Александр Проханов - Особое мнение - 2007-02-28
О. БЫЧКОВА: Добрый вечер, это программа «Особое мнение», в студии прямого эфира Ольга Бычкова, с «Особым мнением» Александр Проханов, добрый вечер.
А. ПРОХАНОВ: Добрый вечер.
О. БЫЧКОВА: И начать я хотела сразу с международной политики, с визита в Москву главы политбюро палестинского движения ХАМАС Халеда Машааля. Вы встречались с ним вчера?
А. ПРОХАНОВ: Да, не далее, как вчера, поздно вечером.
О. БЫЧКОВА: Не далее, как.
А. ПРОХАНОВ: Я ним повидался.
О. БЫЧКОВА: Расскажите подробнее, первое, о чем я хотела вас спросить, это все-таки совершенно непонятна мне эта вещь, почему они так уперлись, я имею в виду ХАМАС? Им предлагают простую вещь, признайте государство Израиль. Ладно, отказаться от террора, наверное, сложнее, потому что если господин Машааль от него откажется, не факт, что откажутся сразу все остальные достойные люди, хорошо, понятно, с этим надо работать. Почему нельзя признать Израиль и нельзя признать договоренности с Израилем, которые были уже раньше заключены, потому что все это свершившийся факт, почему они так упираются, вам это понятно?
А. ПРОХАНОВ: Во-первых, господин Машааль просил передать поклон всем слушателям «Эха Москвы», поблагодарить их за поддержку движения ХАМАС, что я и делаю с удовольствием.
О. БЫЧКОВА: А слушатели «Эха Москвы», я, может, что-то пропустила, извините меня, они как поддерживают движение ХАМАС?
А. ПРОХАНОВ: В моем лице и в лице моих симпатизантов. Видимо, так.
О. БЫЧКОВА: Так, а вам он привет не передавал в связи с этим?
А. ПРОХАНОВ: Мне?
О. БЫЧКОВА: Да.
А. ПРОХАНОВ: Мы просто при встрече обнялись с ним, поцеловались, он сказал, что он гордится тем, что является моим другом, таким образом, через меня передал привет всем слушателям «Эха Москвы».
О. БЫЧКОВА: А, ну ладно, тогда я ничего не пропустила, слава богу.
А. ПРОХАНОВ: Да, я думаю, что это совершенно правильно, его благодарность здесь очень уместна. Что касается вашего вопроса, я думаю, что ХАМАС, как, впрочем, и ФАТХ, они пришли к власти именно на концепции недопущения Израиля на Ближний Восток. Они пришли под знаменами уничтожения государства Израиль. Эта формула являлась и остается базовой для существования двух этих движений. Если бы они вдруг в один прекрасный момент отказались бы от этого, представьте себе, если бы в свое время Советский Союз отказался от коммунистической доктрины, или мы бы сейчас вами отказались от формулы суверенной демократии, мы бы погибли просто-напросто.
О. БЫЧКОВА: Нет, я-то готова отказаться от формулы суверенной демократии.
А. ПРОХАНОВ: Это гибельный был бы отказ.
О. БЫЧКОВА: Я бы при этом совершенно не погибла.
А. ПРОХАНОВ: И для вас, и для всех нас гибельный отказ, и поэтому это базовая, это базовая категория, на которой зиждется политика, повторяю, как ФАТХ, так и ХАМАС. Но что интересно в моей с ним беседе, я чувствую, что это больной нерв, это нерв их идеологии, вообще нерв всей проблематики палестино-израильского конфликта. Я попытался даже его спровоцировать, доктора Машааля, каким образом, я сказал, что если разразится большая война на Ближнем Востоке, если американцы начнут бомбардировку Ирана и возникнет такой ближневосточный, может, даже мировой хаос, в этих условиях, когда все будут воевать против всех и возникнет тотальная война, может быть, наконец-то, государство Израиль будет стерто с лица Земли? Оно исчезнет с карты мира? На что мне радикал Машааль сказал, что об этом говорить преждевременно, что война на Ближнем Востоке большая, гибельна будет, губительная сама по себе, конечно, она несет большой урон Америке и Израилю. Но не было сказано…
О. БЫЧКОВА: Если уже, наконец…
А. ПРОХАНОВ: Но не было сказано того, что обычно говорится в этих случаях.
