Владимир Бородин - Особое мнение - 2007-01-31
С. БУНТМАН – Добрый вечер. «Особое мнение» ведет Сергей Бунтман. А наш гость – Владимир Бородин. Добрый вечер. Сразу поговорим о тайном. Сегодня…
В. БОРОДИН - Стало явным тайное.
С. БУНТМАН – Я уж не знаю, насколько оно стало явным, но во всяком случае президент Путин побывал на коллегии ФСБ и поощрил, рассказал. Пообещал денег и наметил планы на этот год – год выборов, между прочим. Какие ощущения от этого вообще?
В. БОРОДИН - Замечательно, что бывший сотрудник ФСБ, хотя бывших говорят, не бывает, не забывает ребят. Другое дело, что контекст предвыборный, контекст выборов парламентских 2007 года и 2008 года президентских и вот этот месседж: ахтунг, ахтунг, нужно руку держать на пульсе и чтобы все было под контролем, он настораживает. Во-первых, потому что этот месседж может быть излишне рьяно воспринят в смысле активности. А во-вторых, потому что он действительно какой-то такой аморфный. То есть сообщение сотрудникам ФСБ или МВД или Генпрокуратуры или любых других силовых структур, что ребята, грядут выборы, будьте, пожалуйста, внимательнее, я на вас очень рассчитываю, он о чем? Он о том, чтобы повнимательнее быть на улицах, чтобы там не шумели, он о том, что помогите, пожалуйста, Центральной избирательной комиссии подсчитать голоса. Он о том, чтобы радикалов в кавычках и без кавычек, а определение, кто такие радикалы, нарушает ли они закон у нас очень своеобразное.
С. БУНТМАН – Да, экстремисты.
В. БОРОДИН - Они же экстремисты. Вот это о чем? И я всегда на уровне инстинкта напрягаюсь, когда силовикам говорят: повнимательнее на выборах. Я всегда полагал, что выбор это дело: а) общества, б) специально уполномоченных государством структур типа ЦИК, которая считает честно и справедливо голоса.
С. БУНТМАН – Почему мы не можем предположить, что ФСБ как раз и займется этим. Станет на всех дверях, положит крепкую руку на все телефоны…
В. БОРОДИН - И на все плечи.
С. БУНТМАН – По которым звонит административный ресурс. И скажет: здесь считайте и чтобы не выходили.
В. БОРОДИН - Я собственно про это и говорю. Что вот этот сигнал от президента он может быть трактован достаточно широко. И истолкован конкретными исполнителями, например, вот так.
С. БУНТМАН – Что нам позволяет трактовать.
В. БОРОДИН - Ничего. Ровным счетом ничего. Просто понимаете, какая история. У нас в современной нашей России очень все причудливо получается. У нас министр обороны, например, будучи в Индии, распоряжается по поводу освоения индийской компанией газовых месторождений нефтяных на Сахалине.
С. БУНТМАН – Раз едет, не может заодно поработать на русский газ.
В. БОРОДИН - Просто я не знаю, может быть, я чрезвычайно наивен, но мне кажется, нарушена базовая логика. Если министр обороны, то он по обороне. Если федеральная служба…
С. БУНТМАН – Ну порожняком-то чего гонять министра обороны.
В. БОРОДИН - Но соответственно Герман Греф в Давосе должен был я так понимаю, решать вопросы с ПРО, ПВО и прочими космическими войсками…
С. БУНТМАН – Все в одной лодке, мы одна команда.
В. БОРОДИН - Да, наверное. Я думаю, что не обрадуются нашим словам, не побоюсь этого слова линейные менеджеры типа Фрадкова, который пытается как-то распределиться с полномочиями подведомственных подчиненных ему чиновников. И у нас министр обороны занимается экономикой, а ФСБ занимается выборами, то у меня просто как у обывателя каша. Я не понимаю, кто за что отвечает. Я правильно понимаю, что если что-то в стране не так, то я должен обращаться к кому угодно и к кому вообще. Я правильно понимаю, что если выборы пройдут не так, то будет уволен Патрушев. Я правильно понимаю, что больше трех не собираться. Я правильно понимаю, что вот это причудливое прохождение закона о митингах и поправки в него, через две недели потом появляется В. Ю. сурков и разъясняет «Единой России» собственно позицию «Единой России» по этому вопросу. И этот законопроект или поправки в закон они меняются. На мой взгляд, не хватает нам вот какой-то определенности, ясности и все же прекрасно понимают, что когда публично президент приходит на коллегию ФСБ, он дает месседж не только собственно этой коллегии и не только сотрудникам ФСБ, он дает именно потому, что это публично, он дает месседж стране. Мне кажется, что…
С. БУНТМАН – И миру.
