Семен Новопрудский - Особое мнение - 2007-02-08
С.БУНТМАН – Добрый день. Сергей Бунтман ведет «Особое мнение». Семен Новопрудский его высказывает. Семен, добрый вечер.
С.НОВОПРУДСКИЙ – Добрый.
С.БУНТМАН – Есть вопросы в Интернете. Задиристый господин Коротков, простите, если я исказил ударение, просит рассказать об убийстве Павла Рязанцева или это для Вас не тема? Вот мы занимаемся и рассказываем, когда это нужно, когда происходит дело. Что значит, рассказать Вам изначально? Как пример вот чудеснейшего вопроса.
С.НОВОПРУДСКИЙ – Нет, я думаю, что… Мне кажется, что просто скорее вопрос в другом, т.е. условно говоря, говорим ли…
С.БУНТМАН – А в чем?
С.НОВОПРУДСКИЙ – Т.е. не боимся ли, допустим, мы или не боюсь ли я говорить об убийствах, допустим, людей, скажем, с русскими фамилиями, предположим? Или людей, которые… не боимся, но в данном случае тоже…
С.БУНТМАН – Или там, например, других журналистов, помимо Ани Политковской?
С.НОВОПРУДСКИЙ – Да. Конечно, да. Не боимся, потому что это совершенно нормально, когда имеешь какую-то информацию, об этом говорить. Просто, к сожалению, тут тоже спорить увы не приходится, но это убийство, притом, что опять же всех людей, которые убиты, жалко одинаково. Это не вопрос. Тут разделять было бы бесчеловечно, но есть, к сожалению, убийства более резонансные и менее резонансные. И дело даже не в том, как это подают средства массовой информации, а в том, что просто в том мире, в котором мы существуем, есть люди, которые находятся на более резонансных постах, что называется, или люди с более резонансной судьбой, люди с менее резонансной судьбой. Это так мир устроен. Тут ничего не сделаешь.
С.БУНТМАН – Так. Про Скотланд-Ярд еще вопрос был тоже достаточно задиристый. Вот так, как сегодня есть некоторые у нас в деле Литвиненко некоторые такие нюансы новые, вот здесь спрашивают: «Так все-таки что же нарыл Скотланд-Ярд?» Но, а дальше: «Скажите, или Вы тоже едите с путинской ладони?» И так далее. Значит, сегодня господин Гусак. Вот здесь опять, скорее всего, Гусак, а не Гусак, да?
С.НОВОПРУДСКИЙ – Уж точно Гусак.
С.БУНТМАН – Да. Сказал, что Литвиненко был предатель и что один из тех, кого он выдал агентов, говорил, что хочет его убить. Это очень странная вещь, на самом деле, нет?
С.НОВОПРУДСКИЙ – Ну, странная, не странная. Вот если, предположим, эту версию разрабатывать, т.е. если ее будут разрабатывать правоохранительные органы, скажем, российские, да? Притом, что они, конечно, не могут вести следствие, то тогда эта версия противоречит мало того, что, собственно, версии российского правосудия, которая не считала Литвиненко предателем и не заводила соответствующего уголовного дела. И главное это противоречит официальной позиции Кремля, которая высказывалась как президентом, так и министром обороны, которые в один голос говорили, что Литвиненко не был знаком ни с какими секретами и вообще был никем. И собственно говоря, никого выдать не мог, по большому счету, т.е. он никого не знал, поэтому не мог выдать. Т.е. эта версия противоречит той версии, которую… не то, что той версии, а той логике, которую выстраивал Кремль, пытаясь заведомо снять с себя обвинения, да? в причастности к этому убийству и в причастности к этому убийству с российских спецслужб. При этом Гусак сказал, что, если опять же эта версия имеет право на жизнь, конечно, если вдруг это правда, то опять же, тем не менее, это, к сожалению, российский след. Т.е. это надо понимать, что этот человек тоже говорит, что следы…
С.БУНТМАН – Тогда такой вопрос, Семен, не перевод ли это уже со стороны России, такие, через обходные каналы, перевод на другой этаж следа?
С.НОВОПРУДСКИЙ – Ну вот, некая суета вокруг этого дела со стороны России существует постоянно. Например, вчера, с моей точки зрения, с совершенно странным заявлением выступил официальный представитель МИДа России господин Камынин. Т.е. если бы это сделала заявление Генпрокуратура, еще теоретически можно было бы как-то это понять. Но человек из МИДа, да? официальный представитель МИДа, т.е. человек, который по идее выражает все-таки точку зрения МИДа, а не свою собственную, и он не говорил, что я выражаю свою точку зрения, он сказал, что Скотланд-Ярд затягивает следствие. Вообще Скотланд-Ярд следствие закончил и передал материалы в Королевскую прокуратуру, которая, собственно, и должна решить, хватает ли материалов следствия и достаточно ли там ей доказательной базы, чтобы передавать дело в суд или недостаточно, да? Т.е. на самом деле, такое ощущение, что МИД России газет не читает, да? Т.е. как раз следствие-то совершенно не затягивается. Оно идет. Другое дело, что Камынин говорил, что следствие затягивается, потому что якобы нет ответа на желание российской прокуратуры допросить по этому делу Березовского и, значит… Березовского, да?