О. БЫЧКОВА: А что обычно говорится?
А. ПРОХАНОВ: Обычно говорят, что Израилю нет места на Ближнем Востоке, государство обречено.
О. БЫЧКОВА: Я ничего не поняла в этих разговорах ваших людоедских.
А. ПРОХАНОВ: Они не людоедские, они израилеедские. Они не людоедские, они просто израилеедские разговоры. И вы в них все прекрасно понимаете.
О. БЫЧКОВА: Очень мило, очень мило, нет, получается, что логика такая, т.е. он должен был вам ответить, этот милейший человек, безобиднейший доктор, что если разразится такая ближневосточная катастрофа, война, всеобщая война против, всех против всех, если она закончится стиранием с карты с лица Земли государства Израиль, тогда пусть уже разразится, правильно?
А. ПРОХАНОВ: Нет, она разразится, тогда государство Израиль перестанет существовать, потому что все-таки сегодняшний ближневосточный баланс, он гарантирует Израилю существование при поддержке США, при американских субсидиях.
О. БЫЧКОВА: Я не понимаю, почему нужно вообще рассуждать в этих категориях.
А. ПРОХАНОВ: Потому что в этих категориях рассуждает Израиль. Израиль явился как метеорит в эти земли, он растолкал вокруг себя огромные территории народа, он утвердился там как главная, доминирующая агрессивная сила, он отнял у палестинцев огромное количество территорий. И поэтому война за освобождение этих территорий, она связана с такой тотальной метафизической неприязнью к Израилю, это правильно. В свое время Израиль, тот древний Израиль пришел на эти земли, уничтожив ханаанские царства, и теперь почему-то…
О. БЫЧКОВА: Т.е. вы считаете, что это правильно, что одно государство должно призывать к уничтожению другого государства?
А. ПРОХАНОВ: Скажем, Израиль тогда пришел, уничтожил Палестину как таковую.
О. БЫЧКОВА: Подождите, мы говорим о том, нет, можно почитать Ветхий завет, там много еще разного можно почитать, что было в разные времена. Давайте говорить о сегодняшнем дне. Значит, вы считаете, что это правильно, когда одно государство призывает уничтожить существующее реально, а не гипотетически, другое государство?
А. ПРОХАНОВ: Я считаю, что, скажем, агрессия американцев в Ирак, которая уничтожила иракский режим, с точки зрения американских неоконсерваторов, это правильное явление, это не значит, что оно увенчалось успехом.
О. БЫЧКОВА: Но США не призывают уничтожить Ирак и стереть его с карты Земли?
А. ПРОХАНОВ: Как это так? Как это так не уничтожить?
О. БЫЧКОВА: Потому что они же не говорят, что здесь ничего не должно быть.
А. ПРОХАНОВ: Хорошо, тогда, по-видимому, может, я неправильно толкую моих друзей-палестинцев. Да, наверное, будет Израиль, но Израиль арабский. Да, конечно.
О. БЫЧКОВА: Т.е. это правильно?
А. ПРОХАНОВ: Исчезнет это сионистское агрессивное монорелигиозное государство, которое присутствует.
О. БЫЧКОВА: И вам очень нравятся такие разговоры, правда?
А. ПРОХАНОВ: Они не то, что, я не хватаюсь за голову от них, я живу в контексте войны, я живу в этой атмосфере на протяжении последних 20 лет.
О. БЫЧКОВА: Это интересно.
А. ПРОХАНОВ: Так мою страну уничтожили.
О. БЫЧКОВА: Мы это обсудим, подождите.
А. ПРОХАНОВ: Так уничтожили мою страну, была такая страна небольшая, красная.
О. БЫЧКОВА: Александр Проханов живет в контексте войны, это очень интересно.
А. ПРОХАНОВ: Я живу в контексте войны против моей родины.
