Александр Проханов - Особое мнение - 2007-01-17
О.БЫЧКОВА – Добрый вечер и добрый день! Это программа «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова. С особым мнением сегодня у нас Александр Проханов. Добрый вечер.
А.ПРОХАНОВ – Добрый вечер.
О.БЫЧКОВА – Ну, у нас сегодня, конечно, день, когда опасались террористических актов. Сейчас мы перейдем к этой теме, но я вначале хотела Вас спросить, хотя не знаю, стоит ли это делать на самом деле, про восстановление памятника Дзержинскому. В Государственной думе коммунисты и их поддержали некоторые единороссы, предлагают поставить обратно, туда вот этот большой предмет, потому что, понимаете ли, площадь пустует, ну, как-то нехорошо. Я не знаю, спрашивать ли Вас об этом, потому что Вы же наверняка скажете, да, конечно, поставить надо памятник советскому имперскому герою.
А.ПРОХАНОВ – Вот Вы и ответили, Ольга…
О.БЫЧКОВА – Поэтому сразу переходим…
А.ПРОХАНОВ – Вот Вы и ответили, Ольга, да.
О.БЫЧКОВА – Я знала, да.
А.ПРОХАНОВ – Я все-таки прокомментирую это. Видите ли, как ни странно, вот памятники в наше беспамятное время играют огромную роль. Памятники по-прежнему сражаются, воюют. Там Талибан разрушил Бамианские памятники, американцы сдернули с постамента памятник Хусейну, предварительно повесив памятник, а потом самого, сам прообраз. Поэтому я думаю, что… В России поставили памятник Александру II. Сейчас поставили несколько надгробий на Донском кладбище, поэтому, чем больше у нас будет памятников, тем лучше.
О.БЫЧКОВА – Нет, на Донском кладбище поставили именно надгробия, потому что перезахоронили…
А.ПРОХАНОВ – Ну, надгробия – это и есть тоже памятники, это же надгробные памятники, на самом деле, ставят поминальные знаки, поминальные символы. Я не против.
О.БЫЧКОВА – Хорошо. Тогда такой вопрос. Памятник кому, по-вашему, нужно поставить на вот этой самой Лубянской площади?
А.ПРОХАНОВ – Я думаю, что восстановить там памятник Дзержинскому было бы правильно. Там же есть и памятник мучеников ГУЛАГа – этот Соловецкий Камень. Я просто не стал бы вокруг этого устраивать ажиотаж. Время этих страстей кончилось, на самом деле, потому что кончились эпохи.
О.БЫЧКОВА – Ну и все, а зачем тогда?
А.ПРОХАНОВ – А тогда можно безболезненно, не ущемляя…
О.БЫЧКОВА – Не устраивать ажиотаж – это значит, не устраивать ажиотаж.
А.ПРОХАНОВ – Это просто устраивать… поставить…
О.БЫЧКОВА – Уже нету памятника – и нету.
А.ПРОХАНОВ – …поставить памятник, и каким-то образом, ну, как бы искупить вот то, такое святотатство, в общем-то, которое происходило в ночь в августе 91-года…
О.БЫЧКОВА – Искупить свою вину перед НКВД и Дзержинским, и всеми этими палачами?
А.ПРОХАНОВ – НКВД - это ведь и академик Сахаров, наш дорогой, который строил бомбу.
О.БЫЧКОВА – Ну, давайте, памятник Сахарову поставим.
А.ПРОХАНОВ – А он уже поставлен. У нас есть…
О.БЫЧКОВА – На этом месте.
А.ПРОХАНОВ – У нас есть памятник – проспект имени Сахарова. Поставим памятник атомной бомбе. Значит, Сахаров был частью системы, частью системы НКВД. Поэтому он был другом Берии, по существу, они работали рука об руку.
О.БЫЧКОВА – Ой, вот не надо только вот этого.
А.ПРОХАНОВ – Они не были врагами.
О.БЫЧКОВА – Да, другом Берии – это смело сказано.
А.ПРОХАНОВ – В этой среде, любезная Ольга, в этой среде, кто реально создавал атомную бомбу, в среде Харитоновых, в среде Сахаровых, в среде Курчатовых очень высоко целили Лаврентия Павловича. И я не призываю ставить ему памятник, но вот образ этого…
О.БЫЧКОВА – Нет, Лаврентия Павловича, может быть, и ценили в этой среде, но давайте Вы так с Сахаровым далеко заходить не будете, потому что я знаю Вашу способность к фантазированию…
А.ПРОХАНОВ – А давайте зайдем с Сахаровым так далеко, как он того заслуживает.
