Валерия Новодворская - Особое мнение - 2007-02-01
О.БЫЧКОВА – Добрый вечер и добрый день! Это программа «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова. С особым мнением сегодня у нас Валерия Новодворская. Добрый вечер.
В.НОВОДВОРСКАЯ – Добрый вечер. Я думаю, мы сегодня…
О.БЫЧКОВА – А что с таким вздохом сразу?
В.НОВОДВОРСКАЯ – …вкусили столько млека и меда из пресс-конференции.
О.БЫЧКОВА – Ага. Вы имеете в виду те три с половиной часа?
В.НОВОДВОРСКАЯ – Да, три с половиной часа млека, меда, лапши. Чистый Оруэлл, как говорится, чистый просто. И никак не могу обойтись без поэтического вреза: «Отцам иезуитам вполне достойный сын, он ценности и цели обозначил. Над бритою губою топорщатся усы и френч растет из лацканов Версачи». Ведь там тоже было много эвфемизмов у Оруэлла, не гестапо какое-нибудь – министерство любви.
О.БЫЧКОВА – Нет, подождите про Оруэлла, подождите.
В.НОВОДВОРСКАЯ – Министерство любви, министерство правды.
О.БЫЧКОВА – Да, да, да.
В.НОВОДВОРСКАЯ – Министерство мира. Все правильно. Он говорит полезные и нужные слова.
О.БЫЧКОВА – Там не было министерства газа и министерства нефти.
В.НОВОДВОРСКАЯ – Да. Закручивая гаечку за гаечкой.
О.БЫЧКОВА – Хорошо. Про гаечки понятно. Про Оруэлла тоже понятно.
В.НОВОДВОРСКАЯ – Т.е. иезуитство такое виртуозное.
О.БЫЧКОВА – Про мед и другие полезные ископаемые тоже понятно. Иезуитов не обижайте. Скажите, пожалуйста, а на самом деле, три с половиной часа, там, 68 или что-то в этом роде вопросов и ответов, а главное, что было сказано сегодня? В содержательном смысле.
В.НОВОДВОРСКАЯ – А главное было сказано опять-таки тем же Оруэллом: «Большой брат думает о тебе, смотрит на тебя, а не надо ни о чем беспокоиться». Все хорошо. Нефть течет, газ клубится. Литвиненко, вообще, отравлять было не за что. Вот если бы было за что, конечно, мы бы с нашей великой охотой. Правда, вот не за что, но все равно отравили. Вот, увы. И какое может быть беспокойство? Даже преемника не будет, т.е. конечно, будет, но в последнюю минуту.
О.БЫЧКОВА – Нет, с преемником…
В.НОВОДВОРСКАЯ – Покажут, чтобы граждане не мучались со свободным выбором.
О.БЫЧКОВА – Нет, подождите. С преемником я ничего не поняла, честно говоря.
В.НОВОДВОРСКАЯ – Нет, я поняла очень хорошо, что Путин не уйдет как Ельцин раньше времени, там, пока граждане глотают шампанское, не уйдет ни на одну минуту раньше, просто начнутся выборы, запишутся кандидаты, начнется избирательная кампания. Вот здесь-то Путин и скажет свое слово: «А мне вот нравится этот кандидат». И немедленно все холуи Российской Федерации, боюсь, вот судя по этой пресс-конференции, у нас их, наверное, процентов 50 уже в стране. Все немедленно построятся в затылок и начнут толкаться над бюллетенями, чтобы проголосовать именно за путинского избранника.
О.БЫЧКОВА – Нет, но это какая-то вообще странная история, согласитесь. Значит, идет предвыборная кампания, да? Перед этим, предположим, да? если следовать тому, что сказал президент, что он до начала предвыборной кампании, правильно? Так же он выразился? Он ничего говорить не будет, т.е. он свои намеки сделает, когда уже будут составлены списки кандидатов, правильно?
В.НОВОДВОРСКАЯ – Ну да.
