Сергей Доренко - Особое мнение - 2007-02-05
Т. КАНДЕЛАКИ – Добрый вечер. В эфире программа «Особое мнение». Я – Тина Канделаки с удовольствием представляю вам не Сергея Бунтмана, а все-таки Сергея Доренко. Здравствуй, Сережа.
С. ДОРЕНКО - Здравствуйте.
Т. КАНДЕЛАКИ – Ты не Бунтман?
С. ДОРЕНКО - Нет, я не Бунтман. Я иной. И другой. Бунтмана анонсировали на сайте. Наверное, я думаю, сам Бунтман как хакер…
Т. КАНДЕЛАКИ – Специально зашел.
С. ДОРЕНКО - Хочет быть поближе к тебе.
Т. КАНДЕЛАКИ – Не он один хочет быть поближе ко мне.
С. ДОРЕНКО - Завтра он и поработает.
Т. КАНДЕЛАКИ – Завтра мы с ним будем вместе, передадим тебе привет. Хорошо, Сереженька, начнем с самого главного. Вы знаете, Сергей Леонидович человек вообще очень внимательный. Вот сейчас ты сидел, тихо возмущался, бурчал, почему «единоросик» через одно «с». Ты же не можешь не заметить ошибку.
С. ДОРЕНКО - Для слушателей, которые не смотрели выпуск новостей на RTVi. Да, они образовали для совсем крошечных, которые еще в зародыше, в плаценте находятся «единороссы», которым еще суждено родиться, образовали журнал «Единоросик», написали с одной «с». То есть они производят слово не от Россия, а от роса может быть или может быть еще что-то.
Т. КАНДЕЛАКИ – Может это некое такое парадигматическое начало, которое будет трансформироваться.
С. ДОРЕНКО - «Единоросик» с одной «с», тогда может быть «единороссы» тоже с одной «с». Тогда они кто? Они от росы? Чего-то там чудно, надо надавать по шапке. Или наоборот, тогда нужно какой-то генезис искать в росе, а не в России.
Т. КАНДЕЛАКИ – Если говорить о том, что искать, сейчас прозвучало заявление о том, что «Единая Россия» объединяется с националистами…
С. ДОРЕНКО - Ищут.
Т. КАНДЕЛАКИ – Ищут русских. Как ты к этому относишься?
С. ДОРЕНКО - Тут можно серьезно и не серьезно относиться. Серьезно могу сказать, что поиск национальной идентичности, поиск какой-то нужно вербализовать, что значит быть русским, что значит любить Россию, что значит хотеть жить в России и хотеть жертвовать собой ради России. И что значит делить общее будущее России. Все это нужно вербализовать и найти. Другое дело, что эту потребность в обществе объективно существующую, «Единая Россия» пытается использовать. Что опять не ужасно. Потому что мы не имеем права критиковать политическую партию любую за то, что она что-то использует. Цель политической партии – власть. И поэтому когда мы говорим: вот, они делают пиар на проблемах, правильно делают, что делают пиар на проблемах. Другое дело, что они привлекают туда выдающихся мыслителей. Насколько мне известно, в этом проекте задействованы такие выдающиеся мыслители как Иван Демидов, который «Музыкальный обоз» вел на телевидении.
Т. КАНДЕЛАКИ – Я была тогда маленькая. С удовольствием смотрела.
С. ДОРЕНКО - Все время ходит в черных очках, наш человек. Мы его ценим, еще в то время когда он работал осветителем, мы его ценили. И Миша Леонтьев, по-моему, тоже задействован в этом проекте. Все это интересно. Вообще искать надо, и Бог в помощь, пусть ищут. Теперь как они будут играть в это, они дадут массам идею, что такое быть русским или они будут подыгрывать агрессивным националистам. Вот здесь вопрос.
Т. КАНДЕЛАКИ – Сережа, вот это безумно интересно. Мне кажется, что определенные поколения уже потеряны для вообще идеи самоидентификации, понимания, что такое русский. Почему? Мне твое мнение интересно. У тебя самого 7-летний сын. Как ты ему объясняешь, что он русский. Мои дети они, к сожалению, вот когда мне говорят, что у нас скоро будет детское телевидение, я говорю, когда оно у нас будет, у меня уже внуки, наверное, будут. Дети растут на Бэтмене, на апологетах американской культуры. И они уже потеряли себя как русские.