О.БЫЧКОВА – Вашу писательскую… вот полет мысли. Давайте мы оставим эту тему.
А.ПРОХАНОВ – Не бейте меня на лету, Ольга. Вы – охотница.
О.БЫЧКОВА – А, хорошо, хорошо. Я просто думала, может, фонтан поставить на месте…
А.ПРОХАНОВ – А он уже стоял все это время, фонтан демократического безумия, он стоял и бил. Сейчас его немножко прикрыли.
О.БЫЧКОВА – Ах, ну да, конечно, а теперь мы поставим памятник…
А.ПРОХАНОВ – Да, и посадим вокруг тюльпаны.
О.БЫЧКОВА – И тюльпаны поставим. А Вы видели, там стояла елка сейчас, в Новый год?
А.ПРОХАНОВ – Да.
О.БЫЧКОВА – Такая, похожая на обглоданную селедку, такого белого цвета.
А.ПРОХАНОВ – Ну, конечно, это глумление.
О.БЫЧКОВА – Так она не стояла на этом месте, она стояла так аккуратненько сбоку, елочка такая. Она была размером с памятник, но ее поставили деликатно в стороне, хотя по логике круглой этой площади нужно было ее поставить в центр, как всякую елку. Это понятно.
А.ПРОХАНОВ – Я не частый гость на этой площади, очень редко хожу на работу. Поэтому я не знаю, где там стояла эта елка.
О.БЫЧКОВА – А я хожу в «Детский мир».
А.ПРОХАНОВ – Притворяетесь, это Ваша крыша, на самом деле.
О.БЫЧКОВА – Нет, наоборот. «Детский мир» - это не моя крыша.
А.ПРОХАНОВ – Ну, Вас видят, очень часто видят Вас у второго подъезда лубянского здания.
О.БЫЧКОВА – Чего?
А.ПРОХАНОВ – Видят, как с трудом открываете эту огромную тяжелую дверь чугунную.
О.БЫЧКОВА – Хорошо, потом Вы мне объясните, что такое второй подъезд. Вы мне расскажете об этом специально.
А.ПРОХАНОВ – Итак, мы закрыли первый вопрос.
О.БЫЧКОВА – Вы открыли второй подъезд.
А.ПРОХАНОВ – Я открыл второй подъезд и пропустил Вас вежливо.
О.БЫЧКОВА – А, нет, мы закрыли фонтан, извините. Я только хотела процитировать Николая Туруханского из Алтая, который спрашивает: «А может быть, поставить на этом месте групповую скульптуру? Еще добавить Ежова, Ягоду, Вышинского, будет логично».
А.ПРОХАНОВ – Ну, как знать? Может быть, такая скульптура возникнет. Мы живем…
О.БЫЧКОВА – Как на ВДНХ такие золоченые…
А.ПРОХАНОВ – Мы живем во время перемен…
О.БЫЧКОВА – …красивые…
А.ПРОХАНОВ – … во время перемен, поэтому правильно, я говорю, что сказал Бальмонт: «Тихо-тихо совлекайте с прежних идолов покровы. Слишком долго вы молились, не померкнет прежний свет». С идолами надо обращаться очень аккуратно. Будь то Перун или Сталин, аккуратней с идолами.
О.БЫЧКОВА – А уж с идолищами-то, тем более аккуратней.
А.ПРОХАНОВ – С чудищами, идолище поганое. Это идолы, это кумиры эпохи. С памятниками, вообще, нужно вести себя очень осторожно.
О.БЫЧКОВА – А Дзержинский – это Ваш кумир?
А.ПРОХАНОВ – Это кумир эпохи.
О.БЫЧКОВА – Нет, про эпоху я поняла, я про Вас спрашиваю.
А.ПРОХАНОВ – Но вообще-то мой кумир – это апостол Павел.
О.БЫЧКОВА – Ну так, предложите поставить памятник апостолу Павлу. Это будет так примирительно.
А.ПРОХАНОВ – Вы знаете, памятник апостолу Павлу стоит уже около двух тысяч лет в Евангелии, в виде его Послания великолепных.
О.БЫЧКОВА – Как миролюбиво и богобоязненно настроен сегодня Александр Проханов.
А.ПРОХАНОВ – Чего не скажешь о моей визави.
О.БЫЧКОВА – Впрочем, как всегда.
А.ПРОХАНОВ – Чего не скажешь о моей визави.
О.БЫЧКОВА – Ну что, у нас тема терактов на подходе. Сегодня действительно была объявлена… Как это называется?
А.ПРОХАНОВ – Террористическая тревога.