О.БЫЧКОВА – И даже избирательная комиссия скажет…
В.НОВОДВОРСКАЯ – Пусть холопы помучаются.
О.БЫЧКОВА – Ну да. Избирательная комиссия уже скажет: «Вот у нас в выборах участвуют этот, этот, этот». Хотела сказать: Иванов, Петров, Сидоров, но поняла, что не совсем это правильно будет в нашем случае.
В.НОВОДВОРСКАЯ – Я думаю, что он хочет дискредитировать еще ряд партий, которые косят под демократические, потому что, согласитесь, это будет очень странно, если партия не выскажется ни за какого кандидата, пока Путин не укажет на него перстом. Т.е. будет ждать, отнекиваться…
О.БЫЧКОВА – Так партия «Единая Россия» тогда вообще что с ней случится?
В.НОВОДВОРСКАЯ – Да, нет, с «Единой Россией» все ясно.
О.БЫЧКОВА – Она же разорвется, лопнет.
В.НОВОДВОРСКАЯ – Нет, никуда она не денется, не волнуйтесь. Она вечно будет при нас, половинка «Справедливая», половинка «Единая» – две половинки, и не о них Путин заботится. Он в них уверен. Я думаю, что он хочет серьезно озадачить демократические партии и проверить их, насколько они оппозиционные. А потому что партия, которая не выскажется…
О.БЫЧКОВА – Вы хотите сказать, что у Путина …
В.НОВОДВОРСКАЯ – Да, я думаю, что это провокация.
О.БЫЧКОВА – …если о чем-то болит голова, то о демократических партиях и степени их оппозиционности? Вы искренне в это верите?
В.НОВОДВОРСКАЯ – Да, я думаю, что это провокация.
О.БЫЧКОВА – И что?
В.НОВОДВОРСКАЯ – Это нормально. Дискредитация, провокация – для ГБ это норма. Я думаю, что он серьезную ловушку ставит, такая, знаете, мышеловка с кусочком сыра…
О.БЫЧКОВА – И что, и как?
В.НОВОДВОРСКАЯ – …для всех остальных партий.
О.БЫЧКОВА – Ну?
В.НОВОДВОРСКАЯ – Если партия не выскажется сразу за какого-то кандидата, а будет ждать путинского «На старт», эта партия полностью себя дискредитирует в глазах избирателей.
О.БЫЧКОВА – Так уже понятно, что не надо ждать путинского «На старт», не надо ждать отмашки…
В.НОВОДВОРСКАЯ – А то она будет потом переделывать.
О.БЫЧКОВА – Не, ну, а как?
В.НОВОДВОРСКАЯ – А не угадаешь же, на кого он укажет.
О.БЫЧКОВА – Ну, так все равно же надо же войти в предвыборную кампанию. Значит, нужно раньше все это сделать.
В.НОВОДВОРСКАЯ – Да, т.е. для демократов здесь одна достойная дорога – единый кандидат от демократических сил, праймерис и никакой оглядки на Кремль, просто вот за спиной навсегда и никогда к нему не поворачиваться, к этой избушке под названием Кремль надо встать задом.
О.БЫЧКОВА – Угу.
В.НОВОДВОРСКАЯ – И путинская ловушка совершенно очевидна. Если кто-то из демократических партий, не указывая пальцем, просто ходят такие разговоры и в некоторых рядах попытаются поддержать преемника. Это придется делать в очень неудобном положении, в очень неудобных обстоятельствах, потому что Путин заранее никого не назначит, не будет возможности сделать хорошую мину при плохой игре. Что он нам нравился, он всегда нам нравился, мы вообще глаз на него положили.
О.БЫЧКОВА – Вот тогда получается, при такой схеме… При такой схеме ведь не может быть, например, что в предвыборной кампании появятся сразу вот такие вот про-кремлевские кандидат, например, «М» и кандидат «И», да? Этого не будет. Значит, сразу будет какой-то один, и как бы сразу уже будет понятно… Ой, подождите. Значит, мы сейчас должны прерваться на пару минут. Я просто на полуслове буквально вынуждена это сделать для того, чтобы Валерия Новодворская не успела ответить на мой вопрос и начать новый период после перерыва.