С. ДОРЕНКО - Если вы спрашиваете в Китае, кем хочет стать ребенок, 7-10 лет, может быть 15 лет, он хочет быть подобным Чжугэ Лян, великому мудрецу или Лю Бэю, герою троецарствия. Если вы спрашиваете у ребенка у нас, - он хочет стать мутантом.
Т. КАНДЕЛАКИ – А раньше он хотел быть Юрием Гагариным.
С. ДОРЕНКО - Конечно. Сейчас конечно лучше быть мутантом, потому что мутант получает сверхспособности, это клево. Дальше возникает некая не привязанная, например, к земле, ни к истории, ни к общности…
Т. КАНДЕЛАКИ – Ни к русским.
С. ДОРЕНКО - Ни к русским тем более идея быть чемпионом. То есть вы не умеете летать, а я буду мутантом, стану летать, всех крошить, стрелять. Может быть даже за хороших, необязательно за плохих. Но быть гиперсуперменом. Вот идея современного русского подростка. И в то же время, тем не менее, чувство одиночества, неразделенных идеалов и даже отсутствие идеалов у русских людей есть. И нужно этим заниматься очень тщательно образованному классу, которому если Ваня Демидов поможет в качестве выдающегося гуманитарного мыслителя, будет здорово. Но я боюсь того, что «Единая Россия» реализует этот проект только как электоральный. То есть они будут подмигивать националистам, говоря, что послушайте, вы чего хотите, ребята. Я бы сказал, не националистами, потому что это слово в общем хорошее. Они будут шовинистам. Националист просто говорит, что есть некие приоритеты наши национальные, которые выше иных национальных приоритетов. Дальше можно идти по вектору до конца, и дойти до нацизма.
Т. КАНДЕЛАКИ – Естественно. А можно ограничиться тем, что у нас есть свои особенности.
С. ДОРЕНКО - А можно сказать, что у нас есть собственный проект будущего, ребята, и мы его будем защищать как первый приоритет. И тут это смыкается с патриотизмом конечно. Ну, так вот, если они будут подмигивать и говорить: слушайте, там шпана ходит по подворотне, а мы официальные кремлевские нацики как бы, вы к нам лучше, потому что мы будем ваши лоббисты. Если они это делают как электоральный проект, это будет вредно. Вредно для них, потому что монстр съест и их в первую очередь. И их тоже съест монстр. А если они попытаются интеллектуальную работу провести, расшифровать, что такое быть русским в 21 веке и создать систему идеала и общих ценностей, это будет классно. Это абсолютно необходимая тема.
Т. КАНДЕЛАКИ – Вы смотрите и слушаете программу «Особое мнение». У нас еще будет вторая часть, мы затронем все волновавшие вас сегодня вопросы. В третьей части естественно, звонки. Пожалуйста, присоединяйтесь, мы в вашем распоряжении. Еще два блока. Встретимся после короткой рекламы.
НОВОСТИ
Т. КАНДЕЛАКИ – Сереж, я тебе честно скажу, конечно, здесь важный момент о предъявлении дополнительных обвинений Ходорковскому и Невзлину. Если ты хочешь…
С. ДОРЕНКО - Лебедеву.
Т. КАНДЕЛАКИ – Прошу прощения.
С. ДОРЕНКО - Я думаю, Невзлина туда же заодно уже.
Т. КАНДЕЛАКИ – Оговорки по Фрейду, причем очень точные.
С. ДОРЕНКО - Президент его назвал среди негодяев, он сказал, что есть которые живут в Западной Европе, мы знаем, а есть которые в странах Ближнего Востока. Мы тоже знаем какие.
Т. КАНДЕЛАКИ – И это важный пласт. Если у тебя есть мнение по этому поводу, которое мне кажется, очевидно, мы можем поговорить на эту тему.
С. ДОРЕНКО - Это дисциплинирующая акция властей. Они дисциплинируют сами себя, друг друга и есть утилитарное объяснение, что иначе Ходор выйдет осенью, а как ему в глаза смотреть под выборы президентские. Это первая тема. Он выходит, понятно, что он делает с проектом номер один всего мира медийного. Причем не только русского. Это понятно. Это нельзя допустить никак. И второе, это то, что если он выходит, то это серьезное поражение проекта, изоляционистского поражения развития России. Нельзя этому дать состояться. Вот если, например, ему сейчас впарят еще 30 лет срок какой-то или 20 лет, но лучше всего 2 тысячи лет ему сразу впарить, это дисциплинирует всех, дисциплинирует членов командования. Во-первых, дисциплинирует Путина. Который перестанет играть в свою пенсию баден-баденскую, мафиози, самолеты, улыбающиеся девки в кокошниках с косами, и вся эта красивая жизнь. Он перестанет в это играть, потому что он поймет, что он зависит от этих, а не от тех, не от европейцев. И это как убить полицейского в банде. Это дисциплинирует банду всегда.