О.БЫЧКОВА – Террористическая тревога, да. И в метро, и на транспорте, и не только. Люди, как ни странно, относятся к этому с недоверием. А по-моему, так даже если это учения, то пускай учатся. Как Вы думаете?
А.ПРОХАНОВ – Мне вся эта история очень не нравится, признаться, сказать, потому что, мне кажется, такого рода тревоги не объявляются, по разным причинам. Вот это вторая тревога. Первый раз нас стращали взрывами на гидроузлах на юге России. Взрывов не произошло. Хотя население было мобилизовано и мы все…
О.БЫЧКОВА – Александр Андреевич, Вы нас стращаете каждую среду, и ничего, и мы все привыкли. Давайте мы прервемся сейчас на пару минут, а потом Вы продолжите нас стращать.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Особое мнение». Александр Проханов в студии прямого эфира «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI. Итак, мы говорили о сегодняшней террористической угрозе. Александр Проханов сказал о том, что ему все это ужасно не нравится. Вам террористическая угроза не нравится? Она никому не нравится. Или что?
А.ПРОХАНОВ – Вот видите, Вы меня представили таким чудовищем «Эха Москвы», который каждую среду пугает мирных, запуганных, несчастных зрителей. Какое же я чудовище? Я совершенно кроткий, миролюбивый и моя аналитика ничуть не страшнее аналитики моих остальных коллег, скажем, Радзиховского. Что те касается вот этой самой террористической угрозы, почему она мне не нравится? Потому что повторяю: нас пужали взрывами на гидроузлах России. Взрывы, слава Богу, не произошли. Население было мобилизовано. Оно искало этих подрывников под каждым краном, под каждой там мокрой колодой. Сейчас нас оповестили о возможных взрывах в Москве, в метро, вообще, в стране.
О.БЫЧКОВА – В стране.
А.ПРОХАНОВ – В стране в целом, и опять мы мобилизованы, и опять ищем, так сказать, злоумышленников. И обычно на третий раз, когда кричат: «Волк, волк, волк!», бдительность пастуха или там, притупляется, и охотника.
О.БЫЧКОВА – Овцы.
А.ПРОХАНОВ – И волк приходит и съедает, да, овцу и, в конце концов, террористы восторжествуют. Ведь террористическая угроза предупреждается мобилизацией спецслужб, спецсредств. Население в этих случаях беспомощно, оно травмируется этими угрозами. Более того, ведь действительно в нашей стране очень много психически неустойчивых людей. Есть статистика, которая говорит, что 10, 12, а то и 15% нашего населения психически неустойчивы. И вот такие вопли, конечно же, травмируют людей.
О.БЫЧКОВА – Но ведь так во многих странах бывает.
А.ПРОХАНОВ – Да, во многих странах так не бывает, так не бывает.
О.БЫЧКОВА – Появляется какая-то информация, то спецслужбы начинают напрягаться, но и людей тоже напрягают.
А.ПРОХАНОВ – Людей не напрягают.
О.БЫЧКОВА – Но это лучше, чем когда они ничего не делают.
А.ПРОХАНОВ – Нет, публику не напрягают, публику щадят в этих случаях, публику... крайне бережно к ней относятся, потому что взвинтить группы сумасшедших, умалишенных или просто травмированных от рождения людей очень просто, а потом они сами станут, ну. как бы угрозой террористической.
О.БЫЧКОВА – Т.е. Вы хотите сказать, что сегодняшняя террористическая, в кавычках уже в таком случае угроза, - это провокация наших доблестных спецслужб.
А.ПРОХАНОВ – Это Вы хотите так сказать. Я хочу сказать, что такая угроза может существовать, но я бы не взвинчивал все население страны, особенно на Камчатке, где довольно мало автобусов и троллейбусов. Там мало, что взрывается.
О.БЫЧКОВА – Довольно мало метро, да.
А.ПРОХАНОВ – Кроме как, эти вулканы. Мне кажется, что в этом есть определенная, ну, что ли определенная такая психопропаганда, адресованная не нам, а вот адресованная, скорее всего, на Запад, потому что Запад сейчас, по сей день наполнен пропагандой о совершенном чуть ли не действительно русскими спецслужбами террористическим актом в Лондоне в связи с этим проклятым полонием. И это работает, это постоянно до сих пор является очень мощным инструментом на общественное сознание Европы. А, скажем, ответная акция нашей пропаганды могла быть именно такой, что Россия является объектом террористических воздействий, террористических атак и это уравновешивает вот эти области психоделики, если угодно. И вот все это вместе взятое мне, повторяю, не нравится.
