Николай Сванидзе - Особое мнение - 2006-12-29

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы слушаете радио «Эхо Москвы», добрый вечер, у микрофона Матвей Ганапольский, программа «Особое мнение», без обычных заставок, потому что уже это невозможно выдержать. Только что вы слушали почти двухчасовое «Особое мнение» наших разных гостей, но гость наш, тем не менее, пришел, сейчас мы работаем по разным причинам только для аудитории «Эха Москвы». Поэтому, пожалуйста, я объявляю звонки, такая нетипичная ситуация, 783 90 25 для москвичей, 783 90 26 для жителей других регионов. Николай Сванидзе у нас в гостях, добрый день, Николай.

Н. СВАНИДЗЕ: Здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Поздравляю с Новым годом, с наступающим, счастья, здоровья, успехов.

Н. СВАНИДЗЕ: Спасибо огромное, вам всего того же. Но, наверное, будет вполне прилично и наших радиослушателей прямо сразу и поздравить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И поздравляй.

Н. СВАНИДЗЕ: Что я и делаю с огромным удовольствием. Уважаемые, уважаемые, сейчас мне поправляют микрофон, сейчас, наверное, хорошо, уважаемые, дорогие радиослушатели, поздравляю вас с наступающим, счастья, здоровья, успехов, чтобы было лучше, чем в предыдущем, чтобы, как тут со свиньей связать, я думаю, чтобы свинья вам подарила много хорошего в наступающем году.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Отлично. Сегодня мы проведем передачу необычно, дело в том, что перед нами рейтинг. Его сделал ВЦИОМ, Всероссийский центр изучения общественного мнения по заказу «Коммерсанта», газеты «КоммерсантЪ», кого россияне считали элитой в 2006 году. На самом деле, тут можно слово «элита» немного откорректировать, кто самый популярный, можно так сказать, наверное.

Н. СВАНИДЗЕ: Или известный.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Или известный.

Н. СВАНИДЗЕ: Потому что в таких случаях практика показывает, люди называют тех, кого знают просто, кого знают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: На самом деле, я все-таки думаю, с этим я бы не согласился, я думаю, что люди отмечали тех, кого они считают наиболее влиятельными. Они, может быть, не знают значения слова «элита», но уж смысл, вкладываемый, в общем, кто решает вопросы. Итак, мы договорились с Николаем Сванидзе, что он будет оценивать эти фигуры. Но не будет говорить, например, это хорош, этот плох, потому что эти люди, чем-то они хороши, чем-то они плохи, но эти люди очень значимы для России, потому что их оценили, я не буду говорить, в скольких регионах и т.д., вы знаете, как эта процедура делается. Поэтому здесь подставы никакой нет. Я попросил оценить Сванидзе, как бы проанализировать, во-первых, причины, почему россияне выбрали этого человека, во-вторых, соответствует ли их значимость для страны их рейтингу, приблизительно такие вопросы. Т.е. такое абсолютно прагматичный, в чем-то даже циничный подход к этим фигурам. Или это фигуры надутые, это фигуры, которые просто, сейчас время гламура, человек, который хорошо одевается, или человек, который бесконечно торчит на экране.

Н. СВАНИДЗЕ: Несомненно, но мы будем, мы просто не успеем пройтись больше, чем по двадцатке первой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Уверяю тебя, мы пройдемся столько, сколько надо.

Н. СВАНИДЗЕ: Но там если взять, конечно, сотню, в результате, по-моему, сколько, там 120, что ли, человек присутствует.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Типа да.

Н. СВАНИДЗЕ: Конечно, там есть фигуры, не буду их называть ни в коей мере, но в числе этих 120 есть, конечно, фигуры, как ты говоришь, и гламурные, и надутые и т.д. Но все-таки значительная часть – это реальные люди.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Итак, пойдем. Я вам буду называть две цифры, пояснять, на каком месте этот человек сейчас и на каком он был в 2005 году. Итак, на первом месте президент РФ Владимир Путин, он был на первом месте в прошлом году, остался на первом месте сейчас. Его рейтинг – 65.20. Кстати, рейтинг возрос, потому что в том году его рейтинг был 60.

