло по существу там целое поколение воинов, и эти воины готовы умирать. Это огромная угроза для комфортно чувствующего себя западного мира, в частности, Израиля. Поэтому что с ним делать? Блокировать, не получается. Бомбить, не получается. Подкупать, скажем, не получается. Значит, пользуются еще способом, ну, как бы расслоить, расчленить их. Ну, может быть, я как конспиролог вижу в этом только вот инструмент Запада.
О.БЫЧКОВА – Ну, последовательность ведь событий достаточно простая, да? Потому что все эти столкновения, по большому счету, ну вот, они сейчас вошли в такую острую фазу, да? Но начались они по настоящему после того, как прошли первые выборы, потом было сформировано правительство новое, да? Потом там начались разногласия, они начали делить, там, полномочия и деньги, влияние и т.д. Ну, и вот это длилось последние, сколько? два, да? года. И теперь пришло к тому, что пришло.
А.ПРОХАНОВ – Нет. Там не было войны, там была обычная внутрипартийная распря…
О.БЫЧКОВА – Там не было войны, но конфликты там были.
А.ПРОХАНОВ – …ну, как между ЛДПР и «Единой Россией». Внутри многопартийной структуры всегда есть распри, всегда есть конфликт. Особенно в такой горячей, неструктурированной стране как Палестина…
О.БЫЧКОВА – Подождите, «Единая Россия» - это ХАМАС, а ЛДПР – это ФАДХ или наоборот.
А.ПРОХАНОВ – Ну, так или наоборот, там, смотря, с какой стороны посмотреть. Ну вот, меня просто… Я наблюдал за этим процессом: когда ХАМАС пришел к власти с сохранением президента ФАДХа, то, конечно, возникла диспропорция политическая, естественно.
О.БЫЧКОВА – Вот тут все и началось.
А.ПРОХАНОВ – И возник вообще политический паралич.
О.БЫЧКОВА – Конечно.
А.ПРОХАНОВ – Т.е. паралич должен быть каким-то образом решен. Конечно, мне казалось… Я вот разговаривал с людьми ФАДХа, мне казалось, что ХАМАС, который идет ва-банк, который считает, что Родина или смерть.
О.БЫЧКОВА – Который жестче в принципе.
А.ПРОХАНОВ – Ну, который, там, непримиримее, ну, казалось бы, непримиримее, хотя там тонкие интеллектуалы и тонкие политики. Он должен был бы понимать, что, оказавшись в такой тотальной блокаде, которую устроил и Израиль, и сам Запад, отказав в транше, т.е. в деньгах, он вынужден либо задохнуться, либо перейти к последней атаке на Израиль, т.е. рвануть, там, через Иордан, рваться, там, к Тель-Авиву.
О.БЫЧКОВА – Это называется: тонкая политика.
А.ПРОХАНОВ – Это называется: политика отчаяния. Но конечно, у них нет для этого ни средств, ни… и они не хотят этого делать. Они хотели бы, получив полную власть, полную власть в стране, обеспечить себе каналы, сложные каналы взаимодействия с миром. Им казалось, что Россия в этом случае является одним из таких каналов. И это так. Действительно, Россия, которая признает ХАМАС, не называет его террористической организацией, принимает лидеров ХАМАСА в Кремле, является вот этим очень тонким капиллярным сосудом, через который…
О.БЫЧКОВА – Ну, а толку?
А.ПРОХАНОВ – А толк такой, что если бы, повторяю, те деньги, которые собираются арабскими странами и транслируются Россией, они бы попадали в Палестинскую автономию, не было бы этого острого кризиса.
О.БЫЧКОВА – Подождите, значит, предыдущие много лет немереные деньги из Соединенных Штатов и Европейского Союза.
А.ПРОХАНОВ – Да.
О.БЫЧКОВА – И из России, наверное, тоже поступали в Палестинскую автономию.
А.ПРОХАНОВ – Да, да, да.
О.БЫЧКОВА – Просто этими деньгами можно было мостить мостовые, строить из золотых слитков стены, дома...
А.ПРОХАНОВ – Мы с Вами их не считали, нет.
О.БЫЧКОВА – …использовать их в качестве обоев.
А.ПРОХАНОВ – Это все мифы.
О.БЫЧКОВА – Это огромные… это миллиарды долларов.