РЕКЛАМА
О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Особое мнение» с Валерией Новодворской. Итак, мы обсуждаем, ну, любимую тему, которая всегда обсуждается, традиционно обсуждается, почти так же, как дачные участки 6 соток, но в этот раз как-то обошлось, но, тем не менее, обсуждается про Путина и его преемника. Хотя у меня есть ощущение, конечно, некоего абсурда, ну, такой странности этих разговоров, тем не менее, тем не менее. Значит, получается, что если Путин объявляет о том, что преемника, он на преемника намекнет или на свои предпочтения намекнет только во время предвыборной кампании, значит, не должно быть, предположим, больше чем один кандидат от вот этой самой вот партии уже на финишной прямой, правильно?
В.НОВОДВОРСКАЯ – Вовсе нет. Вовсе нет. Этих Россий…
О.БЫЧКОВА – Ну, а что же он будет, интересно, смотреть, как рубается друг с другом…
В.НОВОДВОРСКАЯ – Да, да.
О.БЫЧКОВА – …кандидат «Д» и кандидат «И», предположим, да?
В.НОВОДВОРСКАЯ – Да они уже начали. «Справедливая Россия» уже выступает против «Единой России».
О.БЫЧКОВА – Так начали – это неважно, важно, что будет там, что будет на последнем отрезке, правильно? И вот они рубаются, и потом он говорит: «Не, мне этот не нравится, я, пожалуй, вот на этом остановлюсь». Это же… Это же не серьезно. Я уже не говорю обо всех остальных, которые остаются, ну, в положении маргиналов полных.
В.НОВОДВОРСКАЯ – Почему? Мне вообще показалось сегодня, что Путин от этой пресс-конференции получал настоящее удовольствие.
О.БЫЧКОВА – Ну, конечно, как бы он выдержал три с половиной часа?
В.НОВОДВОРСКАЯ – Просто извращенное удовольствие, он купался в этой пресс-конференции. Такое же удовольствие, какое он получал, когда позвал к себе коллектив НТВ, стал говорить ему разные хорошие слова про уникальный коллектив и так ласково на них на всех смотрел, что Света Сорокина, уж на что она простодушна, но и та поняла, какая участь их ожидает. Вот я думаю, что граждане должны понять…
О.БЫЧКОВА – Света Сорокина как раз пыталась ему что-то сказать, между прочим, по-настоящему.
В.НОВОДВОРСКАЯ – Ну, это как раз было очень простодушно с ее стороны. Я думаю, что граждане Российской Федерации, они должны сделать вывод, наконец, и сообразить, что от Кремля ничего хорошего ждать не приходится. И вот Путин сегодня просто издевался над ними, совершенно сознательно издевался, получая садистское наслаждение, потому что не рабская страна, страна свободная, и журналисты если бы там сидели свободные душой, не согбенные советским стажем, они бы возмутились, не позволили бы вот этому фарсу продолжаться три с половиной часа. Т.е. граждане должны были, очевидно, бежать с плакатами куда-то…
О.БЫЧКОВА – К Кремлю?
В.НОВОДВОРСКАЯ – …к Кремлю и на плакатах написать: «Мы не верим, не верим ни одному слову».
О.БЫЧКОВА – Остановите музыку.
В.НОВОДВОРСКАЯ – Да, остановите музыку.
О.БЫЧКОВА – Вячеслав Степашкин из Москвы тогда, вот вопрос, который пришел ранее на сайт «Эха Москвы» в Интернете, но как раз подходит очень к вашему последнему пассажу: «Валерия Ильинична, - пишет Вячеслав, - как правозащитник чьи права Вы защищаете, если считаете русский народ быдлом? Ваша цитата после путча 93-го года, что «проблема не в системе, а в народе»».