Н. СВАНИДЗЕ: Без большого риска ошибиться предположу, что и в следующем году он будет занимать ровно то же место. Президент Путин занимает это место все годы, пока он остается президентом. Я, честно говоря, не думаю, что фигура президента Путина нуждается в комментариях по части того, почему он на первом месте. Было бы странно, если бы он на нем не был. Очень рейтинговый однозначно, предельно рейтинговый для нашей страны политик, очень популярный, причем позитивно рейтинговый. У нас страна с царистскими традициями, я в слово «царистский» не вкладываю, в данном случае, плохого или хорошего смысла. Это просто термин. Это знак того, что в стране принято доверять максимально первому лицу. И поэтому если это первое лицо не вызывает отторжения, а Путин его, очевидно, не вызывает, то, конечно, оно обречено на сверхпопулярность. Это мы имеем с нашим президентом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Второе место, певица, член общественной палаты с рейтингом 26.10, рейтинг незначительно подупал, в прошлом году был 27.4, оставшаяся также на втором месте с прошлого года, Алла Пугачева.

Н. СВАНИДЗЕ: Дорогие друзья, то же самое, что и с Путиным. Алла Борисовна Пугачева, комментировать, почему она на верхушке рейтинга, по-моему, нелепо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, лепо.

Н. СВАНИДЗЕ: Если я сейчас долго буду распространяться на эту тему, просто я боюсь, что зрители отключатся, потому что для них это все совершенно очевидно. Это дама, очень уважаемая нами всеми, талантливейшая, на протяжении очень долгих лет остается культовой актрисой, культовой певицей, культовым деятелем культуры и искусства, сначала Советского Союза, потому что России. Причем сначала она была неформальным, скажем так, лидером общественного мнения, она была популярна, хотя были люди, формально более признанные, купавшиеся в наградах, в признании официальном и т.д. Сейчас у нее в последние годы все это совпало, она, может быть, меньше поет, но уважение к ней остается предельно высоким.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: За что?

Н. СВАНИДЗЕ: За ее вклад в российскую культуру, я бы так сказал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ничего подобного.

Н. СВАНИДЗЕ: Да я уверяю, что так. А что, потому что?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нынешнее поколение не знает ни про какой ее вклад в российскую культуру.

Н. СВАНИДЗЕ: Знает, а что, потому что она выходит замуж или разводится с Филиппом Киркоровым, что ли?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, я могу сказать, почему.

Н. СВАНИДЗЕ: Скажи.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что она не врет.

Н. СВАНИДЗЕ: Не она одна не врет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет.

Н. СВАНИДЗЕ: Не она одна не врет, извини меня, очень многие не врут, но не все на первых строчках рейтингах.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да?

Н. СВАНИДЗЕ: Да, помимо того, что человек не врет, нужно еще это, то, чего она не делает, нужно еще представить то, что ты делаешь. А я сказал о том, что она делала уже долгие годы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ладно, не согласен, идем дальше, это радиослушатели пусть оценивают. Третье место, этот человек передвинулся в течение этого года, в начале с 82, потом с 75 места, в начале года он был, он там прыгал чуть-чуть, на 3 место. Если у него раньше был рейтинг 1.29, то сейчас у него рейтинг 17.04, т.е. я еще раз напомню про отрыв. 65 у Путина, 26 у Пугачевой, я округляю, 17 у этого человека, его зовут Дмитрий Медведев. Почему у него третье место?

Н. СВАНИДЗЕ: Дмитрий Медведев, человек, который в этом году стал реально публичной фигурой. После того, как он был назначен вице-премьером российского правительства, ему было поручено курирование нацпроектов, важных направлений российской экономики и социалки. И мало того, может быть, самое главное, сразу же стали говорить, что он первым идет в списке возможных преемников Путина.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. можно ли сказать, что его рейтинг – это чисто пиарочная история?