А.ПРОХАНОВ – Вот эти миллиарды долларов…
О.БЫЧКОВА – На очень маленькое формирование, правда? государственное, на крохотное, на микроскопическое, на очень небольшое число жителей. Это все прекрасно осело…
А.ПРОХАНОВ – Вот те триллионы долларов, которые поступают в Израиль или из Америки, ничто, по сравнению с теми триллионами, которые Европейское сообщество…
О.БЫЧКОВА – Нет, подождите. Мы сейчас говорим про Палестинскую автономию. Значит, там живет очень мало людей, туда поступило за предыдущее десятилетие безумное количество денег.
А.ПРОХАНОВ – Ну, не утрируйте.
О.БЫЧКОВА – Нечеловеческое.
А.ПРОХАНОВ – Не утрируйте.
О.БЫЧКОВА – Конечно. Миллиарды ежегодно, миллиарды долларов ежегодно. Никакой Чукотке с никаким Абрамовичем это не снилось, конечно.
А.ПРОХАНОВ – Такой статистики не существует, нет.
О.БЫЧКОВА – Существует, существуют прикидки.
А.ПРОХАНОВ – Нет.
О.БЫЧКОВА – Вам это хорошо известно.
А.ПРОХАНОВ – Это пропагандистские…
О.БЫЧКОВА – Ну, хорошо, миллиардом больше, миллиардом меньше, громадные деньги.
А.ПРОХАНОВ – Там были деньги, да.
О.БЫЧКОВА – Они все прекрасно осели на швейцарских и прочих счетах пассионарных руководителей этой замечательной автономии, и не надо было никаких, там, израильских, американских секретных усилий для того, чтобы это произошло. Они сами это разворовали. И они сами устраивают перестрелки на своих собственных улицах и убивают друг друга.
А.ПРОХАНОВ – Хорошо, хорошо. Вот эти трюизмы, которые Вы мне сейчас говорите, это такие трюизмы израильской пропаганды, и они, конечно, так убедительны для многих людей, но только не для меня.
О.БЫЧКОВА – Нет, но это же арифметические факты.
А.ПРОХАНОВ – Арифметические факты говорят о другом, что действительно, там была коррупция, и она остается, по-видимому, как и везде, действительно, часть денег находится за пределами Палестины, находится на счетах организаций или, может быть, лидеров, но те деньги, которые получала и получает Палестина, они не снимаются с этих счетов. Эти деньги не могут лежать на счетах израильских банков. Эти деньги не могут лежать на счетах американских банков. У палестинцев нет своих крупных банков. Эти деньги лежат на индивидуальных счетах, как это… как у Жириновского.
О.БЫЧКОВА – Да, ради бога, какие проблемы? Пускай они лежат где угодно, только пускай они…
А.ПРОХАНОВ – Мы немножко ушли в сторону. Вы говорите о том, что эти деньги не сделали Палестину счастливой.
О.БЫЧКОВА – Нет, мы говорим о том, что… Вы говорите о том, что то, что сейчас происходит, это результат всяких сложных конспирологических усилий внешнего по отношению к Палестине мира.
А.ПРОХАНОВ – Ну, естественно. Конечно.
О.БЫЧКОВА – А я пытаюсь задать Вам следующий вопрос. Вот на этом фоне, того, что происходит, не кажется ли в очередной раз преждевременными разговоры о том, что должно быть создано самостоятельное палестинское государство, и тогда будет всем счастье?
А.ПРОХАНОВ – Палестинское государство будет создано. Эта распря трагическая, она будет преодолена, я не сомневаюсь. Эти переговоры ведутся, и они, я думаю, в ближайшее время увенчаются каким-то соглашением. Может быть очень трагический конец, например, Палестина вдруг в один прекрасный момент лишится своего президента. И тогда будет снята часть этих проблем, потому что очень горячие люди как в одной организации, так и в другой.
О.БЫЧКОВА – Махмуд Аббас действительно является таким вот основным стабилизирующим…
А.ПРОХАНОВ – Он является дестабилизирующим фактором.
О.БЫЧКОВА – Дестабилизирующим?
А.ПРОХАНОВ – Ну, конечно. Потому что реально пришла к власти организация ХАМАС. А он является рудиментом предшествующей фазы, когда у власти был ФАДХ, и президентские выборы проводились через всю инфраструктуру...
О.БЫЧКОВА – Но он пытается держать всю эту ситуацию как-то в каких-то рамках.
А.ПРОХАНОВ – Нет, он не пытается держать ситуацию в рамках. И если бы, повторяю, когда вот эти злосчастные деньги, небольшие переводились через границу…
О.БЫЧКОВА – Просто слезы, да.
А.ПРОХАНОВ – Да. И если бы эти деньги…
О.БЫЧКОВА – Какие-нибудь миллиарды долларов. Ерунда.