В. БОРОДИН - Мне кажется, что эти месседжи хорошо бы, чтобы были поняты прямо, ясно, чтобы они трактовались одинаково всеми и чтобы все точки над «и» расставлял сам президент в этом послании. А мы сейчас не гадали и не пугали себя и всех остальных тем, что может быть кто-то из радивых или слишком радивых или вообще нерадивых фээсбэшников как-то не очень цивилизованно поведет себя накануне выборов.
С. БУНТМАН – Еще один сюжет очень важный. И драматичный. Это скажем так природно-техногенная катастрофа на Северном Кавказе. Просто на Кубани. И это еще отягчается тем, что очень скоро должны принимать олимпийские международные начальники решение о том, проводить в Сочи Олимпийские игры 2014 года или не проводить.
В. БОРОДИН - Понимаете, ровно неделю назад мы об этом говорили. Действительно в Сочи ситуация, самая страшная ситуация состоит в том, что мы захотели например, во Владивостоке провести если не ошибаюсь, саммит в 2010 году Тихоокеанский большой.
С. БУНТМАН – Да. Почему бы нет.
В. БОРОДИН - Я целиком и полностью поддерживаю подобные идеи, потому что они помогают выстроить инфраструктуру конкретных регионов. И я радовался до определенного времени за Сочи и за Владивосток. Проблема в том, что практика и вскрытие показывают, что не способны конкретные регионы провести конкретные мероприятия. И дело не в том, что я улюлюкаю и этому радуюсь. Нет, я огорчаюсь. Потому что президент был неделю назад в этом Владивостоке и все услышал своими ушами и увидел своими глазами. И решение по Владивостоку я так понимаю, то есть оно принято отрицательное. Будет избрано другое место. В силу того, что там воруют, я не знаю, но просто факт остается фактом, федеральные власти большие начальники в Москве принимают решение инфраструктурные, стратегические, глобальные решения по развитию страны. Когда мы спускаемся на исполнительный уровень, на региональный уровень, мы понимаем, что это просто невозможно. То же самое по поводу Сочи. Кошмар и ужас, что там происходит действительно такие блэкауты, что Сочи во тьме…
С. БУНТМАН – Это может быть где угодно.
В. БОРОДИН - В том-то все и дело. Давайте встанем на место чиновников из МОК. Которые понимают, что канатные дороги, рестораны, кафе и прочие гостиницы иногда по какой-то причине перестают работать, что электроэнергии не хватает не то, что провести олимпийские игры, требуется не скрою, энергетический фейерверк для проведения, а просто не хватает, для того чтобы поддержать в нормальном текущем плановом режиме экономику и функционирование Сочи и без этой олимпиады. То может быть, они задумаются, я так наивно полагаю, стоит ли там проводить.
С. БУНТМАН – Они всегда задумаются. Вообще в МОКе назначение места проведения олимпиады всегда дело такое очень тревожное, напряженное, стрессовое, а иногда мутное.
В. БОРОДИН - Я понимаю. Просто действительно я считаю, что правильным решением, то есть в этом смысле цель - ничто, движение – все. Действительно мы должны стремиться сделать так, чтобы у нас конкретный регион был готов инфраструктурно, экономически, финансово провести подобного уровня мероприятие. Именно поэтому назначается замминистра экономического развития, по-моему, который специализируется на конкретном этом проекте. Очень разумная мера на самом деле. Именно поэтому Путин принимает Грефа на эту тему и с ним достаточно жестко общается. То есть, понятна заинтересованность власти совершенно справедливая подготовить конкретный регион.
С. БУНТМАН – Это нормально. Только главное доказать, что есть к тому стремление. Потому что, во-первых, еще семь лет. Показать, что за 7 лет можно многое сделать. И давайте не будем забывать, что, например, Мексика, какое было дикое землетрясение. Провели одни олимпийские игры и два чемпионата мира по футболу за 15 лет. За 20 лет. Никто не умер, все хорошо прошло. И хорошо, что дали международные организации возможность подняться региону.
В. БОРОДИН - В конце концов, вы знаете, возможно, что вот эти все напасти и несчастья они могут сыграть положительную, какую роль, что просто те же самые большие начальники поймут, составят некий список из проблем, которые на пути этой олимпиады…
С. БУНТМАН – Нумерованный такой.