Н. СВАНИДЗЕ: Нет, в принципе, без пиара вообще рейтинг невозможен. Если бы любого политика не показывали все время по телевизору и не цитировали его, кто бы о нем узнал? Если бы Аллу Борисовну Пугачеву не показывали и не давали ее послушать, ее бы тоже никто не узнал. Поэтому здесь что такое пиар, да, после того, как он стал публичной фигурой, его стали много цитировать, много показывать. Именно негласно известно, что он на первом месте в списке преемников Путина, возглавляет нацпроекты, неплохо смотрится, не выпендривается внешне, у него образ такого, я бы сказал, либерального бюрократа. И это отвечает представлениям части даже и интеллигенции о том, каков мог бы быть будущий российский президент.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Опять не понимаю. У него рейтинг за что, за внешний вид, у него рейтинг?

Н. СВАНИДЗЕ: За все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, «за все» не понимаю. Я пытаюсь вычленить самое главное.

Н. СВАНИДЗЕ: Самое главное, скажу тебе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То, что он сделал, если, например, Путина я, например, лично, я понимаю, что Путин сделал для страны, он какие-то проявления делал, какие-то указы подписывал, что-то говорил.

Н. СВАНИДЗЕ: Путин делал проявления, кто знает его проявления, кто видел его указы, которые он подписывает?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, как это?

Н. СВАНИДЗЕ: Что сделала Алла Борисовна Пугачева в этом году, скажи мне, где она не соврала?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Алла Борисовна за выслугу нет.

Н. СВАНИДЗЕ: Вот, за выслугу лет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Правильно.

Н. СВАНИДЗЕ: Правильно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, в том-то и дело, Путин как президент, это понимаю, это как царь, это я понял и принял. Пугачеву Аллу, то, что ты сказал, принял. Не понимаю.

Н. СВАНИДЗЕ: У Медведева, я еще раз повторяю…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Медведев делал неизвестно что. И на 3 месте.

Н. СВАНИДЗЕ: Нет, мы сейчас не будем анализировать его успехи и неудачи в нацпроектах.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты не понял, слушай внимательно.

Н. СВАНИДЗЕ: Но у него образ…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Послушай фразу, мы не анализируем нацпроекты, мы не знаем их успешность.

Н. СВАНИДЗЕ: Матвей, ты не даешь мне договорить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пожалуйста.

Н. СВАНИДЗЕ: Я тебе уже сказал, скажу другими словами.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай.

Н. СВАНИДЗЕ: У него образ принца, тебе такой вариант нравится?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, это нравится, я хочу понять, что любят люди.

Н. СВАНИДЗЕ: Люди любят принцев.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Люди любят принцев.

Н. СВАНИДЗЕ: Ты «Золушку» смотрел? Читал?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Смотрел.

Н. СВАНИДЗЕ: Люди любят принцев.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это мне больше понятно.

Н. СВАНИДЗЕ: Медведев сегодня воспринимается как принц.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как принц, все. А как воспринимается Иванов Сергей, министр обороны, который, подожди, надо же сказать, который был на 8 месте год назад, т.е. обратите внимание, он на 8 месте был год назад, а Медведев был на 82 месте год назад. Теперь еще про него, у него маленький отрыв от Медведева. Если Медведев сейчас имеет 17.04, то Иванов имеет 16.23. Вот такая история. И если в прошлом году Иванов был на 8 месте, стал на 4-м.

Н. СВАНИДЗЕ: Иванов воспринимается, если тебе понравился именно этот оборот речи, Иванов воспринимается как конкурирующий принц, конкурирующая фирма. Кому-то больше нравится, кому нравится поп, кому попадья, кому попова дочка, как известно. Кому больше нравится более мягкого и либерального образа Дмитрий Медведев, кому больше нравится министр обороны Сергей Иванов, как конкурирующий принц.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Следующее место. Тут тоже некоторая загадка, потому что этот человек, как и Алла Пугачева, это тоже артист, он довольно мало себя проявлял, как и Алла Борисовна Пугачева, на эстраде в этом году. В прошлом году у него было 6 место, теперь 5-е, обращу внимание, в прошлом году у него был рейтинг 11.3, сейчас у него 14.8, т.е. он совершенно незначительно обгоняет Иванова.