Т. КАНДЕЛАКИ – Сереж, ты как всегда любишь гипертрофировать…
С. ДОРЕНКО - Я чуть-чуть заостряю, чтобы дать понять, о чем речь.
Т. КАНДЕЛАКИ – Но с другой стороны ты понимаешь, что рано или поздно произойдет это осенью или осенью следующего года, все равно рано или поздно Михаил Борисович выйдет на свободу…
С. ДОРЕНКО - Во-первых, или да, или нет.
Т. КАНДЕЛАКИ – У тебя есть примеры, чтобы у нас в стране кто-то сидел выше уровня М. Б. Ходорковского, сидел 40 лет?
С. ДОРЕНКО - Ну конечно, есть человек, который просидит вечно.
Т. КАНДЕЛАКИ – По состоянию здоровья, по внешнему виду и возрасту, он еще через 20 лет будет социально активен, и понятно, что он, выйдя из тюрьмы, будет социально активен.
С. ДОРЕНКО - Он может заразиться коклюшем там и так далее.
Т. КАНДЕЛАКИ – Отвечаю: глупо, потому что он не заразился до сих пор.
С. ДОРЕНКО - А это еще сильнее дисциплинирует команду. Дело в том, что Путин устранился от руководства. Он давно уже создал некую систему и в этой связи его пресс-конференция очень показательна. Он создал систему диктатуры без диктатора. То есть как диктатура, в которой нет свободы, вот почему очередная журналистская ассоциация называла его диктатором вместе с Чавесом, но умным, который использует демократические…, он создал диктатуру, выкосил, выжег политическое поле, но не дал этой готовой уже диктатуре диктатора. Он сказал: а я не буду диктатором, идите к черту. И он также точно на этой пресс-конференции я думаю, он в 54 года твердо понимает, что если он хочет Медведева наследником, то Медведева надо продавливать. Медведев просто так не будет. Медведева как надо продавливать. Нужно сейчас всероссийское совещание офицеров устроить, где заставить генералитет поцеловать ботинок Медведеву. Например, я просто говорю. То есть Медведева надо продавливать. Нужно собрать госсовет, где все губера должны будут поцеловать ботинок Медведеву. Это должен делать Путин.
Т. КАНДЕЛАКИ – Хорошо.
С. ДОРЕНКО - В случае если Путин устраняется, получается серьезный старт, лучше, чем у Медведева три других кандидата.
Т. КАНДЕЛАКИ – Кто?
С. ДОРЕНКО - Иванов, Патрушев и Фрадков.
Т. КАНДЕЛАКИ – А, например, с этой стороны ты не смотришь. Все-таки будут выборы, правильно и они будут демократические, мы люди и мы голосуем. Вот если ты меня спросишь как обычного избирателя, я с удовольствием проголосую за Медведева обеими руками.
С. ДОРЕНКО - Нет, какие руки. Никто тебе не даст их пустить в ход. Что за рукоблудие вообще.
Т. КАНДЕЛАКИ – Ну как. Рукоблудие во имя светлого будущего.
С. ДОРЕНКО - Какое демократическое рукоблудие придумали, голосовать они будут двумя руками. Что такое, не пойму. Все будет, как надо сделано. О чем вы говорите.
Т. КАНДЕЛАКИ – Ты же понимаешь, что большинство людей прекрасно понимают, что с Медведевым связано светлое будущее. С ним будет красиво, легко, можно будет тратить деньги и не бояться этого.
С. ДОРЕНКО - По логике событий готовую диктатуру должен возглавить, наконец, диктатор он должен, наконец, придти.
Т. КАНДЕЛАКИ – Такое ощущение, что ты читаешь роман Стругацких и хочешь, чтобы все…
С. ДОРЕНКО - Если бы, я читаю роман, глядя в окно. Что из окна я вижу. Я вижу, если не продавливать Медведева, то приходят силовики. А президент устраняется от продавливания Медведева, вот и все. И Медведева продавливает Волошин, Добродеев и Эрнст. Все. До свидания. Больше никто. А кто еще?