А.ПРОХАНОВ – Там не было миллиардов долларов, там было два кейса. Я их сам пересчитывал, кстати.
О.БЫЧКОВА – (смеется)
А.ПРОХАНОВ – Если бы ФАДХ не устраивал этих приграничных обструкций, то все было бы нормально. Просто это проамериканский человек. Я его понимаю, потому что ФАДХ - утомленная организация, она начинала борьбу, она начинала террор, она начинала вот поход на Израиль…
О.БЫЧКОВА – Т.е. все-таки ХАМАС Вам нравится больше, чем ФАДХ? Отвечая на вопрос слушателя.
А.ПРОХАНОВ – Это свежий. ФАДХ устал, ФАДХ переродился, ФАДХ находится во многом… ну, как бы, в больших долгах перед Западом и перед Израилем. Мне больше нравится, конечно, ХАМАС, мои друзья в ХАМАС – это, в общем, такие светоносные люди.
О.БЫЧКОВА – Пассионарные политики, такие тонкие, что устраивают уличные перестрелки.
А.ПРОХАНОВ – Ну, где их…
О.БЫЧКОВА – На своем собственном месте.
А.ПРОХАНОВ – Где их не бывает? Они бывают и в Америке. Они бывают и в Германии. Это удел страстей. Они выливаются…
О.БЫЧКОВА – Да, я себе живо представляю в Америке где-нибудь предвыборную кампанию двух партий, республиканцев и демократов, которые выходят с автоматами на улицы…
А.ПРОХАНОВ – Да? Это невозможно… Ольга, там другая картина.
О.БЫЧКОВА – Легко, легко.
А.ПРОХАНОВ – Есть там такой городок Даллас, Вы не знаете его, там такие небоскребики есть. И на одном небоскребике сел такой мальчонка. Его звали…
О.БЫЧКОВА – Вы имеете в виду город Даллас?
А.ПРОХАНОВ – Да. И там сидел такой паренечек со снайперской, а в соседних домах другие два безымянных. И они грохнули не партию, они грохнули всю Америку в лице Кеннеди, потому что убийство Кеннеди по существу послужило перекодировкой Америки. Там не шалят так, как эти ХАМАС и ФАДХ, там работают по крупному, бьют крупную дичь. Конечно, большая страна, там настоящая цивилизация, а не какая-то мнимая.
О.БЫЧКОВА – Но, тем не менее, Америка устояла, а что будет с Палестинской автономией, на сегодняшний день мы не знаем.
А.ПРОХАНОВ – Где она устояла? Мы имеем дело с другой Америкой. Мы имеем дело не с Америкой Кеннеди.
О.БЫЧКОВА – А! Мы не имеем дело вообще не с Америкой, конечно.
А.ПРОХАНОВ – Мы имеем дело с квази Америкой
О.БЫЧКОВА – Она была переименована в Австралию, я забыла.
А.ПРОХАНОВ – Да, да, да.
О.БЫЧКОВА – Мы прервемся на несколько минут. Это программа «Особое мнение». Александр Проханов вернется в прямой эфир обязательно. У нас есть также телефоны прямого эфира, будем их через несколько минут включать.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова. С особым мнением Александр Проханов. Прежде чем мы станем включать телефоны прямого эфира, я вижу, что звонки уже идут, я хотела попросить Вас прокомментировать вот еще одну историю, историю очень печальную. Ну, слушатель Кузмин, инженер-механик, например, прислал свой вопрос по этому поводу: «Ливийский вождь повторно приговорил болгарских медсестер и палестинского врача к смертной казне. Кто из них американо-сионистский прихвостень, кто льет воду на мельницу и т.д.?», - спрашивает слушатель Кузмин. И Владимир Викторович Чащин также спрашивает: «Как Вы относитесь к возможному расстрелу болгарских медиков за заражение ливийских детей СПИДом, из которых 52 человека уже умерли? Заслуживают ли они расстрела, и какой приговор бы вынес российский суд?» Ну, история, вообще, темная такая сама по себе и непонятная.
А.ПРОХАНОВ – История темная и ужасная. Конечно, заражение СПИДом и смерть младенцев – это ужас, за который кто-то должен отвечать. Должно быть ливийское руководство, потому что этот такой страшный, ужасный скандал, он приобрел общенациональное значение в Ливии, они ищут виновных. Кто там виновен, мне и Вам трудно очень судить, трудно очень судить.
О.БЫЧКОВА – Но вот есть какие-то там объяснения, что…
А.ПРОХАНОВ – Но повторяю, мы не можем с Вами судить.