Н. СВАНИДЗЕ: Не обгоняет, уступает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Прости, уступает. Еще раз повторяю важную фразу, в этом году он проявлял себя, его выступления концертные были значительно меньше, чем в прошлом. Тем не менее, он занимает следующее место сразу после Сергея Иванова. Это Владимир Вольфович Жириновский. Никаких особых скандалов, никаких особых каких-то заявлений, ровная жизнь политика, и вот результат.

Н. СВАНИДЗЕ: Дело в том, что показания по именно последнему году, они не всегда могут восприниматься как именно оценка деятельности по году. Как мы с тобой уже выяснили по Алле Борисовне Пугачевой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

Н. СВАНИДЗЕ: Здесь срабатывает эффект, действительно, выслуги. Жириновский настолько стабильно держится в верхушке элиты, в прошлом году, на мой взгляд, вообще последние годы у него есть, появилась одна фишка, у Владимира Вольфовича. Раньше его воспринимали как возможного все-таки кандидата в президенты, как политического лидера, вообще как политическую фигуру. Сейчас, в большей степени, его воспринимают как фигуру эстрадную, а потому он в чем-то даже стал ближе народу. Он меньше эпатирует своими какими-то жесткими, в том числе, и националистического плана высказываниями, раздражающими, он меньше пугает, вообще не пугает. А он зато имеет возможность раскованно, расслабленно пускать в ход свое остроумие, свой артистический талант, который у него, несомненно, присутствует. И люди к нему тянутся.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: 6 место. Он взлетел с 24-го, в том году, хотя был на этой же должности. От рейтинга 3.87 к рейтингу 13.27, фантастика. Это Михаил Фрадков.

Н. СВАНИДЗЕ: Есть такой политик, премьер-министр РФ. Михаил Фрадков, я считаю, что два фактора, первый фактор, он остался премьер-министром, немаловажный фактор. Между прочим, Михаилу Фрадкову очень многие предсказывали в этом году падение. Все время ходили слухи по политтусовке, по той же политэлите, список которой мы сейчас комментируем, не сегодня-завтра снимут, не сегодня-завтра снимут. Ан не снимают, ан сидит на месте, остается премьер-министром, чувствует себя начальником, сработался, с подчиненными, почувствовал себя адекватно, более раскованно, позволяет себе какие-то высказывания, достаточно остроумные и точные, отсылающие нас к одному из его преемников на этом посту Виктору Степановичу Черномырдину, по общей яркости формулировок. Людям интересно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Людям интересно. Валентина Матвиенко и Сергей Шойгу делят с абсолютно равными результатами 7 и 8 место. Но Валентина Матвиенко выше прыгнула, потому что при одинаковом сейчас рейтинге 11.66, Шойгу прыгнул, Шойгу опустился с 13, а Матвиенко прыгнула с 7.

Н. СВАНИДЗЕ: Очень разные у них здесь политические биографии у этих людей. Сергей Кожугетович Шойгу долгие годы остается в элите, долгие годы один из самых популярных политиков в стране. Я напомню, он начинал еще в гайдаровском правительстве, он до сих пор в правительстве.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я бы не сказал, что он самый популярный.

Н. СВАНИДЗЕ: Один из самых популярных.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я бы даже не сказал, что один из самых популярных.

Н. СВАНИДЗЕ: Хорошо, как бы ты сказал?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Оттеснили его, я сказал бы, что подупал он.

Н. СВАНИДЗЕ: Подупал, но он остается одним из самых популярных.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он должен был быть третьим.