О. БЫЧКОВА: Мы должны остановиться на пару минут.
А. ПРОХАНОВ: Я с удовольствием это сделаю.
О. БЫЧКОВА: Со слова «контекст войны» мы продолжим буквально через короткое время.
РЕКЛАМА
О. БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу «Особое мнение» с Александром Прохановым. Мы обсуждали визит палестинского, лидера палестинского движения ХАМАС Халеда Машааля в Москву. Я не поняла, т.е. Россия является террористическим государством, правы американцы?
А. ПРОХАНОВ: Они так говорят?
О. БЫЧКОВА: Они говорят, что, да, там есть вопросы. Я, конечно, утрирую, они так, конечно, не говорят, но я вас спрашиваю об этом.
А. ПРОХАНОВ: Нет, ведь на эту встречу, вчерашнюю встречу ХАМАС в Москве, по существу, Россию побуждало, может быть, даже отчасти и делегировало западное сообщество, включая США, потому что этот диалог могла провести с ХАМАС только Россия. Ни Израиль, ни Штаты, ни ЕС, только Россия.
О. БЫЧКОВА: Могла – в смысле физически могла отметиться?
А. ПРОХАНОВ: Физически.
О. БЫЧКОВА: В факте этого диалога?
А. ПРОХАНОВ: Морально, политически, идеологически только Россия обладает этой коммуникацией, это драгоценная коммуникация, потому что без учета интересов ХАМАС весь этот запутанный ближневосточный узел не решить.
О. БЫЧКОВА: А результат есть, кроме того, что поставили галку, да, встреча проведена?
А. ПРОХАНОВ: Не мне судить, я думаю, что результат есть, потому что, во-первых…
О. БЫЧКОВА: Почему не вам судить? Я вас спрашиваю, пожалуйста, судите.
А. ПРОХАНОВ: Спасибо, дорогая моя. Совещание в Мекке, которое было, соглашение, оно подтвердило, первое, факт создания правительства национального единства.
О. БЫЧКОВА: Мы напомним нашим слушателям, что соглашение в Мекке – это когда пытались помирить ХАМАС и ФАТХ.
А. ПРОХАНОВ: (НЕРАЗБОРЧИВО) помирили, это соглашение достигнуто, перемирие.
О. БЫЧКОВА: Саудовская Аравия и Иордания попытались как-то.
А. ПРОХАНОВ: Перемирие продлевается, автоматы молчат, кровь перестала литься, слава тебе господи, что внутрипалестинскойя гражданской войны не случилось, это очень важно. Теперь под этот союз, под этот альянс, под саму идею создания очень сложного конгломерата, ФАТХ и ХАМАС, правительства, где будут делиться посты, потому что каждый будет биться за пост министра внутренних дел, это силовое министерство, под этот комбинированный такой правящий коллектив будет, по-видимому, открыта опять помощь ЕС, будет разблокирована Палестина, это очень важно.
О. БЫЧКОВА: Нет, подождите, помощь ЕС будет открыта при условии соблюдения тех, вернее, принятия тех условий, которые выдвигает четверка, в том числе, ЕС, если я правильно понимаю.
А. ПРОХАНОВ: Это и есть, эти условия могут быть приняты только при консолидированном палестинском руководстве, когда ФАТХ и ХАМАС.
О. БЫЧКОВА: Так там же нужно государство Израиль признавать.
А. ПРОХАНОВ: Нет, там государство Израиль не надо признавать.
О. БЫЧКОВА: Оно прекрасно себя чувствует без этого, это правда.
А. ПРОХАНОВ: Это государство никто не признавал, а помощь шла, и она будет идти. В интересах ЕС возобновить помощь Палестине, потому что эта помощь, оговоренная корректным, достаточно корректным поведением этого правительства национального спасения или согласия или единства, она и будет тем условием, которое позволит продолжать переговоры. Что касается уничтожения…
О. БЫЧКОВА: Что значит корректное поведение?