Т. КАНДЕЛАКИ – С другой стороны ты говоришь о вещах, которые очевидны всем, кто смотрит телевизор, слушает новости и интересуется. Но еще за полгода до предвыборной кампании Владимира Владимировича Путина, до его появления для большинства, никто из тех, кто не интегрирован в процесс, не имеет отношения к СМИ непосредственно, о нем как о преемнике Б. Н. Ельцина не знал. Поэтому может быть вся та операция, о которой ты говоришь, она состоится экстренно за три месяца.
С. ДОРЕНКО - Если только не считать одной важной вещи. В начале мая, вот как ты все равно, что поймала деда, который лично видел как тонул Чапаев. Это про меня. Сейчас я тебе расскажу. В начале мая, когда убрали Примакова, как раз это было за год до выборов, ожидавшихся в июне. То есть больше чем за год. За 13 месяцев до выборов. Поставили Степашина. Потом про Степашина, неважно это было или нет, прошел слух, что он будто бы ведет закулисные переговоры с Лужковым. И неважно, вел или нет, не имеет значения. Главное что…
Т. КАНДЕЛАКИ – Но имидж был подпорчен.
С. ДОРЕНКО - Да. Главное что этому верили кремлевские люди. Они кремляне, такая семья они верили этому.
Т. КАНДЕЛАКИ – Кремлиты.
С. ДОРЕНКО - И они в панике думали, то ли им бежать менять лицо в Аргентину, там неизвестно что. Куда деваться. Что делать. Степашин сдаст, сдаст папу, сдаст семью. Что делать. Надо найти хоть кого угодно. Тут приходят правда действительно отчаянные люди, которым все по барабану и которые готовы даже, летя уже в пропасть, еще в этот момент размахивать шашкой. Мы знаем, как зовут, Борис Абрамович такой есть. Который кричит, что всех трахнет, в смысле ударит.
Т. КАНДЕЛАКИ – Как в фильме «Волкодав», летел в пропасть.
С. ДОРЕНКО - Да, он все время кричал. Он летел в пропасть, кричал: нет, все равно всех трахнем. Кричал Борис Абрамович. И он как-то вдохнул в них некий энтузиазм, я бы сказал…
Т. КАНДЕЛАКИ – Улетая в пропасть.
С. ДОРЕНКО - Но там была другая ситуация. Но если по правилам они начинали за 13 месяцев, за 13 месяцев убрали Примакова, его убрали как бы не между майскими, убрали в начале мая. А выборы должны были быть в июне. Вот как Тина, делается. А сейчас выборы 2 марта.
Т. КАНДЕЛАКИ – Хорошо. Отвечу тебе, Сереж.
С. ДОРЕНКО - Где у нас 2 февраля…
Т. КАНДЕЛАКИ – Глупая женская логика. Можно? Смотри, ты говоришь о Примакове. Но харизматичных персоналий уровня Примакова, Примаков все-таки человек из советского прошлого, который всегда имел свое «я», свое лицо и он такой последний из могикан. Кто сегодня может иметь такое же лицо, как Примаков? Кто сегодня реально может быть альтернативой Путину по имиджу. Кому верят больше, чем Путину. Таких людей нет. Владимир Владимирович Путин самая яркая фигура политической жизни сегодняшнего дня. Ярче никто не светит. Согласен?
С. ДОРЕНКО - Кого легко раскрутить, ты спрашиваешь. Я тебе отвечаю. Примаков притом, что он на мой взгляд…
Т. КАНДЕЛАКИ – Человек, останавливающий самолеты, извини меня.
С. ДОРЕНКО - Но разворачивал самолеты и, на мой взгляд, при этом сдавал сербов, при нем же это все было.
Т. КАНДЕЛАКИ – Но это же неважно. Человек, имеющий такую власть.
С. ДОРЕНКО - Разворачивал самолеты и подписывал договор Россия-НАТО. То есть готовил договор для Ельцина. Человек, умеющий…
Т. КАНДЕЛАКИ – Быть самостоятельным.
С. ДОРЕНКО - Нет, умеющий отпиарить самостоятельность. И ловко вовремя при любой власти сидеть в президиуме. Но тут вопрос другой. Вопрос, кто мог бы сегодня быть раскрученным.