Н. СВАНИДЗЕ: Долгие… я не знаю, кем бы он должен быть, а он сейчас такой. Тем не менее, он остается в элите. Может, он в следующем году снова прибавит, мы не знаем. Но он постоянно воспринимается как один из главных. Он, с одной стороны, силовик, с другой стороны, спаситель, с третьей стороны, свой парень, у него стабильная популярность. Что касается Валентины Ивановны Матвиенко, я знаю, что к ней очень уважительно относятся в Питере, она удачно там работает, дай ей бог так и продолжать, она женщина, что всегда нравится в политике, она деловая, конкретная, интересная женщина, ее уважают, ей симпатизируют. Кроме того, прошел слушок, что и она в обойме возможных претендентов на первое, на президентское кресло. А дама, это уже не принц, это принцесса, это всегда очень завлекательно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Золушка, будем так говорить.

Н. СВАНИДЗЕ: Если угодно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дальше пойдут тоже любопытные фигуры. Но у нас сейчас несколько минут на телефонные звонки, 783 90 25 для москвичей, 783 90 26 для иногородних наших слушателей. Пожалуйста, звоните, что вы думаете по поводу этого рейтинга, в чем вы согласны или не согласны с Николаем Сванидзе в оценках. Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ (Москва): Скажите, пожалуйста, те лица, которых вы только что перечислили, мне кажется, что они в точности соответствуют количеству экранного времени, которое они проводят на Первом и Втором канале. Так это или нет?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я вам скажу так, Путин, наверное, да, но что, пожалуйста, радио сделайте тише, не могу с вами разговаривать.

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ: Сейчас, одну секундочку.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ: Готов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте посмотрим. Путин – абсолютно понятно, в основном, Путин на экране. Пугачева Алла Борисовна, категорически не согласен.

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ: Здесь я с вами согласен, это историческая ретроспективная такая фигура.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Наверное. Дмитрий Медведев.

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ: Абсолютно, здесь я с вами, Матвей, хочу сказать, его не было в 2005 г. на телевидении практически никогда, согласитесь с этим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: С другой стороны, например, я чуть залезу вперед, вы знаете, кто на 9 месте?

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ: Нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: На 9 месте после Фрадкова, Матвиенко и Шойгу, эту фигуру еще оценит наш гость, Иосиф Кобзон. Я бы не сказал, что…

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ: Тоже историческая фигура.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понимаете, тогда вы понимаете, почему эти фигуры все, у вас есть оправдание и понимание этого рейтинга.

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ: И все-таки я хотел бы, простите, я хотел бы Сванидзе задать этот вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ: Считает ли он, согласен ли он с таким утверждением, что все, по крайней мере, 6 позиций, которые я внимательно прослушал, все 6 персон, которые вы обозначили, являются просто абсолютно линейной зависимостью количеству времени на телевидении?

Н. СВАНИДЗЕ: Спасибо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо.

Н. СВАНИДЗЕ: Во-первых, уже выяснили, что не все шесть. Во-вторых, вы знаете, это ведь замкнутый круг. Да, много показывают по телевизору, поэтому знают. Естественно, если никого не показывают, так никого и не узнают, разумеется, мы уже об этом говорили сегодня. Но если человек – известный политик или эстрадная звезда, он публичная фигура, но его, естественно, показывают по телевизору. Тем не менее, показывают многих, а популярностью пользуются не все. Нужно отдавать себе в этом отчет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Следующий телефонный звонок, слушаем вас, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ АНТОН (Пермь): Я бы вас хотел еще вернуть немножко к обсуждению фигуры Сергея Шойгу, знаете, с какой стороны, если вспомнить, как приходил Михаил Фрадков на свою нынешнюю должность, т.е. его не было, его никто не знал, и тут раз – он появился, собственно, показал себя, да? И скоро у нас выборы, выборы имеется в виду президента. У меня есть такое мнение, что, в принципе, Сергей Шойгу – один из таких возможных кандидатов, которых сейчас толком-то и не показывают, потом перед самыми выборами возьмут.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да и покажут, да?

СЛУШАТЕЛЬ АНТОН: Да, это, собственно, мое мнение. Как вы думаете?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ответьте, пожалуйста, на один вопрос, как вы считаете, может ли в нынешней, подчеркиваю, в нынешней, не сталинской ситуации, а в нынешней ситуации президентом быть человек, которого зовут Сергей Кожугетович?

Н. СВАНИДЗЕ: Кожугетович.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кожугетович, у которого фамилия Шойгу?