С.БУНТМАН – И еще 99 человек.
С.НОВОПРУДСКИЙ – Да. Но самое-то замечательное, что ведь какой смысл сейчас допрашивать Березовского, и опять же Генпрокуратура в этом смысле правильно молчит, да? Если следствие закончено и передано в суд, т.е. есть версии следствия и понятно, что не Генпрокуратура ведет это расследование, понятно, что логично было бы дождаться того, что скажет Королевская прокуратура, передаст ли дело в суд. Что будет, если передаст? Выяснится, что действительно, к этому делу там причастен или не причастен тот же Березовский, и тогда уже расследовать, т.е. совершенно поразительным образом…
С.БУНТМАН – А зачем британцам тогда нужно приезжать в Россию? Ведь получается так, что возможность допросить Березовского в обмен на что-то.
С.НОВОПРУДСКИЙ – Это с одной стороны, а с другой…
С.БУНТМАН – Зачем британцам, раз следствие закончено, приезжать в Россию?
С.НОВОПРУДСКИЙ – Так они и не собирались приезжать в Россию. Насколько я знаю, по крайней мере, никаких подтверждений того, что…
С.БУНТМАН – А обмены, вот что это взамен, в обмен на какое-то разрешение такое, может быть, что-то еще – это разговоры?
С.НОВОПРУДСКИЙ – Мы никогда не знаем, на каком языке и как именно разговаривают друг с другом Генпрокуратура и следователь. Т.е. есть всегда некий официальный язык, очень казенный, пресс-релизов этих ведомств. Но насколько я понимаю, вот последнюю неделю российская прокуратура вообще никаким образом не говорит ни о своем желании допрашивать Березовского, ни о желании британских следователей, скажем, еще раз допросить Ковтуна и Лугового. Т.е. про это вот Генпрокуратура ничего не сообщает. Единственным носителем информации по этому поводу, даже не информации, а оценок вот сейчас выступил МИД России. Кстати, вообще, российские дипломаты вот всю последнюю неделю очень активно это комментируют. И вот то заявление посла, кстати, тоже в интервью господина Гусака, посла России в Лондоне господина Федотова, что то, что писала британская пресса, это заказная проплаченная кампания против России и что все это спекуляция.
С.БУНТМАН – Каждый раз чтобы поднять дело снова, да?
С.НОВОПРУДСКИЙ – Вот в том-то все и дело, что дождитесь результатов, потому что пока нет результатов, в общем, все, что мы говорим, это спекуляция. Мы не знаем этого, и российская сторона тоже ведь не знает выводов Скотланд-Ярда. А если вдруг она знает выводы Скотланд-Ярда, тогда тем более непонятно, зачем это комментировать и называть спекуляцией.
С.БУНТМАН – Семен Новопрудский. Еще одна таинственная история, которая вроде бы сама себя погасила, но не совсем. Я имею в виду статью в газете «Guardian» о Кидсбёле, о том, что владельцы гостиниц договариваются о неких квотах между собой. Многочисленные интервью…
С.НОВОПРУДСКИЙ – Да, не больше 10% для русских туристов, да.
С.БУНТМАН – Причем глава Ассоциации ательеров тамошних, он как-то на это посмотрел скептически. Австрийское посольство уже сейчас опровергает. Бюро по туризму опровергает все, что никаких официальных нет. Но вот, однако, тенденция, как считают многие. Что это все означает? «Guardian» выпускает, как и в случае с Литвиненко, очень много лишней информации или здесь что-то есть?
С.НОВОПРУДСКИЙ – Но вот в том-то все и дело, если не знаешь ситуацию изнутри, трудно говорить. Вот у меня, например, вот просто по словам, которые передают по этому поводу, есть сразу такой вопрос. Строго говоря, во-первых, не австрийское посольство опровергло, а человек который отвечает там за туризм, да?
С.БУНТМАН – За туризм, да.
С.НОВОПРУДСКИЙ – Т.е. человек, который рекламирует австрийские курорты и…
С.БУНТМАН – Да, здесь в России.
С.НОВОПРУДСКИЙ – Действительно, Австрия тратит очень много денег на продвижение в России своих курортов. Австрия очень любима богатыми российскими туристами. Это не секрет, и есть статистика. Но они опровергали наличие некоего сговора. Но там «Guardian», если правильно ее перевели, я не читал подлинник, не знаю, написала…
С.БУНТМАН – Я читал.
С.НОВОПРУДСКИЙ – Негласный слово есть, да? Негласный договор, т.е. …
С.БУНТМАН – Некое соглашение.