Т. КАНДЕЛАКИ – Кто мог бы, хорошо.
С. ДОРЕНКО - Элементарно раскручивается Фрадков, вообще делать нечего. Просто вообще делать нечего. Преемника назначат на пост премьера. Он уже все. Вот он преемник. Дальше элементарно раскручивается через победу в Чечне, через умиротворение в Чечне – Патрушев. Вообще делать нечего. Просто совсем.
Т. КАНДЕЛАКИ – Тогда сразу встречный вопрос. Также раскручивается Примаков, я говорю об имидже, который есть у политиков, среди населения, людей которые как нам кажется, голосуют. Примаков был самораскручен, Сереж и не мне тебе об этом говорить.
С. ДОРЕНКО - Что десятилетиями он был раскручен?
Т. КАНДЕЛАКИ – Правильно. А сегодня нет фигуры, альтернативной Путину, которая самораскручена так, что может быть использована в той шахматной партии, о которой ты говоришь. Нет.
С. ДОРЕНКО - Кроме тебя.
Т. КАНДЕЛАКИ – Ну еще Михаила Прохорова, наверное.
С. ДОРЕНКО - У Прохорова большой бизнес во Франции. Потому что трения по поводу этого бизнеса, насколько я мог уяснить из отрывчатых всяких публикаций.
Т. КАНДЕЛАКИ – А Потанина вообще наградил.
С. ДОРЕНКО - Потанин другой бизнес. А Потанин правильно делает, он бессмертие разрабатывает…
Т. КАНДЕЛАКИ – Финансовое ты имеешь в виду.
С. ДОРЕНКО - Нет, автогенез клетки они пытаются остановить. Там очень важные исследования, которые предотвратят смерть.
Т. КАНДЕЛАКИ – Я представляю, какое количество людей может в первую очередь стать бессмертными. Это страшно.
С. ДОРЕНКО - Хорошо, тут речь все-таки о том, не продавливая Медведева, Медведева сделать преемником нельзя. Не продавливая Фрадкова, Патрушева, Иванова, их можно сделать преемниками. Таким образом, преимущества от не продавливания получает не Медведев. Вот так, это точно. Вот да или да. А Путин устранился от продавливания, Путин сказал: я просто так, я не правлю, я просто работаю. Чего просто.
Т. КАНДЕЛАКИ – Извини меня, Владимир Владимирович он до этого еще сказал, два или три года назад: я оказываю услуги населению, Сереж.
С. ДОРЕНКО - Я хочу сказать, вы уже устроили диктатуру, ребята, найдите тогда, кто будет править. Потому что это просто. Я хочу словами из Гоголя, помнишь, «Тарас Бульба», когда они пехотного атамана выбрали, а он отнекивается. Они ему говорят: так правь же нами, собачий сын. Уже правь нами, собачий сын. Что ты отнекиваешься все время ходишь.
Т. КАНДЕЛАКИ – Начинаем третью часть, самую интересную, когда, наконец, можно задавать Сергею Леонидовичу вопросы непосредственно. Константина из Щелково скидываю, я так думаю. Он первым дозванивается. Посмотрим, кто на этот раз. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Это «Эхо Москвы»?
Т. КАНДЕЛАКИ – Да.
СЛУШАТЕЛЬ - Можно задать вопрос.
Т. КАНДЕЛАКИ – Нужно задать вопрос. Задавайте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, Сергей. Короткий вопрос, Алексей. Санкт-Петербург. Насколько вы оцениваете шансы Матвиенко?
Т. КАНДЕЛАКИ – Спасибо большое.
С. ДОРЕНКО - Как преемницы.
Т. КАНДЕЛАКИ – Об этом очень много говорят, Сереж.
С. ДОРЕНКО - Не расцениваю вообще. Я думаю, что об этом говорят, это дымовая завеса.
Т. КАНДЕЛАКИ – Что за шовинизм.
С. ДОРЕНКО - Дело не в шовинизме. А в электоральных перспективах, в абсолютной преданности кланам сразу нескольким важным. Я не думаю, что… понимаете доверить женщине, тут слишком много всего доверяется.
Т. КАНДЕЛАКИ – Но это же красиво, согласись. И люди бы в эту легенду, в эту идею охотно верили бы. Нас всех учили много лет в школе, что период Екатерины это все-таки не самый бесславный период жизни российского государства.