СЛУШАТЕЛЬ АНТОН: Я думаю, может, знаете, почему, мы тоже обсуждали этот вопрос, как-то так сошлись к тому, что президентом страны должен стать кто-то роднее либо китайцам, либо мусульманам, уже, наверное, не Европе, потому что Европа стареет, а будущее, собственно…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы забыли, что Россия населена русскими? Им надо тоже понравиться как-то. Понятно, спасибо большое. Ваш комментарий?

Н. СВАНИДЗЕ: Если позволено, имея фамилию Сванидзе, я прокомментирую эту позицию. По-моему, конечно, если бы у Шойгу была фамилия Сидоров или, я извиняюсь, Иванов, это бы его шансы не снизило, но, в данном случае, он настолько давно уже известен и позитивно известен, что как-то и фамилия, и отчество примелькались. Мне кажется, решающей роли это играть не будет. Может ли он стать одним из претендентов в президентское кресло? Теоретически может, почему нет? Популярный политик в расцвете сил.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Более того, я думаю, что мы всех их увидим, во всяком случае, многих, в президентской гонке по прямому указанию президента РФ. Следующий звонок, слушаем вас, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: В отношении Аллы Борисовны я хочу сказать. Это достижение американской мечты, из маленькой рыженькой девочки она стала миллиардершей долларовой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Откуда вы знаете, что она миллиардерша, причем долларовая?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Самолеты свои, яхты, виллы и т.д.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, у нее нет самолета своего, не надо лгать в эфир.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Есть самолет «Алла и Филя».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, знаете, для этого не покупается самолет, для этого фрахтуется самолет, это называется лизинг.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Фрахтует самолет, мы же такси даже не можем вызвать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И что вы по этому поводу хотите сказать?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Правильно, пусть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Правильно.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Пусть все достигают этого, пусть все стремятся к этому, сейчас свобода.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, сейчас свобода, абсолютно с вами.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: У каждого есть потенция, возможность.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потенция, скажу вам, есть не у каждого, но, тем не менее, поздравить, у каждого есть возможность поздравить с новым годом слушателей. Я вас лично поздравляю с Новым годом.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Спасибо, дорогие, я вас обожаю всех, я тоже вас поздравляю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, спасибо.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Я всех эховцев обожаю, я из Уфы, Анечка.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, Анечка, поздравляем вас, спасибо.

Н. СВАНИДЗЕ: Я бы сказал, у каждого есть возможность проявить свою потенцию, если она у него есть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, сейчас послушаем новости от Александра Климова, после чего продолжение исследования нашего рейтинга.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы слушаете радио «Эхо Москвы», программа «Особое мнение», Николай Сванидзе. Я напоминаю, что по заказу влиятельной газеты «КоммерсантЪ» ВЦИОМ по привычной ему технологии, это 1 500 населенных пунктов или 1 500 человек, в общем, что-то очень серьезное, респектабельное, в разных регионах России произвел опрос, кого россияне считают элитой в 2006 году. Как вы понимаете, в слово «элита» входит влиятельность на российскую политику. В данном случае, именно политика главенствовала. Здесь всякие разные слушатели пишут слова типа, например, Ольга Николаевна, очень неприятно слушать, как вы обсуждаете серые личности и т.д. Дорогая Ольга Николаевна и все те, кто написали подобные бессмысленные сообщения на пейджер, я хочу вам сказать, что это выбор российского народа, к которому и вы относитесь, более того, я хочу вам сказать, что кто-то из этих личностей, дорогая Ольга Николаевна, станет вашим президентом в 2007, в 2008 году.

Н. СВАНИДЗЕ: Вероятно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

Н. СВАНИДЗЕ: Вероятно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да нет, точно.

Н. СВАНИДЗЕ: Вероятно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В общем, короче говоря, что хотели, то и получили, поэтому мы-то тут причем, мы анализируем то, что есть, то, что дал ВЦИОМ, идем дальше. Итак, считаем, что Кобзона мы прошли, потому что ясно, полуисторическая фигура, полу что?