В.НОВОДВОРСКАЯ – Я считаю быдлом не русский народ, который у нас минимален, дай бог, чтобы 5% набралось. Я считаю быдлом советский народ. А вот кто кого, кто будет жить на территории Российской Федерации, и будет ли здесь что-нибудь другое, кроме совка, вечного совка с феодализмом или с вертикалью власти и с элементами латиноамериканской диктатуры, ну, в общем, совок с аксессуарами. А это уже решать гражданам этого самого государства, сумеют ли 5% настоять на своем, перевоспитать оставшиеся 95.
О.БЫЧКОВА – А 95?
В.НОВОДВОРСКАЯ – А 95% - это советский народ.
О.БЫЧКОВА – А 95% - это все-таки совок, Вы считаете?
В.НОВОДВОРСКАЯ – Ну, по голосованию смотрите. Сколько процентов на парламентских выборах набирают «Яблоко» и СПС.
О.БЫЧКОВА – Послушайте, но это звучит, вообще, высокомерно, Вам не кажется? По отношению к людям.
В.НОВОДВОРСКАЯ – Нет, это звучит правдиво. Правда, она вообще высокомерна по отношению к тем, кто привык слышать утешительную ложь, сказочки такие, бабушкины сказочки про то, какие мы хорошие, какие мы правильные, какие мы единственные. Даже вот фирма, случайно услышала, занимается недвижимостью, но почему-то называется «Пространство русской души». Да, вот оттого, что скажешь 10 раз: душа, душа, душевней и духовней мы от этого не станем.
О.БЫЧКОВА – Может быть, надо сказать… Может быть, задача заключалась не в том, чтобы сказать: душа, а в том, чтобы сказать: русская?
В.НОВОДВОРСКАЯ – Ага. Чем больше мы будем злоупотреблять этим термином, тем скорее мы прослывем ксенофобами. У нас и так уже репутация на этот счет, справедливо кстати, как у отъявленных фашистов после грузинской депортации, после выяснения отношений с Украиной. Мы ведем себя даже не как медведи в берлоге…
О.БЫЧКОВА – Вот, кстати, о Грузии и Украине. Вопрос об Эстонии на сей раз. Из этой пресс-конференции мы узнали, что Россия вроде бы готова обсуждать тему перезахоронения советских солдат, которые находятся в Таллинне. Вот это такая скандальная история с памятником в центре города, с захоронением, которое вроде бы находится там, а может быть, где-то не там, а рядом, которое то ли переносят, то ли не переносят. Вот как… У Вас есть отношение к этому сюжету?
В.НОВОДВОРСКАЯ – У меня всегда есть отношение …
О.БЫЧКОВА – К любому сюжету.
В.НОВОДВОРСКАЯ – …к простым сюжетам. С этим сюжетом мы уже встречались. Просто я думала, на этот раз они сразу начнут… ЛДПР у нас этим занимается, таскать к эстонскому посольству банки с кильками и со шпротами. А также мазать забор эстонской сметаной. И старушки там уже и дежурят с мешочками, с баночками, с ложками, все это подбирают. Это борьба и битва за беспамятство, за свое и за чужое. То, что для нас является воином-освободителем, непонятно только, кого и от чего, для Эстонии совершенно однозначно является воином-поработителем. Они не просили, чтобы их сначала в 40-м году завоевывал Советский Союз, потом оккупировала Германия, потом опять оккупировал Советский Союз. Извините, заказано это не было. Поэтому все эти танки Т-34, которые рассеяны по странам Восточной Европы, все памятники, которые были поставлены, ну, вот так демонстративно в центре города, хотя, по-моему, в центре города не лучшее место для захоронения. Нами они, безусловно…
О.БЫЧКОВА – Ну, мы живем с Вами в таком городе как раз тоже.