С.НОВОПРУДСКИЙ – Вот если негласный, да? То как это вообще доказать, есть или нету, да? Т.е. доказать это можно только, когда турфирмы будут эту бронь запрашивать.
С.БУНТМАН – Да, 16 из 20 договорились, там такие вот вещи.
С.НОВОПРУДСКИЙ – Вот когда наши туроператоры будут запрашивать бронь, и вдруг им скажут, что нет, ребята, мы вам больше не даем, потому что у нас… Только так и можно проверить. Это вообще можно проверить только эмпирическим путем. То, что часть людей может раздражать российское присутствие, и прежде всего, я думаю, да? Потому что вот первые комментарии, которые пошли, что, скорее всего, это направлено не столько против русских туристов отдыхающих, сколько против очень агрессивной скупки недвижимости там, потому что действительно богатые...
С.БУНТМАН – Это другая история. Это вторая история, которая там же, в этой статье газеты «Guardian» содержится.
С.НОВОПРУДСКИЙ – Ну вот как раз, скорее…
С.БУНТМАН – Там, поле для гольфа и госпожа Батурина, там отель Абрамович.
С.НОВОПРУДСКИЙ – Вот скорее это, потому что едва ли, конечно, ательеры будут полицией нравов, потому что мне кажется, что как раз, если, допустим, они вдруг такие разговоры вели и даже договорились, они, конечно, безусловно, должны были просчитывать, потому что понятно, что если это такой политический шаг, то это вообще такой бытовой фашизм, строго говоря. Потому что как ограничивать квоту туристов по таким признакам.
С.БУНТМАН – Да, это такая вот дискриминация.
С.НОВОПРУДСКИЙ – Это, в общем, бытовой фашизм.
С.БУНТМАН – Это дискриминация по, скажем там, принадлежности к какой-то стране по паспорту.
С.НОВОПРУДСКИЙ – Да, и тем более, в мире есть практика, скажем, там, Германия или Швейцария строят в Египте отель и преимущественно продают места там своим. И по квотам, действительно, может продать, там, кому-то еще, да? Но там, скорее, квота от обратного идет, да? Но понятно, что эти отели, они не принадлежат, скажем, да? там… Т.е. условно говоря, это не отели для туристов одной национальности, как я понимаю, да? Ну, вообще, честно говоря, понятно, что... Т.е. если бы, допустим, иностранцы скупали собственность в Москве или, допустим, в Сочи. Ну, я бы сказал даже не так: не иностранцы, потому что, значит… а конкретизировал. Допустим, ну, представители, значит, там, я не знаю, западных стран, стран Евросоюза, значит, таких богатых, да? скупали бы так же недвижимость в Сочи, как, допустим, скупают недвижимость австрийскую наши богатые, я думаю, что вполне возможно, наши бы власти тоже насторожились. Но с другой стороны, опять же, да? Вот мне кажется, понятно, что да, да, нет, нет, не знаю, т.е. случилось это соглашение или не случилось, но вот России очень сложно говорить, что это такая дискриминация по национальному признаку…
С.БУНТМАН – Я подумал, что и вправду стоит, Семен, разделить здесь проблему проживания и отдыха…
С.НОВОПРУДСКИЙ – Да. И проблему скупки недвижимости.
С.БУНТМАН – Там, от проблемы скупки недвижимости.
С.НОВОПРУДСКИЙ – Скупки недвижимости.
С.БУНТМАН – И земель, между прочим.
С.НОВОПРУДСКИЙ – Вот в чем беда России? Почему нам очень трудно вообще говорить о какой бы то ни было дискриминации. Вчера, кстати, и господин Лавров на конференции РСПП сказал, что российский бизнес дискриминируют, из-за чего он 50 млрд. долларов потерял на 13, как он насчитал, сорвавшихся сделках, да? Если мы запрещаем вообще, мигрантам торговать на рынках, да? т.е. вот такая, допустим, мера происходит. Я понимаю, что это как бы вроде как из другого ряда, но в том-то все и дело, что нам с такой позицией очень трудно обвинять кого-то в политической дискриминации по национальному признаку других, потому что мы, к сожалению, в этом смысле находимся в очень уязвимом положении. Потому что наша власть некоторые меры принимает из этого же ряда. Тем более что тут в любом случае, как я понимаю, неофициальная позиция, никакого австрийского государства, т.е. представить себе, что в Австрии примут какой-то закон или что правительство распорядится не пускать туда российских туристов, просто невозможно.
С.БУНТМАН – Или официальные власти…
С.НОВОПРУДСКИЙ – Даже официальные власти…
С.БУНТМАН – …власти Тироля, скажем, да?
С.НОВОПРУДСКИЙ – Этого просто не может быть, потому что не может быть никогда. Вот в нынешней ситуации.