Н. СВАНИДЗЕ: Харизматическая фигура, несомненно, которая из советских времен легла на душу, и «17 мгновений весны», все, что угодно, к тому же, кстати, он давно уже занимается политикой, он занимается бизнесом, он не бедный человек, при этом он там, где можно открыть рот и петь для публику, он открывает рот и поет для публики без фонограммы. За это я его уважаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: На 10 месте, он поднялся с 13 места, председатель ГД РФ Борис Грызлов.

Н. СВАНИДЗЕ: Борис Грызлов – очень тяжелая фигура для комментария, потому что человек, политик, которые не отличается особой яркостью, никто, я думаю, здесь не опровергнет моей точки зрения, но, тем не менее, именно в этой своей манере он постепенно, понемножечку, будучи лидером ГД, и повышает свой рейтинг, повышает и продолжает повышать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Чем он повышает, не понимаю, тем, что с каменным лицом он читает очередное заявление «ЕР»?

Н. СВАНИДЗЕ: Да, если угодно, так. Он читает очередное заявление «ЕР», он встречается с президентом. Он красивый мужик, во всяком случае, женщины так считают, он представительно выглядит. Он не делает вроде бы откровенных глупостей, если он их, возможно, и делает, то об этом неизвестно ничего широкой публике. А он председатель ГД, а он из начальства, он один из главных начальников, с Путиным встречается, Путин его уважает, все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пошли дальше. После Грызлова на 11 месте, опустившись с 4-го, т.е. решительным образов растеряв свое влияние, находится мэр Москвы Юрий Лужков.

Н. СВАНИДЗЕ: Серьезный момент с Юрием Михайловичем Лужковым. Не знаю, почему он так резко опустился, снижения его политического рейтинга, такого заметного в этом году, не произошло. Была история с Южным Бутово, к которой ваш покорный слуга даже имел определенное отношение, прямое, где Юрий Лужков проиграл, потому что он попытался оставить там некую бедную семью без имущества, не получилась ситуация. Или не он, московские власти, неважно, сейчас не буду подставляться под опровержение, но все знают, как это было. Но, тем не менее, он по-прежнему очень высоко рейтинговый политик, Юрий Михайлович, он по-прежнему хозяин Москвы. Я пытаюсь рассуждать просто при вас. Думаю, дело в том, что понемножку подходит окончание его срока, ясно, что, может быть, по возрасту, по какой-то психологической усталости людей, очень долго он на своем месте, может быть, люди постепенно отдают себе отчет в том, что у него дальнего, дальнего большого политического будущего нет, что это политик прошлого и настоящего, но, возможно, без серьезного будущего. Это моя догадка.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Валерия пишет – господин Ганапольский, вы, обсуждая данный вопрос, следуете так критикуемому и извращаемому демократами ленинскому принципу, что каждая кухарка сможет управлять государством. Валерия, еще раз напоминаю для тех, у кого что-то в ухе, бананы, в основном, что мы читаем, кого любит народ. И если, например, после Владимира Путина на втором месте стоит Алла Пугачева, то теоретически вы бы приняли Аллу Пугачеву в президенты России, теоретически. Медведева бы приняли. Эти люди объективно стоят на самых высоких местах, поэтому может ли кухарка управлять государством, не может, это решаете вы на выборах, но уже сейчас видно, каких кухарок вы согласились бы пустить руководить государством. Это уже видно сейчас. Вы сейчас смотрите на некий свой коллективный портрет. Поэтому неча на рожу, как так, неча на зеркало пенять, коли рожа крива, смотрите в зеркало.

Н. СВАНИДЗЕ: На самом деле, Матвей, если можно, я бы здесь все-таки чуть-чуть, я не вполне с тобой согласен.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай не будем тратить время.