В. БОРОДИН - Да, и потихонечку начнем решать. Я вас уверяю, что одним из первых пунктов в этом списке будет коррупция. На местном уровне, чиновничья. Благодаря которой вот такие рейдерские атаки, которые происходили в Красной Поляне, вот такая борьба смехотворная за собственность, понятно, что земля там стоит, и будет стоить еще дороже в связи с этой всей инфраструктурой и олимпиадой. Если мы попробуем действительно составить этот список, задача упорядочить, навести порядок в коррупционной сфере будет просто одной из самых важных.
С. БУНТМАН – Как бы заманчиво, сославшись на МОК, на международные нормы финансирования грохнуть хоть в одном регионе коррупцию. С другой стороны вот что меня немножко здесь волнует. Все-таки разные вещи. Когда Россия не предоставляет, например, Приморью, Владивостоку возможность провести крупное международное событие, сама Россия, а другое дело международная организация, у которой пруд пруди всяких кандидатов на олимпиады. А ведь есть же план развития Дальнего Востока. Ведь есть же боязнь от той же китайской угрозы, экономических вызовов, отделения, то здесь-то уж можно настоять с тем же упорством, с которым в известных судебных делах власть настаивает.
В. БОРОДИН - Согласились. Просто мало кто об этом говорит. Может быть, мало, кто об этом говорит, знает, что если мы берем Сибирь и Дальний Восток, то по планам на ближайшие 10 лет, по планам частных больших российских компаний, инвестиции в этот регион составляют порядка 200 млрд. долларов. Это планы по освоению месторождений, по строительству ЦБК, заводов и так далее. И это на самом деле огромные ресурсы, которые могут сделать привлекательным регион и для жизни там и для инвестирования не только нашего, но иностранного. Проблема в том, что очень много из этих инвестиционных проектов связаны с государственными обязательствами. Условно говоря, говорит большой предприниматель, я готов вложить несколько миллиардов долларов в конкретный проект, если к вот этому полезному ископаемому будет проведена дорога, ЛЭП и железная дорога. Я сам это сделать не могу, потому что отвечаете за это вы. И насколько здесь будут сговорчивы наши чиновники, насколько они сами будут заинтересованы в развитии не только капиталов конкретных олигархов, но и в развитии страны, от этого очень много зависит.
С. БУНТМАН – Кстати, об олигархах. Нас спрашивают: прокомментируйте развод Потанина с Прохоровым, - Ирина спрашивает.
В. БОРОДИН - Развод простите?
С. БУНТМАН – Потанина с Прохоровым.
В. БОРОДИН - Почему развод?
С. БУНТМАН – Они пилят «Норильский никель»…
В. БОРОДИН – Я, честно говоря, возможно многое пропустил.
С. БУНТМАН – Сегодня они начали, заточили ножовки и начали определенным образом это пилить.
В. БОРОДИН - Мне сложно здесь комментировать что-то.
С. БУНТМАН – Один вопрос. На самом деле это может быть всевозможная рутина, перегруппировки на любом уровне. Увы, слово Прохоров, слово Куршевель и девочки - оно теперь три синонима. Здесь это какую-то роль играет. Берем предприниматель N.N, Х-компании в результате такая история. Может ли история эта играть, такого рода скандал свою роль?
В. БОРОДИН - Честно говоря, я думаю, что навряд ли. Примеров таких корпоративных разводов у нас в стране не то, что в мире достаточно. Последний пример это расставание давних партнеров по МДМ-группе, я имею в виду Мельниченко и его партнеры. То же самое, просто по бизнес-причинам они решили поделить свою империю, что они благополучно и сделали. Надо понимать, что речь идет о миллиардах, возможно десятков миллиардов долларов. Это огромные деньги, огромные капиталы. Это тема и эта история не может быть перенаправлена в связи с таким неприятным имиджевым скандалом, который произошел в Куршевеле. Я думаю, что если бы, например, мне сказали, что эта группа думает о том, то есть Прохоров думает о том, чтобы стать просто акционером, а не управляющим менеджером компании, просто чуть уйти в тень в связи со скандалом, я бы скорее в это поверил.
С. БУНТМАН – Похожая ситуация.
В. БОРОДИН - Но то, что это такой развод по активам, развод …
С. БУНТМАН – Там не очень суровый развод. С другой стороны я понимаю эти вопросы, все подозрения и связь со скандалами, всегда есть возможность провести связь обратную, другую причинно-следственную, что скандал был сделан для того, как-то тоже часть бизнес жизни.