С.БУНТМАН – Да. Даже ни при какой там…
С.НОВОПРУДСКИЙ – Конечно.
С.БУНТМАН – …правой партии, которая периодически участвует в австрийской…
С.НОВОПРУДСКИЙ – Да, притом, что там очень радикальная партия, которая даже очень хорошие результаты показывала, сейчас хуже показывает. Тем не менее, это немыслимо.
С.БУНТМАН – Ослабли ребята, да.
С.НОВОПРУДСКИЙ – Это немыслимо.
С.БУНТМАН – Я напоминаю, что Семен Новопрудский отвечает на ваши вопросы. Сегодня еще говорят об одной вещи, да, о многих вещах сегодня говорят. Из международных говорят о КНДР, вот здесь задают нам вопросы, что КНДР идет на некоторые послабления, но выставляет условия Соединенным Штатам.
С.НОВОПРУДСКИЙ – Ну, понятно, что, конечно, прямой сделки, значит, «рис в обмен на ядерную программу» не случится. Но как раз КНДР – страна не то, чтобы более договороспособная, чем, скажем, Иран, но страна более предсказуемая, потому что степень… Ну, опять же, судить достоверно очень трудно, но судя по тому, что вот и дипломаты…
С.БУНТМАН – Чем она более предсказуемая?
С.НОВОПРУДСКИЙ – Более предсказуемая, потому что продовольственное положение в стране таково, что, конечно, при всей, да? нахрапистости и при всем политическом задоре, если он существует, Ким Чен Ира, все равно, так или иначе, Корея совершенно точно не применит ядерное оружие первой ни против кого, ну, почти точно. Т.е. с гораздо большими основаниями можно говорить, чем применительно к Ирану, который, в общем, по большому счету плюет на мировое сообщество и пока, по крайней мере, в эти игры играет. Притом, что внутренняя оппозиция, как в элите, так и среди… ну, в смысле, в политической иранской элите, так и среди просто людей сравнительно прогрессивных в Иране нынешнему президенту нарастает, потому что, конечно, полностью, если действительно случится экономическая изоляция Ирана, Иран эту изоляцию легко выдержать не сможет. КНДР давно существует в условиях изоляции и, в общем, плоды этой изоляции сказываются, да?
С.БУНТМАН – Угу.
С.НОВОПРУДСКИЙ – Т.е. страна слишком уязвима, чтобы, так или иначе, по крайней мере, время от времени, не вести переговоры. Переговоры время от времени, так или иначе, они, да, прекращаются, но потом все равно неизбежно возобновляются. И заявления КНДР по поводу своей ядерной программы куда менее воинственны, допустим, да? чем заявления Ирана, пока, по крайней мере. Вот. А что они испытывают, что за ракеты или что такое залетает там близко от российских границ, сказать трудно, но кроме всего прочего, вроде как и технологические возможности КНДР по тому, что вот периодически спецслужбы рассказывают, хуже, чем у Ирана, говорят. Но опять же достоверно, поскольку естественно ядерные программы и там, и там закрыты, что-либо сказать трудно. Но то, что КНДР не будет уж слишком идти на обострение, это почти очевидно.
С.БУНТМАН – Еще одна, ну, такая вполне международная новость. Вернее, так патетически, как Владимир нам пишет здесь в Интернете: «Белоруссия на Запад, Русь в другую сторону, трубопровод с нефтегазом провоцируют войну?» Красиво пишет очень.
С.НОВОПРУДСКИЙ – Ну, вообще, трудно себе представить войну между Россией и Белоруссией, войны не будет никогда. Вот. Можно себе представить теоретически сговор, тихий сговор России с Западом, если они придумаю совместно, как руками окружения Лукашенко убрать Лукашенко. Это единственный способ. В общем, я и два, и три года назад говорил, что у России с Лукашенко есть единственный способ договориться, это участвовать в его свержении мирным путем желательно, конечно, да? Потому что Лукашенко действительно совершенно независимый политик. Он это доказывает. Он прекрасно… Он в своем желании сохранить власть и умело распорядиться, а умело распорядиться властью для него, - это быть у власти и быть популярным. Вот. Ради этого он готов дружить с кем угодно. Он готов стать и прозападным на словах, и каким угодно, при этом понятно, что отстаивает он исключительно личные интересы. Россия в любом случае, видимо, все-таки вынуждена будет перестать субсидировать его режим. Но вполне возможно, что если мы захотим торговой войны с Белоруссией, то может быть, мы все-таки предпочтем тогда с Западом придумать, как все-таки так мягко добиться того, чтобы Лукашенко ушел, там в самом мягком варианте, не баллотировался в 2011 году, в самом жестком варианте, может быть, попытаться организовать с помощью достаточно многих людей в его окружении, которые были обижены в разное время. Там, ведь, строго говоря, значительная часть белорусской оппозиции, она, так или иначе, побывала во власти, т.е. в общем, там есть люди, с помощью которых в случае чего, я думаю, можно это все сделать. Тем более, трудно себе представить, например, белорусскую революцию в свете того, что белорусы никогда не проявляли в жизни повышенной политической активности. Т.е. основная масса все равно в этих событиях участвовать не будет, по любому.