О.БЫЧКОВА – А, например, наш слушатель Мамед спрашивает: «А кто вообще может устроить теракты в Москве? В Чечне мир, а Рамазан Ахматович всех бандитов или поймал, или уничтожил». Действительно, террористов-то не осталось у нас.
А.ПРОХАНОВ – Первые теракты в Москве в советское время были осуществлены, я помню, армянами, по-моему, в 70 каком-то году. Это вот такие были, новая партия «Дашнакцутюн», которые здесь демонстрировали.
О.БЫЧКОВА – Да, но там история такая, в общем, непростая, на самом деле, неоднозначная, мутная, да.
А.ПРОХАНОВ – Но все истории с терактами непростые.
О.БЫЧКОВА – И непонятно, кто там что совершал в действительности.
А.ПРОХАНОВ – Видите ли, если сейчас террор стал почти детской игрой, детской забавой, террористические проказники могут осуществлять не просто гипер терроризм, но и делать самопальные устройства и взрывать поезда всевозможные. Поэтому сегодня в Москве террористические акты могут совершить нигилисты. Растет нигилизм в обществе, тотальный нигилизм: неверие во власть, неверие в развитие, неверие в позитивное… в сущность человечества в целом. И вот этот тотальный нигилизм, этот сатанизм, по существу, может провоцировать теракты. Кому нужно убивать священников только потому, что они носят епитрахили? Это акт тотального нигилизма. А если этот тотальный нигилизм перевести на язык такой вот, ну как бы изотерический, это сатанизм, это отвержение всего человеческого. Поэтому взрыв в Москве памятника, метро или просто, там, я не знаю, супермаркета, это может быть акт такого…
О.БЫЧКОВА – Ничего себе, просто супермаркета.
А.ПРОХАНОВ – …или просто супермаркета, как это сделали в Америке.
О.БЫЧКОВА – Легко и просто. Ага.
А.ПРОХАНОВ – … как это сделали в Америке, это вот, повторяю, акт такого глубинного, такого осатанелого нигилизма.
О.БЫЧКОВА – Почему памятник взорвать – это о! а супермаркет – это просто супермаркет?
А.ПРОХАНОВ – Ну, потому что супермаркет – это…
О.БЫЧКОВА – Памятник – это просто железо и камень, а в супермаркете люди живут, работают, там, ходят.
А.ПРОХАНОВ – Да нет, можно ночью взорвать. И супермаркет – это памятник торговли, например, это музей торговли. Его можно взорвать ночью и разрушить всю эту великолепную коллекцию из тысячи экспонатов. Что и делается, кстати.
О.БЫЧКОВА – Почему Государственная дума так мягко в результате прореагировала на эстонскую история с советским памятником в Таллинне?
А.ПРОХАНОВ – Потому что Государственная дума…
О.БЫЧКОВА – Т.е. обещания были другие, я хочу сказать.
А.ПРОХАНОВ – … Государственная дума, она как бы наполнена медведями, но внутри этих медведей сидят зайцы, трусливые, робкие зайцы, несамостоятельные, не отдающие себе отчет в том, что происходит вообще в мире, на границах России. Все, что сделала Эстония, собирается сделать, вернее, с нашими памятниками, это не просто акт враждебный. Ну, скажем, если бы Эстония, например, взяла, установила какую-то трубу огромную и сливала бы в наши соседние озера, там где-нибудь в Псковское озеро там нечистоты отравленные. Это был бы акт вредительства.
О.БЫЧКОВА – Это было бы по-божески.
А.ПРОХАНОВ – Это был акт… Это Вы говорите. Это был акт вредительства. Это был акт отвратительного вредительства. Если бы Эстония, например, ну, не знаю, даже направила к Пскову какой-нибудь самолет НАТО и отбомбилась, как всегда неудачно, конечно, это было бы ужасно, но это был бы все равно акт обычной враждебности.
О.БЫЧКОВА – Это было бы понятно, да.
А.ПРОХАНОВ – Это было бы непонятно, но это был бы акт обычной враждебности. Здесь, понимаете, наносится удар в самую последнюю, может быть, оставшуюся для российского общества святыню. Война, героизм, жертвы, победы - это вот та, повторяю, последняя сакральная ценность, которая объединяет сегодняшнее разрозненное, рассыпающееся российского общество. Поэтому осквернение памятника – это не просто осквернение двух центнеров бронзы, например. А шевеление вот этих советских, русских костей, которые там лежат, это не просто акт вандализма, например. Повторяю, это страшное, кощунственное, направленное в сердцевину русской жизни деяние.
О.БЫЧКОВА – Александр Андреевич, а почему вот у нас такой русоцентризм все время?