А. ПРОХАНОВ: Ведь вспомните, что ФАТХ, ХАМАС еще до прихода своего к власти в период предвыборной кампании, по существу, прекратило террористическую войну против Израиля, прекратились атаки ХАМАС, там несколько других группировок продолжало атаковать, но самые массированные, самые больные и кровавые атаки боевиков, моджахедов и смертников ХАМАС прекратились. Это и есть корректное поведение. Повторяю, что касается самой риторики, связанной с исчезновением с карт мира государства Израиль…
О. БЫЧКОВА: Которая вам так нравится.
А. ПРОХАНОВ: Которая мне так нравится, в этом нет ничего, повторяю, сверхъестественного, потому что исчезло с карты Земли государство Советский Союз.
О. БЫЧКОВА: Это мы поняли, в этом нет ничего сверхъестественного.
А. ПРОХАНОВ: Нет, этого вы не поняли.
О. БЫЧКОВА: Это вам очень нравится, да.
А. ПРОХАНОВ: Этого вы не поняли, дорогая Ольга, вы не поняли, что с лица Земли совсем недавно, на нашей с вами памяти, исчезло великое красное государство, которое было демонизировано и которое стремились стереть и стерли с лица Земли. И на фоне исчезновения этого великого государства разговор об исчезновении еще одного, маленького и такого, в общем, достаточно примитивного государства, как Израиль, такие разговоры возможны, здесь нет ничего ужасного.
О. БЫЧКОВА: А почему оно примитивное? Оно совершенно не примитивное, вполне себе прекрасно себя чувствует.
А. ПРОХАНОВ: Это моногосударство, оно чувствуют себя ужасно.
О. БЫЧКОВА: Маленькое…
А. ПРОХАНОВ: Оно после катастрофы…
О. БЫЧКОВА: Маленькое трудолюбивое…
А. ПРОХАНОВ: После катастрофы в Бейруте, после катастрофы в своих сопротивлениях с «Хезбаллой», они деморализованы.
О. БЫЧКОВА: Эта красная империя, как вы говорите, она тоже никуда не делась, потому что Российская империя, которую вы так любите вспоминать, она была, есть и будет, она существует, просто в разных видах, но она никуда не девается. Мы продолжаем жить в этой стране.
А. ПРОХАНОВ: Мы продолжаем жить в этой стране, в этом смысле евреи, которые уехали из Советского Союза в Израиль, они живут в Советском Союзе. Может быть, как ни странно, это одна из самых таких стойких категорий, который продолжает нести в своем сердце советский образ, Советский Союз. Это наиболее такие, что ли, консервативные советчики, в отличие от многих антисоветчиков, живущих здесь среди нас, на нашей родине.
О. БЫЧКОВА: Виктор пишет на пейджер, если запутанный, как вы говорите, восточный, ближневосточный клубок так запутан, гораздо легче будет его распутать, если Россия туда не будет вмешиваться.
А. ПРОХАНОВ: Это иллюзия, потому что он клубок от того и есть клубок, что в этом клубке сходятся интересы огромного количества государств, пространств.
О. БЫЧКОВА: А российские интересы в чем?
А. ПРОХАНОВ: Например, в нефти. Например, этот регион, который является одним из самых нефтегазоносных регионов мира.
О. БЫЧКОВА: У ХАМАС нет ни нефти, ни газа, наш интерес с ХАМАС конкретно в чем заключается?
А. ПРОХАНОВ: Вы спросили меня, позвольте, отвечу, или вам не нужен ответ?
О. БЫЧКОВА: Так я же спрашиваю.
А. ПРОХАНОВ: Вы сыпете вопросами просто как из дуршлага все.
О. БЫЧКОВА: Я сужаю, потому что вы расширяете, а я пытаюсь сузить.
А. ПРОХАНОВ: Я отвечаю на вопрос моего слушателя, на Ближнем Востоке присутствуют российские интересы, и традиционные, и уже вновь появившиеся. Цены на нефть, за счет которых формируется у нас бюджет, зависят от ситуации на Ближнем Востоке.
О. БЫЧКОВА: Это все знают. Это понятно, да, на Ближнем Востоке.