С.БУНТМАН – Семен, Вы сказали, 2011 год, и я сразу вспомнил еще об одной новости, по которой нам тоже задают вопросы. Высказывание Германа Грефа о том, что он не видит себя чиновником после 2008 года и его же высказывание о том, что политика экономическая, скорее всего, продолжится, он верит в ее твердость, потому что верит в перспективное мышление, - я так обобщаю, - в перспективное мышление Владимира Владимировича Путина. Это как резиденция в Калининграде тоже, которая для Путина. В 9-м году ее введут.
С.НОВОПРУДСКИЙ – В общем, конечно, честно говоря, я думаю, что как раз Герман Греф, когда говорит, что политика продолжится, и Владимир Путин как раз то же самое сказал людям из РСПП, когда с ними встречался, что политика продолжится, они все-таки вкладывают разные значения в эти слова. Т.е. Греф с горечью, я надеюсь, все-таки с некоторой горечью говорит, что политика продолжится. Вот. И в том числе, поэтому не видит он, что, в общем, на самом деле, это некий меседж и предложение о трудоустройстве, кроме всего прочего, да? Т.е. человек так и говорит: ребята, возьмите меня, я готов уйти в бизнес, с одной стороны, да? С другой стороны, опять же в той системе власти, которая существует, я думаю, что… Ну, во-первых, вот как ни странно, Герман Оскарович сейчас, при всех полномочиях, которые у него есть, ну, может быть, только хлебный пост – это вот тот зам, который должен курировать очень и очень жирную по деньгам федеральную целевую программу развития Сочи. Не случайно его уже не могут назначить уже буквально с начала января, сказали, что вот он уже, ставка есть, а человека все нет. Все остальные полномочия таковы, что, в общем, люди, которые реально пытаются рулить страной, им это ведомство не очень привлекательно. Вот. Т.е. заниматься разработкой всяких там планов трехлетнего развития страны, трехлетних бюджетов вместе с Минфином, это не очень интересно. Я думаю, что Герман Оскарович тоже, если бы он тоже ушел в бизнес, возможно, чувствовал бы себя комфортнее. Но то, что политика продолжится, по крайней мере, те люди, которые сейчас во власти, может быть, с разным знаком они это действительно говорят, но они в этом пока убеждены. Т.е. они уверены, что никакой существенной смены курса после смены президента или не смены, в чем мы тоже до сих пор не уверены, не произойдет, естественно.
С.БУНТМАН – Ну да, поэтому есть какие-то такие признаки, знаки не инопланетные, но просто знаки есть.
С.НОВОПРУДСКИЙ – Вот в том-то все и дело.
С.БУНТМАН – Может, договор.
С.НОВОПРУДСКИЙ – Хоть и да, не трактуй, не трактован будешь, но все-таки вот есть такие события, которые, ну, по крайней мере, могут вызывать сомнения.
С.БУНТМАН – Еще одна такая вещь с преобразованием ведомств. Вчера Сергей Миронов предложил разделить пополам одно из огромнейших наших министерств здравоохранения и социальной защиты труда. Он предложил сделать два направленных министерства. Это противоречит нашей трехэтажной последней реформе.
С.НОВОПРУДСКИЙ – Ну, уже многое, что сделано даже, не то, что предложено, противоречит реформе.
С.БУНТМАН – Вопреки этой реформе, да?
С.НОВОПРУДСКИЙ – Уже и замов у министров давно не два, как раньше хотелось, уже и некоторые министерства возродили, потому что если кто не помнит, но министерства информатизации и связи, например, не было поначалу в структуре правительства, потом выяснилось, что довольно близкий президенту лично, по человеческим отношениям министр Рейман остался без министерства, и министерство вдруг резко опять появилось. Вот. Уже и другие, значит, Фрадков хочет вроде бы как, да? Постоянно ходят слухи, что он хочет, так или иначе, реформировать правительство. Вот он, например, высказывался, потом, правда, отказался от идеи возродить министерство торговли отдельное. В общем, не суть важно, как называются министерства, принципиально важны функции. Вот то, что…
С.БУНТМАН – А вот совмещение этих функций? Такое гигантомания все, министерство…
С.НОВОПРУДСКИЙ – Да, можно… Ну, в США прекрасно 12 министерств существуют, и в общем, страна все-таки, что бы мы ни говорили о США и что бы мы ни думали, а сейчас понятно, что антиамериканские настроения очень активно подогреваются российской властью и может быть, даже нарастают в обществе. С 12 министерствами Америка, в общем, справляется со страной гораздо лучше, чем Россия, в России гораздо больше министерств, чем 12 точно, я боюсь ошибиться, но точно больше чем 12. Вот. И здесь не важно, как они называются, важно, какие полномочия. Вот то, что у правительства очень мало полномочий реальных, это факт. И неважно притом… если правительство останется таким, как оно есть сейчас по полномочиям, неважно, как будут называться министерства, создадут 5 новых или 3 старых упразднят или разделят.