В. БОРОДИН - Мне кажется, я вообще наивный, я в принципе верю всем и верю многим, во многое. В ФСБ, которое например, говорит, что у нас не учения проходят в метро, а на самом деле была угроза теракта, я как зайчик реально со знанием своей гражданской правильной позиции не говорил по телефону в метро, ездил, оглядывался по сторонам. Понятно. Что касается этой истории с «Интерросом», мне кажется, что маловероятно. То, что очень много слухов ходило, почему это произошло, я имею в виду куршевельскую историю. Что да, вот группа «Интеррос», в которую входит «Росбанк» они имели и имеют отношение с «Женерал Восток» французским банком. И из-за этого те отжали, заказали и преуменьшили или увеличили. То есть вариантов…
С. БУНТМАН – Пригнали из Лиона.
В. БОРОДИН - Да, подкупили Саркази и так далее. То есть масса вариаций было на эту тему. Но я думаю, что на самом деле все банальнее. Примитивнее и казусно вот так. Я большой подоплеки бизнесовой или политической под этой историей не вижу.
С. БУНТМАН – Тем более что подкупить Саркази мне это очень понравилось. Как кандидат социалистов Сеголен Руаяль был бы счастлива. Узнай она об этом. Никак не могут наши слушатели и зрители пережить выступление Дмитрия Медведева в Давосе. Пишет Владимир из Чикаго, он говорил о свободе демократии в России, о рыночных отношениях, о благоприятном инвестиционном климате, о сотрудничестве с Европой и так далее. «Я понял, что так будет в России, если он станет президентом. Может, я ошибаюсь, но сегодня я этого в России не вижу». Как Вы поняли это выступление.
В. БОРОДИН - Мне категорически все понравилось. Я просто слушал выпуски новостей и, боже мой, просто мой кандидат в президенты. Готов подписаться под каждым словом по поводу демократии, по поводу суверенной все-таки демократии. По поводу европейскости России, инвестиции и прочего. Очень правильные умные, на мой взгляд, слова. Но все-таки журналистская такая ехидная, сомневающаяся во всем природа и опыт подсказывает, то, что у нас очень часто на международной арене и на международных форумах выступают вот с таким экспортным вариантом наши политики. Мы для того, чтобы привлечь иностранные инвестиции, говорим одно, а для присмирения бизнесменов внутренних, говорим другое. Было бы здорово, чтобы этот экспортный вариант он стал просто одним единственным правильным, и чтобы мы не терялись в догадках, а просто определяли, например, Медведева как либерального политика.
С. БУНТМАН – А не как человека, который действует в Давосе, руководствуясь, вчера выдвинутой программой товарища Ястржембского. Повышение имиджа. Одно нам здесь замечание на то, что непонятно, кто чем занимается и почему министр обороны в Индии решает газовые проблемы. Он еще виц-премьер, нам указывают.
В. БОРОДИН - Очевидно, по газовой проблематике он вице-премьер. А не по военному комплексу. Просто не выдерживает никакой критики это замечание нашего уважаемого слушателя.
С. БУНТМАН – А замечание Татьяны: поймите, Медведев в отношении преемника просто антропологически не подходит на эту должность. Я не знаю, Татьяна, вы как мерили…
В. БОРОДИН - Видимо, антропологической линейкой.
С. БУНТМАН – Понятно. Мы слушаем телефон. Алло. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Сергей Владимир. Хочу продолжить тему про Медведева. Владимир, мне странно слышать слова, что давайте, будем считать Медведева либеральным политиком и наилучшим кандидатом в президенты. Я почитал его выступление в Давосе, у меня впечатление, что человек просто органически заточен только на нефтегазовые вопросы. И потом он же говорит взаимоисключающие вещи. Что будем вкладывать в человеческий капитал, а на прошлой неделе сказал, что государство не должно поддерживать жилищные проблемы молодежи. У нас масса молодежи, которая не может даже ипотечный…
С. БУНТМАН – Понятно. Делайте вывод, и отвечает Владимир Бородин.
СЛУШАТЕЛЬ Вывод такой, что Медведев ни при каких условиях не должен быть будущим президентом.
С. БУНТМАН – Понятно. Он не ваш президент.