С. ДОРЕНКО - Почему нет. Екатерин было две. Елизаветы были. Всякое было. Правили все равно мужчины, которые при них были.
Т. КАНДЕЛАКИ – Но это было красиво.
С. ДОРЕНКО - Давайте она будет, а мы при ней…
Т. КАНДЕЛАКИ – Смотри, по-другому мы же любим быть первыми. Мы будем первой крупной державой не в Америке…
С. ДОРЕНКО - Скандинавия вся. Глубоко пьющая Скандинавия уже много веков управляется женщинами.
Т. КАНДЕЛАКИ – Нет, Сереж, я говорю о другом. Будет ли в Америке первая женщина президент или все-таки она будет в России. Потому что интересно, когда женщина возглавляет крупную страну. Россия или Америка. И в этом тоже есть момент противостояния.
С. ДОРЕНКО - При любой Екатерине будет какой-то украинский певец Разумовский, пожалованный позже во дворянство. Нет, это все не серьезно. Может быть это шовинизм, но я не верю в это. Тогда интересно - кто при ней. Если она, то кто при ней. Это несерьезно.
Т. КАНДЕЛАКИ – Добрый вечер. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Сергей, Москва. Вам только что предложили вариант третьего срока с питерским вариантом. На самом деле у меня вопрос следующий. Я сталкивался с управлением компаниями, думаю, что управление государством нечто похожее. Как на ваш взгляд, если руководитель компании знает о том, что есть коррупция в высших эшелонах нижестоящей власти или отделов компании, либо если знает, значит поощряет, если не знает, значит, он плохой руководитель. В вашем представлении, какой вариант сейчас происходит в России?
С. ДОРЕНКО - Полностью знает. Полностью кристаллизовал коррупцию, полностью сделал ее нормированной, правильной. То есть понятия о правильной коррупции были внедрены уже в последнее правление. При Ельцине было: кто смел, тот съел, кто взобрался на головы других, тот может оттуда сверх гадить на головы других. При последнем правлении при путинском кристаллизовано четко очерчено абсолютно феодальное, правильно кристаллизованное кормление, не коррупция. Понимаете, с их точки зрения. Потому что они делегируют полномочия, а тот снизу делегирует лояльность, электоральный ресурс, материальный ресурс и весь остальной ресурс. И в этом собственно вся вертикаль она и есть. Поэтому хозяин корпорации такой, это как если бы корпорация, представьте себе, что вы управляете корпорацией, которую не можете контролировать по определению. Например, вы набираете тройки, пятерки людей, которые высадятся в Новой Гвинеи и разойдутся без телефонов, без средств связи, без «Иридиума», спутникового телефона, без ничего вообще. И они раз в год должны будут у какого-то вулкана класть вам дань, а что они будут делать в течение года, вы не можете проконтролировать. Ну и понятно, вы говорите, братцы, кормитесь, как сможете. Украдете у туземцев поросенка - ешьте, людей ешьте. Как сможете.
Т. КАНДЕЛАКИ – Сереж, вопрос по-другому поставлю. Но опять-таки, если исторически, то Россия всю жизнь существовала за счет того, о чем ты говоришь. За счет формы коррупционных взаимоотношений. Как только Россия сформировалась как государство, она сформировалась как государство под влиянием коррупции.
С. ДОРЕНКО - Ты имеешь в виду Калиту?
Т. КАНДЕЛАКИ – Ну конечно.
С. ДОРЕНКО – Смотря, где искать корни.
Т. КАНДЕЛАКИ – Сформировалось государство за счет того, что одни давали взятки другим. Если грубо про это говорить. И кто дал больше всех взяток, тот и стал главным.
С. ДОРЕНКО - Правильную ханшу обхаживал. А вдруг кроме взяток было еще что-то.
Т. КАНДЕЛАКИ – Будем надеяться на это. У меня возникает следующий вопрос. Вообще возможно ли существование государства российского без того, что испокон веков просто заложено в идентичность русского человека. Или россиянина теперь уже.
С. ДОРЕНКО - Я думаю, что в пользу твоей точки зрения говорит то, что все они - бывшие мы. Потому что у нас же не наследственное сословие, у нас было ощущение некой наследственности в конце при Брежневе. Когда мы знали, что его дед был при Сталине, а он потом, а потом внук его и понятно. Уже создавалось три поколения.