А. ПРОХАНОВ: Я ответил товарищу или нет?
О. БЫЧКОВА: Нет, вы не ответили. Вы ответили, что Волга впадает в Каспийское море, на Ближнем Востоке много нефти, да, это большая новость.
А. ПРОХАНОВ: Россия не может уйти с Ближнего Востока, как она не может уйти с Украины, она не может уйти из Китая, по существу, Россия не может уйти из США, потому что сегодняшний маленький мир очень связан.
О. БЫЧКОВА: А США – из России.
А. ПРОХАНОВ: Они очень связаны, эти все миры, они пронизывают друг друга. И российское возвращение в арабский мир, а это произошло, слава богу, говорит о том, что у России опять воскресают ее государственные интересы, государственные инстинкты. Та уродливая, обезображенная, опрокинутая Россия, у которой не было вообще никаких интересов, даже в себе самой, с ней уже, слава тебе господи, покончено. У России появились интересы на своих собственных территориях, у нее появились интересы практически во всех регионах мира, в том числе, и в Венесуэле.
О. БЫЧКОВА: Нет, понятно, когда есть интересы в Венесуэле, это понятно. Когда президент едет в Саудовскую Аравию, это тоже понятно, да. Там, потому что, как вы очень тонко подметили, много нефти. Но у движения ХАМАС немного нефти, если вообще есть.
А. ПРОХАНОВ: Хорошо, движение ХАМАС, повторяю, движение ХАМАС – это небольшое, очень плотное, очень яростное, очень пассионарное движение.
О. БЫЧКОВА: Я ждала этого слова, ура.
А. ПРОХАНОВ: Это движение формирует целый спектр политических явлений на Ближнем Востоке, затрагивающих и Мекку, и Медину, это генератор мусульманского сопротивления, это, повторяю, небольшие, очень целостные, полные жертвенные организации, такие, как «Хезбалла» или ХАМАС, они приводят в движение огромные массивы.
О. БЫЧКОВА: Зачем вы ставите знак равенства между мусульманами и террористическими организациями? Это худшее, что можно сделать.
А. ПРОХАНОВ: Я не ставлю знака равенства, потому что ХАМАС не является террористической организацией.
О. БЫЧКОВА: Ах, да, конечно, я забыла об этом.
А. ПРОХАНОВ: Вы забыли, у вас скверная память.
О. БЫЧКОВА: Да-да.
А. ПРОХАНОВ: Вы читаете…
О. БЫЧКОВА: Они ничего не взрывали, никого не убивали, у меня скверная память, да.
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что столько трупов, сколько Израиль навалял за последнюю в Ливане, мало кому приснится.
О. БЫЧКОВА: ХАМАС – это трепетная…
А. ПРОХАНОВ: Израиль – это террористическая организация.
О. БЫЧКОВА: Благотворительная организация, да.
А. ПРОХАНОВ: Вы правы, Израиль – это террористическая организация, здесь я с вами абсолютно согласен.
О. БЫЧКОВА: ХАМАС – это благотворительный институт благородных девиц.
А. ПРОХАНОВ: ХАМАС – это союзник России на Ближнем Востоке, я рад был вчера пожать эту крепкую горячую руку моего друга Машааля.
О. БЫЧКОВА: А Россия – это террористическое государства, с чего, собственно, мы и начали эту часть.
А. ПРОХАНОВ: А кто это сказал, что это за бред?
О. БЫЧКОВА: Это мой вопрос вам.
А. ПРОХАНОВ: Террористическое государство?
О. БЫЧКОВА: Конечно.
А. ПРОХАНОВ: Россия?
О. БЫЧКОВА: Да.
А. ПРОХАНОВ: И вы гражданка террористического государства?
О. БЫЧКОВА: Я вас спрашиваю об этом, я не хочу быть гражданкой террористической государства, мне это не нравится.
А. ПРОХАНОВ: Россия – православная, наполненная скорбями, болями, с абсолютно недостаточной внутренней такой…
О. БЫЧКОВА: Пассионарностью.