В. БОРОДИН - Пункт первый. На мой взгляд, конечно, если рассматривать политическую элиту страны, то Медведева можно отнести к достаточно либеральным политикам. Просто исходя из моего личного представления о том, кто, что из себя представляет в политической российской тусовке. Пункт второй. По поводу газовых энергетических проблем в преамбуле к выступлению Медведева. Я так понимаю, что европейских бизнесменов и вообще давосский форум интересовал Медведев в первую очередь как председатель правления «Газпрома». Как человек, который может повлиять на махание или не махание газовой дубинкой в отношении разных стран и проектов. Третье, я думаю, что никакого противоречия, то есть противоречие в том, что материнский капитал это одно, а вот то, что он сказал, что не стоит специально поддерживать молодых людей по жилищной линии, как бы нет, ни странно это прозвучит. Потому что Медведев как человек, на которого, на мой взгляд, почти что поставил Путин, получил в руки карты, которые он с удовольствием, может быть без удовольствия разыгрывает. Это огромные деньги в руках, которые он пытается раздать таким образом, чтобы еще это было не просто раздачей, но и намеком на перемену некой системы общей по стране. Что касается льгот…
С. БУНТМАН – Нацпроект это там?
В. БОРОДИН - Это там.
В. БОРОДИН - Что касается льгот различных, то это абсолютно либеральная позиция. Причем достаточно радикальная. Надо от льгот уходить, кому бы то ни было, а приходить к рыночным льготам, к рыночным инструментам. Если банк, который или фирма, скорее всего финансовая будет давать кредит молодому перспективному человеку, то они, возможно, предпочтут льготную кредитную ставку в обмен на получение этого человека в качестве работника своего. Очень много существует схем льготного кредитования на Западе, причем льготы не покрываются из кармана государства.
С. БУНТМАН – Корпоративные.
В. БОРОДИН - Корпоративные или страховые льготы. Честно говоря, Андрей, я никакого сумасшедшего разногласия в этих двух идеях не вижу.
С. БУНТМАН – Еще слушаем звонок. Алло. Добрый вечер. Не хотите, как хотите. Тогда у меня будет вопрос, извлеченный в Интернете, нам напоминают, что Медведев это одно, а вчера появилось абсолютно другое. Когда та же заметка Балуевского. Это кстати к вопросу о каше может быть, а может быть и к другому. Начальник Генштаба рассуждает о европейскости, не европейскости.
В. БОРОДИН - Абсолютно точно. Прошу прощения за банальность, каждый должен заниматься своим делом. Я понимаю, что в любой администрации и в любом правительстве существует ястребиное крыло, существует какое-то консервативное крыло, либеральное крыло и так далее. У каждого чиновника, в конце концов, может быть суждение по поводу Бога, конца света и сотворения мира. Но честное слово, я бы предпочел, чтобы господин Балуевский отвечал за вверенный ему участок работы. Как и господин Иванов. Как и господин Медведев и так далее. При этом я не ущемляю свободу господина Балуевского высказываться по поводу того, что никакого отношения к Европе Россия не имеет. Не скрою, я эту идею: а) не разделяю, б) эта идея противоречит идеи прямого начальника у господина Балуевского, господина Путина. Потому что он как раз неоднократно называл Россию и российскую цивилизацию частью большой европейской. Со многими оговорками но, тем не менее. Поэтому каша, безусловно, каша.
С. БУНТМАН – Какое отношение к каше, еще один такой элемент относится, может быть это изюм или что-то еще, выступление Владимира Колесникова, предложение изменить Конституцию. Кроме комичности рассуждений о пропорциональности Франции и России, там еще какой-то посыл в этом есть. Мы ведь слушаем не просто Колесникова известного телевизионного человека, но ведь зам. министра юстиции.
В. БОРОДИН – Он, конечно же, такой анимационный, на мой взгляд, персонаж. Такой достаточно карикатурный. Он улыбочку скорее вызывает, если бы не было так больно и грустно. Он, на мой взгляд, встроился в ряд других чиновников рангом, наверное, поменьше, которые неоднократно говорили, не стесняясь практически в лицо или заочно Путину: умница, король, умница король, пожалуйста, останься, мы без тебя пропадем. Вполне возможно, в этом есть сермяга. Вполне возможно, что без президента Путина зам. министра юстиции Колесников пропадет.
С. БУНТМАН – Такое ощущение, Буратино проглотил червонцы, теперь неизвестно, что с ним делать. И все говорят каждый по-своему. Между прочим, и Бородин другой об этом постоянно говорит. Пал Палыч. Потому что тоже вся идея может рухнуть.
В. БОРОДИН - Еще один анимационный персонаж, к которому я, кстати, очень хорошо отношусь.
С. БУНТМАН – Тут уже почти создалась идея нового сериала отечественного на телевидении. Спасибо. Владимир Бородин. Это была «Особое мнение». До свидания.
В. БОРОДИН - Всего хорошего.