А.ПРОХАНОВ – Сейчас. Стоп.
О.БЫЧКОВА – Может быть, они, на самом деле не с нами разбираются, они со своим собственным прошлым разбираются?
А.ПРОХАНОВ – Эстоно… У нас с Вами на передаче сегодня эстоноцентризм, я понимаю. Но я докончу свою мысль. Государственные наши думцы, они должны ответить вот на этот, повторяю, акт такого метафизического удара по ним самим и по нашей родине чем-то другим. Ну, например, они должны были бы сказать, что да, Эстония – это сформировавшееся враждебное государство на границах России. Да, эстонское государство – оно несовершенно, оно ублюдочное государство, оно сфабриковано. Нарва – это русский город.
О.БЫЧКОВА – Почему?
А.ПРОХАНОВ – Нарва – это русский город.
О.БЫЧКОВА – Почему сфабриковано?
А.ПРОХАНОВ – Потому что оно сфабриковано распадом Советского Союза, сфабриковали несчастные события, когда страна была уничтожена.
О.БЫЧКОВА – Ну, почему? Эстония была и до Советского Союза.
А.ПРОХАНОВ – Она не была до Советского Союза.
О.БЫЧКОВА – Была, была.
А.ПРОХАНОВ – Ее на 4 дня создал Ленин.
О.БЫЧКОВА – Она была до Советского Союза.
А.ПРОХАНОВ – Она была в недрах Советского Союза, до Советского Союза…
О.БЫЧКОВА – А потом она оказалась в недрах Советского Союза.
А.ПРОХАНОВ – Она никогда не была до Советского Союза…
О.БЫЧКОВА – А ее жители оказались в недрах Казахстана почему-то.
А.ПРОХАНОВ – Это была не Эстония, это были остзейские земли имперские, а когда русские брали Нарву, там вообще не было эстонцев. Они уничтожали в то время эсэсовцев тех времен, они уничтожали тевтонцев.
О.БЫЧКОВА – А эстонцев вообще никогда не было, я забыла, да.
А.ПРОХАНОВ – Ну вот, я Вам напоминаю это. Поэтому необходимо, мне кажется, объявить Эстонию враждебным государством, предъявить требования к Нарве и к Восточной Эстонии как к исконным русским землям. Если это не может сделать сейчас Дума, если это не может сделать сейчас государство, это могли бы сделать патриотические организации. В данном случае вот я это делаю.
О.БЫЧКОВА – Ну, а может ведь быть другая логика. Опять я возвращаюсь к этому тезису.
А.ПРОХАНОВ – Логика врагов может быть. Я слушаю ее от Вас.
О.БЫЧКОВА – Нет, логика может быть другая. Не надо думать, что все человечество, весь мир и вся планета и вся Вселенная вертятся вокруг России, какой бы она ни была замечательной и великой, да?
А.ПРОХАНОВ – Да.
О.БЫЧКОВА – Огромной и прекрасной. Ну, наверное, у людей есть еще какие-то другие проблемы, кроме того, чтобы противопоставлять себе нашей с Вами стране, да?
А.ПРОХАНОВ – Да, чтобы решить эти проблемы, нужно разрушить русский памятник советский.
О.БЫЧКОВА – Нет, ну, может быть, они решают свои собственные проблемы таким образом?
А.ПРОХАНОВ – Какие? Я хочу понять.
О.БЫЧКОВА – У них есть свои собственные счеты со своим прошлым. Они есть у каждого народа, так или иначе, да?
А.ПРОХАНОВ – Но они ставят эсэсовский памятник, молодцы, замечательно.
О.БЫЧКОВА – Но они не ставят…
А.ПРОХАНОВ – А что они делают?
О.БЫЧКОВА – Что, может быть, они решают вот свою внутреннюю проблему?
А.ПРОХАНОВ – Ради бога, пусть они решают свою внутреннюю проблему, но Эстония…
О.БЫЧКОВА – Они отвечают на свои собственные вопросы.
А.ПРОХАНОВ – Прекрасно. Я рад, что они ставят эти проблемы таким образом, но постановка этих проблем таким образом делает их тотальными врагами моей родины. И я говорю им, что вы – мои враги, я предъявляю вам претензии на наши, исконно русские территории. И решайте в этих условиях свои проблемы, ставьте свои эсэсовские памятники по всему периметру границы.
О.БЫЧКОВА – Тогда нам придется воевать с НАТО?
А.ПРОХАНОВ – А зачем? Мы не будем воевать с НАТО. Поставить этот вопрос, это не значит, воевать с НАТО, это значит, поставить этот вопрос.