В.НОВОДВОРСКАЯ – Мы живем на языческом капище. Мы живем в таком месте, какого даже в Египте не было, потому что город смерти Абидос, он отнюдь не в центре Фив, и не в Фивах находился. Я была в Египте, я помню, сколько надо было по пустыне проехать на автобусе со джипами сопровождения, чтобы добраться до этого города мертвых, где древние египтяне, культурные люди хоронили своих умерших и фараонов. А простите, то, что у нас на главной площади страны языческое капище и скотомогильник с Лениным, это не значит, что другие страны…
О.БЫЧКОВА – Ну, эстонцы решили как-то по-другому с этим поступить.
В.НОВОДВОРСКАЯ – …согласны это все терпеть. Естественно, они имеют полное право убрать этот памятник. А что касается захоронения, то я не вижу никакого оскорбления и никакого надругательства над умершими, которые, кстати, несчастные умерли отнюдь не за свободу и счастье Эстонии и даже России, потому что, сами знаете, чем завершилась для нас вторая мировая война. Если их куда-нибудь перезахоронят на зеленый погост, у церкви как принято это. А в центре города не может быть могил, там, по-моему, очень неуютно. Но в принципе неплохо, если какой-нибудь город заберет прах и похоронит у себя на погосте. Такой вариант мне представляется вполне легитимным. Я думаю, эстонцы отдадут, не будут настаивать на том, что это им принадлежит. Главная проблема, я думаю, не в могилах, а в этом памятнике, который декларирован как воин-освободитель.
О.БЫЧКОВА – Но вот это странно, кстати говоря, потому что мне-то кажется, что главная проблема должна быть все-таки в могилах, потому что …ну, это люди, да? Там, известны их имена, не известны их имена.
В.НОВОДВОРСКАЯ – А там не в могиле дело, там дело в памятнике. Только памятник неизвестному солдату, причем не чужому, а своему может быть помещен в центре города. Вечный огонь. Триумфальная арка во Франции, которая…
О.БЫЧКОВА – Ну, как везде.
В.НОВОДВОРСКАЯ – …скрывает памятник неизвестному солдату первой мировой войны. Но ведь это, согласитесь, французский солдат, а не немецкий солдат, правда? Так же, как вечный огонь посвящен по идее неизвестному солдату своей армии, а не чужой. Почему же эстонцы должны терпеть в центре своей столицы памятник иноземному завоевателю?
О.БЫЧКОВА – Ну, а почему, собственно, россияне должны терпеть такое отношение к себе эстонцев…
В.НОВОДВОРСКАЯ – Россияне должны научиться слушать правду.
О.БЫЧКОВА – …потому что ведь это же действительно, для эстонцев это солдат-завоеватель, поработитель, это правда. Но для россиян это - российские ребята, которые, в общем, попали в мясорубку.
В.НОВОДВОРСКАЯ – Уходя из колоний, забирай свои памятники с собой, свои заблуждения, свои мифы и свою интерпретацию чужой истории. Никто этого терпеть не будет. Эстонцы поступают вполне легитимно, а Дума визжит как недорезанный поросенок, которому посвящен этот год. Т.е. все в порядке, год свиньи. Вот пусть губернатор Самары возьмет …
О.БЫЧКОВА – Понятно.
В.НОВОДВОРСКАЯ – …к себе и памятник, и прах.
О.БЫЧКОВА – Программа «Особое мнение». Валерия Новодворская в прямом эфире, вернется через короткое время.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова, с особым мнением Валерия Новодворская. Слушатели возвращают нас к теме президента Путина и президентских выборов. Вот Антон из Москвы спрашивает, следует ли из того, что было сказано по поводу предвыборной кампании и намеков на преемника возможного, да? или там предпочтений президента Путина, значит ли это, что… значит ли это объявление фактическое того, что Путин действительно не остается на третий срок? Все вздохнули с облегчением или, наоборот, с разочарованием, кто как.