С.БУНТМАН – Ну, хорошо. Мы сейчас… Это появилось от Сергея Миронова, значит, предложение. Сегодня тоже в справедливоросских кругах было предложено ввести прогрессивную шкалу налогов.
С.НОВОПРУДСКИЙ – Да, ну, и они внесли соответствующий законопроект. Это еще родинский законопроект. И в том числе, и наиболее бедных освободить. Вот есть такая простая вещь. Почему-то наши люди искренне убеждены, что прогрессивная шкала справедливая, а фиксированная плоская шкала, она несправедливая. Но ведь есть элементарная арифметика. Вот человек зарабатывает там, условно говоря, там 1000 рублей и платит 13%, да? А человек, который зарабатывает там, миллион рублей, тоже платит 13%, но ведь 13% от миллиона неизмеримо больше, чем 13% от тысячи. Плоская шкала – это вполне себе справедливая шкала налогообложения. Это все равно…
С.БУНТМАН – Т.е. это 13%, а не 13 рублей, да?
С.НОВОПРУДСКИЙ – Конечно, потому что есть, например, способ, да? Если вы можете там вообще взять, ввести там какой-то необлагаемый минимум. Там, 10 тыс. рублей, допустим, вообще не облагается подоходным налогом. В нынешней системе отношений экономических в России через 3 дня после этого или через месяц после этого в следующей зарплатной ведомости вдруг выяснится, что 90% россиян получают как раз зарплату как раз в рамках необлагаемого минимума легальную. В стране, где нет до сих пор, не созданы условия для полного выхода, вывода из тени зарплат, вообще бессмысленно говорить о прогрессивной шкале налогов. Потому что естественно есть прекрасные способы и прекрасные схемы сделать так, что будет все равно по нижнему уровню налогообложения.
С.БУНТМАН – Т.е. правы правительство и Грызлов сейчас, которые очень так негативно…
С.НОВОПРУДСКИЙ – Правы, но и с точки зрения здравого смысла, плоская шкала, она вовсе не является несправедливой. Элементарная арифметика это опровергает.
С.БУНТМАН – Семен Новопрудский. И мы продолжим программу «Особое мнение» через 5 минут, и начнем с ваших телефонных звонков в прямой эфир к нам прямо.
НОВОСТИ
С.БУНТМАН – Ну что ж, мы продолжаем «Особое мнение» с Семеном Новопрудским. Ведет программу Сергей Бунтман. Телефон я обещал включить и включаю прямо в прямой эфир, пожалуйста, звоните. Алло, добрый вечер. Мы Вас слушаем. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ – Алло.
С.БУНТМАН – Да, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ – Здравствуйте.
С.БУНТМАН – Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ – Юрий из Москвы.
С.БУНТМАН – Да.
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ – У меня вот такой вопрос. 13%, оно, конечно, правильно, и от 1000, и от миллиона. Речь не идет о маленьких доходах и больших доходах. Речь идет о сверхдоходах. И вот вы же понимаете, что разница между небольшими зарплатами и очень большими зарплатами весьма высока у нас. Ну, очень высока.
С.БУНТМАН – Понятно. И?
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ – Вот как Вы себе представляете? Будем повышать зарплату малоимущим или там, не очень обеспеченным гражданам, разница-то эта все равно не уменьшится. А ведь это ненормально, Вы прекрасно понимаете.
С.БУНТМАН – Понятно. Я… Понятно, что ненормальна такая разница, как у нас есть…
С.НОВОПРУДСКИЙ – Разница, да…
С.БУНТМАН – Кстати, было сегодня сообщение, что не изменилась.
С.НОВОПРУДСКИЙ – Да. В 30,2 раза – это большое соотношение, но просто проблема ведь вот в чем. Мы же говорим о том, поможет ли эта мера или не поможет. Во-первых, что такое сверхдоходы, да? Как Вы их определите? Во-вторых, как Вы только определите планку…
С.БУНТМАН – Ну те, которые по прогрессивной 35%.
С.НОВОПРУДСКИЙ – Нет, понятное дело, но так от чего-то, да? Т.е. от сверхдохода.
С.БУНТМАН – Да.