О.БЫЧКОВА – И пускай себе стоит.
А.ПРОХАНОВ – И пускай если вопрос этот стоит, стоит этот памятник. Ни в коем случае этот памятник нельзя убирать в Россию и ни в коем случае нельзя эти кости переносить в Россию, потому что этот памятник по-прежнему сражается. Думцы не сражаются, а памятник сражается.
О.БЫЧКОВА – А кости бросим?
А.ПРОХАНОВ – А кости не бросим, они зарыты, это святой акт погребения. Как это, бросим? Давайте возить кости постоянно, а если…
О.БЫЧКОВА – Мы возим.
А.ПРОХАНОВ – Вот я говорю: это идиотизм. Кости неприкосновенны. И повторяю, эти кости советских людей, которые там погибли за родину и за Эстонию, кстати, и бились там с фашистами, они до сих пор сражаются. Поэтому кощунственно нашим людям говорить, что давайте, увезем эти кости.
О.БЫЧКОВА – Может, мы их просто оставим в покое? Я имею в виду эстонцев.
А.ПРОХАНОВ – Эстонцев мы не оставим в покое, потому что они нас не оставляют в покое. Эстонцы не оставляют нас в покое.
О.БЫЧКОВА – Мы оставим в покое наших слушателей и зрителей на несколько минут, но потом вернемся обязательно и продолжим.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА – Это программа «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова. Мы продолжаем наш сегодняшний разговор с Александром Прохановым, и сейчас будем включать телефоны прямого эфира. Звоните нам, звоните Александру Проханову с вашими вопросами и репликами. Но пока набирают телефонные номера, реплика от Наташи на пейджер, которая предлагает на пустующую Лубянскую площадь на готовый постамент поставить тот самый памятник погибшим воинам, который оказался ненужным на чужбине. Памятник займет достойное место. А что? Логично.
А.ПРОХАНОВ – Ну, Наталья импровизирует. Ради бога.
О.БЫЧКОВА – Все? Ответ закончен?
А.ПРОХАНОВ – Да, конечно. Закончен.
О.БЫЧКОВА – Ну, ладно, Наталья, мы рассчитывали с Вами на большее. Ладно. Послушаем звонки. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Алло!
О.БЫЧКОВА – Добрый вечер. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Добрый вечер. Меня зовут Владислав.
О.БЫЧКОВА – Владислав, мы Вас слушаем.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – А вы знаете, я, конечно, согласен с Прохановым, что пора, конечно, вводить экономические санкции против Латвии и Эстонии, т.к. там нарушается не только вот по поводу памятников оскорбление наших воинов павших, но и права человека, например, тех же русских. А потом из-за того, что вы знаете, относительно…
О.БЫЧКОВА – А с Латвией, простите, Владислав, у нас сейчас с Латвией какая проблема? Ну, с Эстонией понятно.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Вы знаете, там русские люди не голосуют. Они лишены всех прав. Это во-первых.
О.БЫЧКОВА – Ну, почему? Они могут получить гражданство, сдать экзамены, выучить язык.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Прошло уже 15 лет после независимости, они все не получили его. А во-вторых, вы знаете, по поводу памятник надо переносить, ну, давайте тогда скажем, допустим, Израилю, чтобы он, допустим, Освенцим перенес, допустим, в Израиль, Польша скажет. Этого же не будет никто делать, правильно? Правильно? Ну вот. Так что надо памятники оставить, где они стоят.
А.ПРОХАНОВ – Я тоже согласен. Это вот мнение абсолютно коррелирует с моим представлением. Памятники, когда бы и кому бы они ни были возведены, должны оставаться, потому что, с одной стороны, памятники могут быть, эти памятники могут быть шедеврами архитектуры или кинематографии, как скажем, Триумф воли. А с другой стороны, эти памятники, они абсорбируют в себе время, они со временем перестают символизировать вот эти образы, они символизируют эпоху в целом. Поэтому пусть памятники стоят.
О.БЫЧКОВА – Ну, трудно не согласиться с тем, что памятники должны быть памятниками, ну вот, реплика от Бертольда из Москвы на сайт «Эхо Москвы» в Интернете, который говорит: «А почему к проблемам многих живых достойных сограждан любимое государство довольно холодно?» Вот я третий день в эфире обсуждаю эту проблему с эстонским памятником, и не могу опять не повторить. Вот еще раз, не могу не напомнить, не рассказать эту историю. У меня дед пропал без вести в 41 году, в самом начале войны. До сих пор никто не знает, где он, что он. Таких очень много, миллионы людей, о которых ничего не известно.
А.ПРОХАНОВ – Конечно, да.