О.БЫЧКОВА – Но просто мы слышали, да? о том, что есть эти объяснения…
А.ПРОХАНОВ – Есть экспертиза, которая говорит, что они были заражены раньше гораздо, кто-то говорит, что это так. Но они ищут ответственных. Им во что бы то ни стало нужно найти ответственных. Вот они нашли этих ответственных, нашли этих ответственных. Многое говорит за то, что, может быть, это так, потому что эти люди были причастны к этой клинике, переливанию крови, соблюдению правил гигиены, может быть, это так, есть какая-то вероятность того, что это так. Но в большой политике, а Муаммар Каддафи – это большой политик, конечно, вот юридические, правовые аспекты занимают второстепенное место, они уступают место политическим мотивациям. Вот смотрите, что происходит в Ливии за последние годы. Ливия всегда была радикальным, фундаменталистским исламским государством, которое находилось в афронте с Западом и с Америкой. И она всегда была лидером, и как говорят, спонсором, всех фундаменталистских движений Ближнего и не только Ближнего Востока. И вдруг Каддафи как бы сломался. Он пошел на аресты…
О.БЫЧКОВА – После Ирака он сломался.
А.ПРОХАНОВ – Нет, до Ирака.
О.БЫЧКОВА – Он понял…
А.ПРОХАНОВ – Нет, нет, он сломался до Ирака.
О.БЫЧКОВА – Да, он после Ирака воспринял правильно показательный пример.
А.ПРОХАНОВ – Нет, нет, он сломался до Ирака выдачей вот этих своих адептов, боевиков, которые взрывали этот лайнер, кажется, австралийский или английский.
О.БЫЧКОВА – Английский.
А.ПРОХАНОВ – Это произошло до Ирака, до вторжения в Ирак, но давление на него было колоссальное, на Каддафи. Но он сломался не поэтому. Он… мне кажется, что он понял, что вот его «зеленая книга», его джамахерия, она не приносит желанных результатов, его социальная модель, она пробуксовывает. Там нет рая. Они сидели на нефтяном баллоне, но не сумели с помощью своей экономики создать такое процветающее общество ливийское. И они решили торговать нефтью с Западом, пошли на уступки Западу. И возникла прямая коммуникация с европейскими странами. Возить близко, Средиземное море маленькое. И по существу, Каддафи завязался на Запад. И он в свой адрес слышал и продолжает слышать массу упреков из среды именно фундаменталистов, как своих собственных, так и всего исламского мира.
О.БЫЧКОВА – Т.е. он играет на свою собственную публику?
А.ПРОХАНОВ – Мне кажется, что вот это жесткое решение – это решение направлено против Запада, потому что именно Запад выступает за помилование, Запад выступает за смягчение, за продолжение разбирательств. И вот это такое, повторяю, резкое, жестокое, даже свирепое решение.
О.БЫЧКОВА – Даже людоедское.
А.ПРОХАНОВ – Ну нет, ну, такое, очень жестокое. Людоедское, если бы он их съел. Я думаю, что он их не съест.
О.БЫЧКОВА – А! Вы все понимаете буквально, извините. Я забыла.
А.ПРОХАНОВ – Я думаю… Я привык с Вами общаться, я привык понимать Вас с полуслова и с полувзора, конечно. Вы же человек без двойного дна.
О.БЫЧКОВА – Давайте послушаем телефонные звонки.
А.ПРОХАНОВ – Да.
О.БЫЧКОВА – Алло! Добрый день. Как Вас зовут? Представьтесь, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Добрый день. Сергей меня зовут, Саратов.
О.БЫЧКОВА – Мы Вас слушаем, Сергей, внимательно.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Александр Андреевич, мне кажется, что Оля Бычкова скоро дойдет до того, что она нам устроит сеанс стриптиза. Она так относится к Вам по-фиглярски. Понимаете?
О.БЫЧКОВА – Я подумаю на эту тему, Сергей. Я обещаю Вам, по крайней мере, задуматься. Послушаем еще один звонок. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Здравствуйте. Михаил, Москва. У меня вопрос к Ольге Бычковой.
О.БЫЧКОВА – А можно вопрос к Александру Проханову, потому что это его программа «Особое мнение».
СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – А, это его особое мнение, да?
О.БЫЧКОВА – Его особое мнение.
СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – А я думал, это Ваше, извините. Тогда у меня вопрос к Александру Проханову.
О.БЫЧКОВА – Ну, давайте, давайте.
СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Александр Андреевич, у меня такой вопрос по поводу атомной станции, атомной бомбы у Израиля в пустыне Недефа, в Демоне. А почему бы ни сделать Ближний Восток безъядерным, т.е. провести инспекцию в Израиле?
А.ПРОХАНОВ – Вопрос хороший. Я думаю, что безъядерным Ближний Восток можно сделать лишь в том случае, если ядерными бомбами наградить всех участников ближневосточного конфликта, включая палестинцев. Именно вот присутствие ядерного оружия у всех участников этого конфликта, а не у одного Израиля, обезоружит Израиль. Я думаю, что появление иранской ядерной бомбы резко стабилизирует ситуацию на Ближнем Востоке. Поэтому Вы правы, это прекрасный вопрос.
О.БЫЧКОВА – Михаил, это… Это Михаил был, да? Это совершенно прекрасный вопрос, потому что Александр Проханов – за распространение ядерного оружия. Вы ждали другого ответа? Ну, извините. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Здравствуйте!
О.БЫЧКОВА – Здрасьте. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Меня зовут Алексей.
О.БЫЧКОВА – Мы Вас слушаем, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – У меня вопрос такой. Прокомментируйте, пожалуйста, процесс по делу Квачкова. Что там происходит? Спасибо.
О.БЫЧКОВА – Спасибо.
А.ПРОХАНОВ – Да, спасибо, хороший вопрос.
О.БЫЧКОВА – Распустили коллегию присяжных.
А.ПРОХАНОВ – Я все время нахожусь в контакте и с супругой полковника Квачкова, и с матерью и женой Миронова, отца и сына. И ситуация приобретает там такую конфигурацию. Во-первых, действительно, ведущий свидетель, на ком выстраивалось все обвинение, вся логика обвинительного процесса, он отказался от своих показаний, отказался, сказал, что они выбивались у него под пыткой. Так что он стал не игроком. Его уже очень трудно вернуть в процесс как главного обвинителя. Далее, суд…
О.БЫЧКОВА – Это Вы имеете в виду…
А.ПРОХАНОВ – Ну, я не помню, как его зовут. Один из участников, свидетелей.
О.БЫЧКОВА – Ага, так, так.
А.ПРОХАНОВ – Затем, совсем недавно суд распустил коллегию присяжных, потому что суду показалось, что присяжные состоят из людей пожилого возраста, и суд решил, что люди пожилого возраста, русские люди симпатизируют полковнику Квачкову, и трудно ждать от них, так сказать, объективного решения, как бы ни протекал процесс.
О.БЫЧКОВА – Ну, теоретически говоря, у суда есть такие полномочия.
А.ПРОХАНОВ – Конечно, есть такие полномочия. Я думаю, что следующая коллегия присяжных будет набрана из бывших работников прокуратуры, которые будут достаточно внимательно следить за выражением лица судей этого процесса. Это раз. Теперь…
О.БЫЧКОВА – Т.е. Вы хотите сказать, что на самом деле, хотят сформировать правильный состав коллегии присяжных?
А.ПРОХАНОВ – Я хочу сказать, что процесс Квачкова, как я и предсказывал, распадается, разваливается. По существу, у обвинителей нет серьезных аргументов, и они выискивают все больше и больше, ну как бы, вот таких вот косвенных…
О.БЫЧКОВА – Ну, Ваш прогноз какой?
А.ПРОХАНОВ – Мой прогноз такой, что вот арестовали двух Мироновых: Бориса Миронова и его сына Ивана Миронова.
О.БЫЧКОВА – Ну, их как бы за разное арестовали.
А.ПРОХАНОВ – Их арестовали за разное в один и тот же момент и в одном и том же месте и для одного и того же, потому что есть такая концепция, что вот, ну, как бы книга Миронова, посвященная Чубайсу, является теоретической базой, теоретической концепцией, которая должна была обосновать покушение на Чубайса. Иван Миронов – это очаровательный молодой человек, пылкий, умный, страстный интеллектуал, патриотически настроенный. Он якобы был исполнителем теории отца…
О.БЫЧКОВА – Да, да, да. Ну, так чем все-таки закончится?
А.ПРОХАНОВ – Дело закончится победой и торжеством правосудия. Не ливийского, а русского правосудия. Я думаю, что все эти люди выйдут на свободу.
О.БЫЧКОВА – Зачем я спрашивала, чтобы такое услышать. Спасибо большое, тем не менее, Александру Проханову.
А.ПРОХАНОВ – Не хотел Вас огорчать, Ольга, видит Бог.
О.БЫЧКОВА – Это была программа «Особое мнение».