Н. СВАНИДЗЕ: Да, потому что это все-таки список известных людей. Это список известных людей, и если посмотришь внимательно список, далеко не с каждым там люди бы согласились в части того, чтобы он стал президентом страны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, когда мы говорим о 9, 10, 12 месте, знаешь, Борис Грызлов, 10 место, может, люди и не согласятся, но когда мы говорим о первых 5 местах, даже давай о четырех, даже о пяти, Владимир Путин, Алла Пугачева, Дмитрий Медведев, Сергей Иванов и, специально, намеренно я говорю, Жириновский. Так вот, если Путин скажет, что Жириновский должен быть следующим президентом, он и будет следующим президентом.

Н. СВАНИДЗЕ: Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что даже…

Н. СВАНИДЗЕ: Очень велика вероятность.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Даже без указания Владимира Путина он у вас на 5 месте, у вас, у вас, радиоприемники, он на 5 месте. Не у меня. Идем дальше. Мы посмотрим еще.

Н. СВАНИДЗЕ: Правда, с очень большим отрывом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Неважно, президент скажет, отрыва не будет. Напомню, Дмитрий Медведев с 82 места за год встал на 3 место. Теперь последняя фигура, художественно мы это закрываем, Никита Михалков, 12 место, он также опустился с третьего.

Н. СВАНИДЗЕ: Почему Никита Михалков опустился с третьего, не знаю, а почему он остается долго среди лидеров, это сказать можно. Я думаю, что, действительно, он в этом году опустился, может, в следующем году поднимется, выйдет еще какой-нибудь его фильм или будет какая-нибудь очень публично популярная или удачная передача с ним, и все, он снова поднимется на несколько пунктов. Это человек, который уже долгие годы считается одним из эталонов российского мужика, он такой, я бы сказал, жених страны еще со времен тех, как он сыграл в этом фильме по Островскому, в «Бесприданнице». И к тому же, надо сказать, что блестящий, блестящий актер и талантливейший режиссер. Здесь много чего есть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И последний вопрос, дальше уже не пойдем, потому что не успеем, так что же собой являет российская элита конца 2006 года?

Н. СВАНИДЗЕ: А что она собой являет? Она собой являет довольно пеструю картину, людей, в основном, действительно, которые часто появляются, разумеется, на телеэкране, без этого нельзя, дорогие друзья, еще раз тупо повторяю, если не появляешься, так про тебя и не узнают, что бы ты там ни сделал, хоть Америку откроешь, но никто об этом не скажет и покажет, никто и не узнает об этом. Да, часто появляются, но они появляются, потому что они должны появляться, это первые люди страны, это первые артисты страны, это публичные фигуры. Как правило, яркие люди, хотя есть и исключения. Это люди, которых мы с вами знаем. И мы их называем, как знакомых нам, постоянно мелькающих людей. Частично мы их уважаем, частично мы ими восторгаемся, частично нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, давайте говорить прямо, что мы их принимаем, мы их натираем своей любовью, как говорит Шендерович.

Н. СВАНИДЗЕ: Кого-то натираем, кого-то нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И мы готовы этих людей пустить к себе.

Н. СВАНИДЗЕ: Снова поспорю, не весь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Поставить своими лидерами.

Н. СВАНИДЗЕ: Не весь список мы готовы пустить к себе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но первую пятерку точно.

Н. СВАНИДЗЕ: Первую пятерку, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Первая пятерка, напоминаю, Путин, Пугачева, Медведев, Иванов, Жириновский.

Н. СВАНИДЗЕ: Под «мы» я имею в виду общественное мнение, разумеется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Естественно, ну как, да, общественное мнение, мы о себе вообще не говорим. Мы всякие маргиналы, либерасты, а здесь народ, этот народ это и выбирает. Спасибо большое за годовое участие в нашей программе уважаемого Николая Сванидзе. У нас будет следующее «Особое мнение» в 19 часов, но уже там не будет ни Сванидзе, по всей видимости, я тоже буду на другом совещании, меня заменит другой ведущий. Уже в этом году я в эфире не появлюсь, Коля тоже не появится, ну что, с Новым годом.

Н. СВАНИДЗЕ: Поздравляем вас, дорогие друзья.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: С Новым годом, друзья, счастливого нового года. Я встречаюсь с вами 2 января в вечернем эфире.