О.БЫЧКОВА – И Государственная дума вот занимается очень трепетно эстонским памятником. Займитесь своим здесь.
А.ПРОХАНОВ – Да нет, Оля, это же параллельные вещи. Займитесь поиском пропавших без вести или возведением памятников на могилах, скажем, моего отца, который в 43 году погиб и сейчас неизвестно, где.
О.БЫЧКОВА – Вот именно.
А.ПРОХАНОВ – Но не занимайтесь снабжением электроэнергией каких-то там городков или не меняйте канализационные трубы.
О.БЫЧКОВА – Нет, просто если вы так за историческую память, если вы так трепетно относитесь к нашим погибшим…
А.ПРОХАНОВ – Мы не за историческую память…
О.БЫЧКОВА – …относитесь уже ко всем так одинаково, правда?
А.ПРОХАНОВ – Вот да, да, повторяю, это вопрос не только исторической памяти. Это вопрос существования сегодняшней России. В сердцевину, такую духовную мистическую сердцевину которой нанесен страшный смертельный удар. Мы должны сопротивляться и бороться с этим. Никакие шпроты на латвийской границе и никакие санкции против снабжения электроэнергией или водой не возмещают этого удара, который готов вонзиться в наше сакральное сердце.
О.БЫЧКОВА – Так… наше сакральное сердце. Хорошее выражение. Да. Но в наше сакральное сердце удары мы наносим себе сами, понимаете? Потому что, например, наплевательское отношение к моему погибшему деду и к Вашему погибшему члену семьи – это не эстонцы, да? вот в этом виноваты. В этом виноваты вот сами наши родные российские внутренние власти.
А.ПРОХАНОВ – Ну, давайте перенесем центр внимания на эту тему и забудем все остальное. В центре внимания сейчас стоит эта проблема.
О.БЫЧКОВА – А давайте перенесем, потому что, ну, потом вообще ведь уже не останется никаких…
А.ПРОХАНОВ – А давайте делать одновременно эти дела и еще тысячи других дел.
О.БЫЧКОВА – Давайте.
А.ПРОХАНОВ – Восстанавливать библиотеки наши...
О.БЫЧКОВА – Давайте. А почему мы все силы бросили на памятник в Эстонии?
А.ПРОХАНОВ – …прекратим антицерковную пропаганду. Да потому что это актуально, потому что это акт политически актуальный. Вот и все. Поэтому. Почему мы некоторое время тому назад говорили бесконечно о Ходорковском, а сейчас перестали говорить о нем? Почему? Почему «Эхо Москвы» перестало защищать Михаила Ходорковского?
О.БЫЧКОВА – «Эхо Москвы» не перестало говорить о Ходорковском…
А.ПРОХАНОВ – Да нет, ну, не так как раньше.
О.БЫЧКОВА – …потому что как раз сейчас…
А.ПРОХАНОВ – Вот это перестало быть актуальным.
О.БЫЧКОВА – Нет, не перестало. Вот как раз сейчас это снова актуально, к сожалению, потому что открываются новые уголовные дела, как Вы прекрасно знаете. И «Эхо Москвы» об этом очень много говорит.
А.ПРОХАНОВ – Ну, очень мало говорит, но говорит. Я не упрекаю Вас…
О.БЫЧКОВА – А я не понимаю, почему Государственная дума озабочена памятником в Эстонии и не озабочена безымянными могилами и пропавшими людьми.
А.ПРОХАНОВ – Да, и не озабочена судьбой байкальской воды, не озабочена судьбой там, невинно репрессированных.
О.БЫЧКОВА – А, т.е. наши политические контры с Эстонией – это важнее, да? например, чем вот долг перед собственными гражданами?
А.ПРОХАНОВ – Это Вы говорите. А наши политические контры с Эстонией не важнее и не менее важны, чем эти проблемы. Наши контры – это вопрос войны. Это объявлена духовная война. И в этой духовной…
О.БЫЧКОВА – А, повоевать-то мы завсегда готовы. Понятно.
А.ПРОХАНОВ – А защищать себя мы не готовы. И об этом свидетельствует Государственная дума. На нас осуществили духовную агрессию, а Государственная дума вяло…
О.БЫЧКОВА – В наше сакральное сердце.
А.ПРОХАНОВ – …вяло, дрябло. Да, в мое сакральное сердце. Вы не интересуетесь этой проблемой, эта пуля пролетела мимо Вашего сердца, я чувствую.
О.БЫЧКОВА – Слава Богу!
А.ПРОХАНОВ – И вонзилось в мое.
О.БЫЧКОВА – Мы послушаем телефонный звонок еще раз. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ МАКСИМ – Алло!