В.НОВОДВОРСКАЯ – Боюсь, что это просто один из вариантов. Всегда есть запасной аэродром. Меня, например, очень взволновало вчерашнее заявление небезызвестного господина Колесникова, который из прокуратуры спланировал на гнездо в министерство юстиции, потому что это уже не отдельные безответственные безграмотные депутаты, а это министерство юстиции. А он заявил, что конституция свое отработала, что это была конституция переходного периода, что нам нужно принимать другую конституцию и там увеличить срок правления президента.
О.БЫЧКОВА – Да, потому что президент в такой большой стране не может сидеть так долго на своем посту как 4 года, потому что за это время он даже не успеет объехать всю страну, - сказал господин Колесников.
В.НОВОДВОРСКАЯ – А чтобы объехать всю страну, там, по меньшей мере, 25 лет нужно. Вот такой срок, практически пожизненный. Меня даже не это волнует, хотя для Путина это, безусловно, запасной аэродром. Просто по срокам будет очень сложно под него успеть принять конституцию там с новым семилетним или 70-летним сроком. Меня…
О.БЫЧКОВА – Не, ну, а собственно, в чем проблема?
В.НОВОДВОРСКАЯ – …тревожит покушение…
О.БЫЧКОВА – Подождите. В чем проблема?
В.НОВОДВОРСКАЯ – …на самое святое и сокровенное, что у нас осталось, и что как-то еще держит страну, потому что у нас хорошая конституция, и она последняя, последнее, что не дает стране свалиться в диктатуру. Потому что в этой конституции сказано, что она имеет прямое действие, что все права и свободы представлены безотносительно, не так, как было в конституции лукьяновской 77-го года в интересах социалистического строительства, не так, как это в китайской конституции сформулировано – тоже в интересах. Ведь эта конституция лукьяновская появилась почему? На наших глазах это случается уже второй раз. С 65-го года диссиденты ссылались на бухаринскую конституцию, ту первую, принятую в 30-е годы, потому что там все было безотносительно: права и свободы. При Сталине никто и не думал, что граждане потребуют каких-то прав и свобод. А когда стали требовать в середине 60-х, у ЦК КПСС кончилось терпение и в 77-м году…
О.БЫЧКОВА – Понятно, да.
В.НОВОДВОРСКАЯ – … они приняли конституцию…
О.БЫЧКОВА – Понятно, ну, так и что?
В.НОВОДВОРСКАЯ – …на которую нельзя было ссылаться.
О.БЫЧКОВА – Ну, так и что святого в этой нынешней конституции?
В.НОВОДВОРСКАЯ – Так вот, в этой конституции…
О.БЫЧКОВА – Когда мы видели, Валерия Ильинична, когда мы видели массу вот таких имитаций, да.
В.НОВОДВОРСКАЯ – Так это все незаконное.
О.БЫЧКОВА – Имитацию выборов, имитацию разделения власти.
В.НОВОДВОРСКАЯ – Все, что они напринимали – это незаконно.
О.БЫЧКОВА – Имитацию конституции тоже.
В.НОВОДВОРСКАЯ – Конституцию нельзя имитировать. Это последнее, на что мы можем ссылаться и к чему мы можем прислониться. В этой конституции сказано, что не только она имеет прямое действие перед всеми этими смешными законами, которые они напринимали: о численности партий, об отмене выборов губернаторских. Но там есть строчка, которая точно вылетит: о том, что международные пакты, которые подписала наша страна – Декларация прав человека, Пакт о гражданских и политических правах, они имеют...
О.БЫЧКОВА – Выше внутренних.
В.НОВОДВОРСКАЯ – Они выше конституции, т.е. они имеют первичное действие. Они первичны, а все остальное вторично, они приоритетны. Более того, записана и альтернативная служба там и много очень хороших чисто европейских, западных ценностей, которые вкраплены в эту конституцию.
О.БЫЧКОВА – Как это и было тоже …
В.НОВОДВОРСКАЯ – Все это вылетит.