С.НОВОПРУДСКИЙ – Вот такой-то доход объявлен в законе сверхдоходом. И тогда вот это вы платите. Но как только вы эту планку сверхдохода установите, вы тут же столкнетесь с тем, что этих сверхдоходов получает гораздо меньше людей, чем кажется. Потому что не будут эти доходы показывать, не будут показывать, с одной стороны. А с другой стороны, вот повысим зарплату малоимущим, да? Но вот опять же, есть огромное количество малоимущих, т.е. мало зарабатывающих, например, в частном секторе, да? Им вообще никто зарплату… государство, допустим, проследить эту зарплату не может никак. Оно может только заставить работодателей выводить зарплату из тени и делать так, чтобы зарплата была, допустим, не ниже прожиточного минимума, т.е. можно говорить о том, чтобы хватит или не хватит у государства денег, опасно или неопасно это с точки зрения инфляции, чтобы, например, зарплата там… Вот сейчас, например, «Справедливая Россия» предлагает, чтобы 40%, значит… Средняя зарплата по стране составляла к пенсии не меньше 40%. То же самое и с зарплатой. Вот она может быть, если вы там… вот какой-то МРОТ существует, вот можем ли мы, чтоб все зарплаты были там на столько-то выше МРОТа? Это можно пытаться сделать, т.е. установить… Т.е. пытаться, значит, играться с нижним порогом зарплаты теоретически еще можно. Просто…
С.БУНТМАН – Но если не так, Семен, то как быть с разрывом? Как сокращается разрыв?
С.НОВОПРУДСКИЙ – Ну, разрыв сокращается…
С.БУНТМАН – Вот у приличных людей как вот он сокращается?
С.НОВОПРУДСКИЙ – У приличных людей, ну, во-первых, нет стран, где не было бы сильно большого, поскольку самый маленький разрыв, насколько я знаю, существует в Финляндии. Он около… что-то, по-моему, в 2 или в 3 раза, но притом, что там нету людей, которые уж очень много зарабатывают. Ну, понятно, что это должна быть государственная политика, но эта государственная политика, которая, во-первых, значит, у вас есть понятные, четкие правила налоговые, и у вас нет никаких дел ЮКОСа, ничего такого, когда вы к одним одни нормы применяете, а к другим их же не применяете. Это просто не обсуждается. Кроме того, есть некие программы государственные по созданию рабочих мест. Есть зарплаты в госсекторе, которые по возможности, а у России, в общем, довольно много сейчас денег, чтобы в госсекторе зарплаты были приличные. Есть для этого все основания. Если экономические условия в стране дают возможность не держать в тени зарплату частникам и если в госсекторе зарплаты высокие, эта разница теоретически может уменьшаться. Она все равно существует. Но главное, надо как раз стимулировать людей зарабатывать больше. Если есть возможность в стране зарабатывать больше, лучше делать… не пытаться сделать богатых радикально беднее, а пытаться сделать бедных побогаче.
С.БУНТМАН – Т.е. не сверху уменьшать эту разницу, а поднимать нижний, да? уровень.
С.НОВОПРУДСКИЙ – Т.е. стараться снизу, да. В госсекторе, соответственно, директивным способом, если это опять же просчитано, а в частном секторе просто системой экономических правил. Для этого и существует свободный рынок, чтобы он это более-менее регулировал. Вот в этом смысле свободный рынок как раз обеспечивает гораздо меньшую разницу, чем порой бывает при вот таких попытках госрегулирования. Потому что, например, был знаменитый закон в Румынии времен Чаушеску, где разница была 1 к 7, но она была по закону 1 к 7, а в реальности была намного больше. Партийная номенклатура была намного богаче в гораздо большее количество раз, чем самые неимущие.
С.БУНТМАН – За счет чего? Как у нас когда-то, за счет много чего бесплатного, да?
С.НОВОПРУДСКИЙ – За счет много чего бесплатного, во-первых, за счет допуска к ресурсам, потому что страна, у которой, так или иначе, есть нефть и которая перерабатывала нефть, естественно, что некие деньги от переработки нефти шли не только в государственную казну, но видимо и чиновникам. Но в любом случае искусственно, а эта мера, попытка установить прогрессивную шкалу со сверхдоходов, значит, брать намного больше, эта мера, она все-таки искусственная, потому что опять же есть способы эту меру сделать неэффективной.
С.БУНТМАН – Ясно. И надо поблагодарить, я думаю, нашего зрителя и слушателя за вопрос…
С.НОВОПРУДСКИЙ – Да, конечно.
С.БУНТМАН – Потому что он шел действительно в серьезное развитие темы. Слушаем еще один ваш телефонный звонок. Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР – Алло.
С.БУНТМАН – Да, мы Вас слушаем.
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР – Добрый вечер. Москва, Виктор.
С.БУНТМАН – Да, Виктор, мы Вас слушаем.
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР – Я вот не против продолжения внешнего курса России, но экономический курс мне кажется довольно в провале. Если так дальше дело пойдет, то где-то года через два-три может быть экономический кризис у нас.
С.БУНТМАН – Понятно. Спасибо, Виктор, за Ваши соображения. Но это, скорее, прогноз, чем вопрос.