О.БЫЧКОВА – Здрасьте. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ МАКСИМ – Максим.
О.БЫЧКОВА – Максим, мы Вас слушаем внимательно.
СЛУШАТЕЛЬ МАКСИМ – Вот. Я что хочу сказать. Значит, насчет латвийских шпрот хочу сказать, что запрет на ввоз латвийских шпрот в Россию – это удар по русскому населению, т.е. по российскому достоянию в Латвии, потому что рабочие – русские.
О.БЫЧКОВА – Ой, Максим. Да, да. Вы совершенно правы. А вы любите латвийские шпроты? Я – да.
СЛУШАТЕЛЬ МАКСИМ – Я латвийские шпроты не люблю, но просто я немножко знаю, о чем говорю, потому что я сам недавно из Прибалтики, из Риги. Сейчас учусь здесь в институте, в Москве.
О.БЫЧКОВА – А почему это удар по нам? Объясните более подробно, не считая потребителей латвийских шпрот, как я, например. Ну, ладно, я перетерплю.
СЛУШАТЕЛЬ МАКСИМ – Ну, вообще, русское население в Латвии – это почти единственное русское население в Европе, которое не ассимилировалось, а сохранило российский патриотизм, про-российский.
О.БЫЧКОВА – А шпроты тут причем?
СЛУШАТЕЛЬ МАКСИМ – А шпроты, ну, говорили недавно о том, что вот запретить надо ввозить латвийские шпроты.
А.ПРОХАНОВ – Да нет, извините, это, мне кажется, это все-таки, ну, мягко говоря, ерунда, потому что шпроты – это рыба.
О.БЫЧКОВА – Максим говорит, что экономические санкции – это палка о двух концах.
А.ПРОХАНОВ – … шпроты – это рыба, рыба водится в море.
О.БЫЧКОВА – Что Вы говорите?
А.ПРОХАНОВ – …в море выходят корабли, ловят эту шпроту. Корабли принадлежат хозяйствам, которые расположены вдоль Балтийского побережья. И они все наполнены туземным населением, а не русскими. Шпроту ловят туземцы, и это их бизнес.
О.БЫЧКОВА – А Максим говорит, что нет.
А.ПРОХАНОВ – А Максим говорит другое.
О.БЫЧКОВА – Он только что оттуда приехал, ему видней.
А.ПРОХАНОВ – Ну вот, Вы с Максимом поклонники шпрот. Вот и ставьте…
О.БЫЧКОВА – Нет, Максим – нет, только я.
А.ПРОХАНОВ – …и ставьте памятник шпротам.
О.БЫЧКОВА – А! На Лубянской площади? Хорошая идея, между прочим. Александр Проханов предложил поставить памятник латвийским шпротам на Лубянской площади.
А.ПРОХАНОВ – Вот видите, как меня трактуют?
О.БЫЧКОВА – Какая блестящая мысль!
А.ПРОХАНОВ – Это перевод с прохановского на бычковский. Удивительный словарь у моей визави.
О.БЫЧКОВА – Мы послушаем еще один вопрос. У нас остается меньше минуты. Алло! Алло! Нет, не алло. Ну что? Ну, собственно, все тогда, наверное, не успеем.
А.ПРОХАНОВ – Ну, давайте, давайте.
О.БЫЧКОВА – Что Вы хотите сказать в свое оправдание?
А.ПРОХАНОВ – Ну, я хочу сказать, что я вовсе не хотел, как Вы тут утверждаете, поставить памятник шпротам на месте Соловецкого Камня.
О.БЫЧКОВА – А, все-таки оправдываетесь. Это хорошо.
А.ПРОХАНОВ – Вы хотите убрать наш Соловецкий Камень и поставить памятник шпротам?
О.БЫЧКОВА – Нет, Соловецкий Камень стоит не там, где стоял…
А.ПРОХАНОВ – Руки прочь от нашего Соловецкого Камня. Не будет там стоять никогда памятник шпротам. Я выйду вместе с Новодворской защищать Соловецкий Камень.
О.БЫЧКОВА – А! Т.е. Вы выступаете против предложения Государственной думы вернуть памятник Дзержинскому? Что ж Вы сразу-то не раскололись?
А.ПРОХАНОВ – Я выступаю против шпроты, которая в Вашем сердце свила свое шпротье гнездо.
О.БЫЧКОВА – Конечно. Только не в сердце.
А.ПРОХАНОВ – А в консервной банке.
О.БЫЧКОВА – Мы на этом закончим программу «Особое мнение». Александр Проханов был сегодня с нами.