Т. КАНДЕЛАКИ – Советских граждан.
С. ДОРЕНКО - Правящих советских граждан каких-то. То сегодня мы твердо можем говорить после революции всех и пертурбаций мы можем твердо говорить, что они - это вчерашние мы. И поэтому раз они скоты, то, наверное, и мы такие же. Потому что они же плоть от плоти наши, они же вчерашние мы ребята. Он вот вчера здесь был только что, а уже там. И уже крадет, как если бы был последний день. Это говорит в пользу твоей точки зрения. И также мы знаем, что коррупция затихала в России обычно при страшных репрессиях.
Т. КАНДЕЛАКИ – Только что хотела тебе это сказать.
С. ДОРЕНКО - Ценой крови она затихала.
Т. КАНДЕЛАКИ – Это даже не столыпинские реформы, Сереж, это просто жесткая диктатура, когда во имя какой-то идеи, какой я сейчас даже не готова говорить, я не знаю, какая эта идея, вдруг резко все болты закручиваются. Все гайки закручиваются, и резко всем дается команда: не красть. А за кражу как, например, происходит в тех же Эмиратах, просто, грубо говоря, как минимум отрубают руки.
С. ДОРЕНКО - Есть другая важная нота в русской жизни, понимаешь. Вот ты вспоминала Лескова перед эфиром. Есть же «Очарованный странник» Лескова. Есть «Сокровенный человек» Платонова. Есть эта нота в русской жизни важная. Не сжирать и ртом и всеми остальным отверстиями. Есть такая нота, и есть люди, которые готовы жить ради миссии, русский миссионерский народ. Русские люди готовы… идея, миссия, служение жертвовать жизнь, всем и удобствами, они не буржуазны…
Т. КАНДЕЛАКИ – По сути своей.
С. ДОРЕНКО - Потому что не протестанты. Потому что буржуазность это тоже идеология важная. Это не консюмеризм. Буржуазность это все равно борьба за служение Богу.
Т. КАНДЕЛАКИ – А в православии нет буржуазности, Сереж?
С. ДОРЕНКО - Во-первых, нет в такой степени, в какой это служение Богу в протестантизме.
Т. КАНДЕЛАКИ – Конечно. В протестантской этике это заложено.
С. ДОРЕНКО - Через труд не надо служить Богу в православии. Мы служим Богу напрямую сразу непосредственно спонтанно и экзистенциально. Но вообще русский человек за миссию, идею и служение идеи готов многим жертвовать. Поэтому нужно просто к этому апеллировать. Потому что когда ты приходишь человеку объясняешь ему, что он скот, рано или поздно он начинает в это верить.
Т. КАНДЕЛАКИ – Последний звонок. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Спасибо. Здравствуйте.
Т. КАНДЕЛАКИ – Если можно быстрее, ваше время истекает у меня на глазах.
СЛУШАТЕЛЬ – Мой вопрос…
Т. КАНДЕЛАКИ – Вот сейчас после этого ты будешь думать, что у нас у женщин другая скорость. И самое ужасное заключается в том, что я не сумею тебя переубедить.
С. ДОРЕНКО - Разные бывают модели женщин. Бывают «Феррари», а бывают «Жигули» и так далее.
Т. КАНДЕЛАКИ – Вот я так и знала, что ты про это скажешь.
С. ДОРЕНКО - У тебя другая скорость. Просто разные модели женщин.
Т. КАНДЕЛАКИ – Сережа. Ты же со мной отэфирил, слава богу, у тебя все хорошо закончилось.
С. ДОРЕНКО - Я соответствую твоей скорости, Тина.
Т. КАНДЕЛАКИ – Боже мой. Ты сейчас по тому знаменитому фильму. Делаешь мне просто предложение, я так понимаю.
С. ДОРЕНКО - Покатиться. У меня внизу «Тойота». Нет сейчас «Феррари».
Т. КАНДЕЛАКИ – Я на «Ауди», успокойся, Сереж. Причем я за рулем. Ты знаешь, как в Доне Корлеоне, помнишь эту знаменитую фразу: я сейчас вам сделаю предложение, от которого вы не сможете отказаться. И пока я буду это делать, вам хочу сказать, дорогие телезрители и радиослушатели, до свидания. Мы с вами встретимся ровно через одну неделю. Всего хорошего.
С. ДОРЕНКО - До свидания.