С.НОВОПРУДСКИЙ – Да, ну, тут трудно что-либо сказать, потому что пока цена на нефть такая, что позволяет, в общем, России кататься как сыр в масле. И как раз следствие того экономического курса, который есть, что вот это вот состояние «сыр в масле» 98, наверное, процентов людей что-то вроде не ощущает. Хотя действительно…
С.БУНТМАН – А ведь что может произойти, что сыр съедят или масло растает?
С.НОВОПРУДСКИЙ – Да.
С.БУНТМАН – Или его намажут? Что вот?
С.НОВОПРУДСКИЙ – Нефть радикально в цене не упадет. Скорее всего, уж глобального кризиса ожидать не приходится.
С.БУНТМАН – Два года, да? как сказал наш слушатель.
С.НОВОПРУДСКИЙ – Да, может, и больше не упадет в цене, но т.е. не упадет в цене до тех пределов, чтобы у государства не было ресурсов, какой-то уровень жизни поддерживать, потому что все мы помним, например, да? Вы уже, наверное, тоже забыли бунты по поводу монетизации льгот. Просто у страны столько денег, что, например, бунты по поводу монетизации льгот, в которых по официальным данным принимало участие больше миллиона человек, это самые массовые были выступления вообще в путинскую эпоху.
С.БУНТМАН – Но они заставили скорректировать, не так ли? Очень многие…
С.НОВОПРУДСКИЙ – Они заставили скорректировать, но факт…
С.БУНТМАН – …и те десятки и сотни бумаг принять, которые нужны были. Да.
С.НОВОПРУДСКИЙ – И добавить денег, но я просто к тому, что это добавление денег, оно ничтожно мало и незаметно для того количества денег, которое объективно есть у казны. Т.е. ресурсы для того, чтобы гасить кризисы на бытовом уровне, у государства сейчас накоплены очень большие у российского. Другое дело, что экономический курс действительно провальный, потому что в общем, Россия по той конъюнктуре, которая есть, по тем запасам, которые есть, уж обязана быть, по крайней мере, страной «большой восьмерки» по уровню развития экономики. Т.е. по уровню ВВП, по уровню ВВП на душу населения. Ничего этого пока нет.
С.БУНТМАН – Т.е. мы возвращаемся опять к вопросу не то, что есть, и рост есть, и прогресс, но не тот, на который способна в нынешнем состоянии Россия, да?
С.НОВОПРУДСКИЙ – Конечно, конечно.
С.БУНТМАН – Семен Новопрудский. Я уж все-таки задам последний вопрос, у нас минута с небольшим. Вот как понимать нам все эти информации, опровержения об отставках людей, близких к Алу Алханову в Чечне? Это продолжение процесса или что это такое?
С.НОВОПРУДСКИЙ – Ну, вообще-то, мне кажется, политически сейчас ситуация в Чечне такая, что Рамзан Кадыров, его главная опора – это личные отношения с президентом Путиным, начавшиеся с личных отношений президента с отцом, с Ахматом Кадыровым.
С.БУНТМАН – А в связи с этим все равно, что…
С.НОВОПРУДСКИЙ – В связи с этим ему очень важно, он сам тоже не знает, уйдет ли Путин с поста президента или нет. Ему очень важно, стать президентом до тех пор, пока Путин не ушел, потому что в том числе в той группировке кремлевской, которая называется силовой, к нему относятся так, что, в общем, он прекрасно понимает, что шансов стать президентом или шансов, долго править на посту президента, у него немного. Поэтому ему очень важно, возможно, стать президентом Чечни до того, как уйдет Путин и от имени Путина. Вот и именем Путина в некотором смысле прикрыться. Алу Алханов – человек не амбициозный, и он в данном случае либо будет участвовать в политической игре как вспомогательная фигура, либо, если ему скажут уступить, уступит.
С.БУНТМАН – Тогда зачем же… Тогда в этой связи зачем же по мелочам, размениваться на мелочи такие, как окружение Алханова, увольнения какие-то? Или это несвязанные процессы?
С.НОВОПРУДСКИЙ – Ну, во-первых…
С.БУНТМАН – Очень коротко. Очень коротко.
С.НОВОПРУДСКИЙ – …неизвестно ушли или не ушли.
С.БУНТМАН – Да.
С.НОВОПРУДСКИЙ – И кроме того, ну, это по-моему, по крайне мере, в том числе может будет процесс перестраивания команды. Мы же тоже не знаем.
С.БУНТМАН – Перестраивания команды.
С.НОВОПРУДСКИЙ – Конечно.
С.БУНТМАН – Может быть. Но это предположения. Спасибо. Семен Новопрудский. Новости мы будем узнавать из большой программы «Эхо» и других передач как на «Эхе Москвы», так и на RTVI. Всего вам доброго. До свидания.
С.НОВОПРУДСКИЙ – До свидания.