О.БЫЧКОВА – … в некотором смысле в конституции 77-го года, а толку?
В.НОВОДВОРСКАЯ – Нет, в конституции 77-го года такого…
О.БЫЧКОВА – Нет, там, конечно, такого не было, да.
В.НОВОДВОРСКАЯ – …не было и быть не могло.
О.БЫЧКОВА – Но там тоже было для 77-го года и Советского Союза много хорошего написано.
В.НОВОДВОРСКАЯ – Нет, для 77-го года эта конституция была принята именно для того, чтобы свободомыслящие граждане СССР, возжаждавшие свобод, не имели свобод. Я очень хорошо помню, что в начале перестройки те, кто требовал свобод больше, чем давал Горбачев, вынуждены были говорить, что они действуют антиконституционно, потому что на конституцию нельзя было ссылаться. И вот если мы сдадим этот последний рубеж, у нас ничего не останется из августовских завоеваний.
О.БЫЧКОВА – Но Вы же говорите, что не будет сдан просто по техническим причинам, просто потому что не успеют. Осталось меньше полутора лет.
В.НОВОДВОРСКАЯ – Они могут это сделать под преемника, т.е. вот эти покушения на конституцию они будут продолжаться, потому что пока нами владеет Лубянка, конституция у нее лежит поперек дороги, и она все время об нее спотыкается. И это последнее препятствие они будут попытаться сносить. Поэтому защита конституции – это вот с утра, к обеду, к вечеру, т.е. это нельзя отдавать. Это последнее, что у нас осталось.
О.БЫЧКОВА – Т.е. выборы в Государственную думу – это, на самом деле, не такое бессмысленно формальное мероприятие, как принято считать?
В.НОВОДВОРСКАЯ – У нас вообще есть еще некие процедуры, которые несмотря даже на административный ресурс, который я не понимаю, что такое есть для свободомыслящего человека, они дают возможность сказать им нет и вернуться к 91-му году. Вернуться и пойти дальше, потому что стоит гражданам на этих парламентских выборах проголосовать за СПС и за «Яблоко», не за КПРФ, не за «Единую Россию», не за ЛДПР, стоит им проголосовать на президентских выборах за кандидата от демократических сил, и никакой административный ресурс не поможет воспрепятствовать.
О.БЫЧКОВА – Послушайте, но Вы же понимаете, что при самом позитивном для перечисленных партий раскладе, этого вот в таких масштабах не произойдет.
В.НОВОДВОРСКАЯ – Запрет, увы, на это содержится не в законах, не в конституции, запрет вот здесь, в голове. Если граждане захотят, а наша задача сделать так, чтобы они захотели, их здесь остановить будет нельзя. Вот они поставят галочку там, где они не хотят видеть эту галочку. Масштабы возможных подделок, они не помогут, если это будет массовое голосование. Не помогут, так тому и быть. Как Лукашенко подделывал результаты, даже при том, что он имел ресурс 60%, а подделал чуть ли не на 90, ну, 60% было. А если бы у него было не 60, а 20%, ему ничего бы не помогло.
О.БЫЧКОВА – Что является, по-Вашему, большей проблемой: избиратель и его, скажем… ну, мягко скажем, равнодушие или аполитичность или нежелание, да? видеть, что между голосованием и жизнью его собственной, да? есть прямая зависимость. Или возможные фальсификации?
В.НОВОДВОРСКАЯ – Нет.
О.БЫЧКОВА – 10 секунд эфира остается.
В.НОВОДВОРСКАЯ – К сожалению, проблема в человеке, в отсутствии гражданского достоинства, в нежелании исполнять свой гражданский долг, в том, что граждан очень мало. Сколько бы ни было фальсификаций, а граждан все-таки больше по списку, но, к сожалению, только по списку.
О.БЫЧКОВА – Ну что же, на этом закончим. Это была Валерия Новодворская в программе «Особое мнение». Спасибо Вам.