А. ПРОХАНОВ: Внутренними иммунитетами страна, и называть Россию террористическим государством перед лицом террористической Америки, которая громит и бомбит всех.
О. БЫЧКОВА: Артем из Москвы спрашивает, зачем, за что нам этот ХАМАС, мы не смогли защитить сербов, как некоторые говорят, как некоторые любят говорить, пишет Артем, славян, зачем же мы лезем еще туда?
А. ПРОХАНОВ: Тема, мы не могли защитить сербов в период ельцинизма, когда мы себя-то не могли защитить, тогда правили страной Козырев и Ельцин, это два страшных предателя, которые разбазарили весь наш внешнеполитический ресурс, а теперь мы…
О. БЫЧКОВА: А сейчас бы мы им всем показали.
А. ПРОХАНОВ: А теперь-то мы можем защитить и Абхазию, и Южную Осетию, туда уже не сунется ни натовский морской пехотинец, ни даже батальон Саакашвили, оттренированный натовцами.
О. БЫЧКОВА: Ни один серб туда не сунется. Мухаммед из Дагестана спрашивает, почему установка российских ПВО в Иране – это хорошо, а американских ПРО в Европе – это плохо?
А. ПРОХАНОВ: Объясняю тоже непонятливым слушателям, российские…
О. БЫЧКОВА: Они все такие непонятливые.
А. ПРОХАНОВ: Хотите вести разговор в этом идиотском тоне, я могу перейти на ваш идиотский тон и слушателям будет неинтересно. Объясняю, ракеты, противовоздушные системы российские, поставленные в Иране, это товар, который мы туда поставили, мы получили за эти ракеты большие деньги. И если американцам потребуются наши противоракетные системы, мы их поставим на Аляску. Это деньги, это рынок оружия, что мы и делали, это не политическое мероприятие, это чисто коммерческий, военно-коммерческий контракт.
О. БЫЧКОВА: Понятно, и тогда последний вопрос от Елены из Москвы, которая подводит черту под вашими рассуждениями о российских интересах, нефти и Ближнем Востоке. То есть, пишет Елена, Россию интересует Ближний Восток для того, чтобы обманывать их и наживаться на их нефти, т.е. вы, таким образом, лживо обнимали вчера бедного, доверчивого господина Машааля.
А. ПРОХАНОВ: Елена, по-моему, это ваш псевдоним, вы же Ольга, какая же вы Елена, вы говорите одни и те же, совершенно абсурдистские вещи. Мы на Ближнем Востоке не для того, чтобы обманывать их, а для того, чтобы отстаивать наши собственные национальные интересы, которые у России есть во всем мире, в том числе, и на Ближнем Востоке. Ибо с Ближнего Востока грядет большая тотальная война. Нам невыгодно, чтобы эта война распространялась в близких для нас регионах.
О. БЫЧКОВА: Понятно, а вы обнимали Машааля для того, чтобы он в этом всем не сомневался?
А. ПРОХАНОВ: А я обнимал Машааля, потому что это крепкий мужественный, прекрасный духом человек, бесстрашный, мне нравятся такие люди.
О. БЫЧКОВА: Остановимся на этом, у нас небольшой перерыв в программе «Особое мнение».
НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу «Особое мнение» с Александром Прохановым. Сегодня стало известно, что Минэкономразвития составляет план борьбы с коррупцией, Генеральная прокуратура решила проверить ГИБДД, потому что, оказывается, участились случаи вымогательства взяток и даже, даже, написано в официальном документе, есть случаи, когда водительские права продают за деньги, страшное дело. Как вы думаете, все это – предвыборный год или что-то серьезное?
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что с большой осторожностью говорит, я думаю, что те симптомы возникновения реального государства российского, они очень многомерны, один из этих симптомов – попытки новой власти бороться с коррупцией, бороться с тотальной, многоэшелонированной, по существу, неодолимой коррупцией. Сама по себе эта задача, она страшна, она, казалось бы, невыполнима, но она поставлена. Конечно, вызывает все это иронию, скептицизм, может быть, у меня тоже, как, действительно, Минэкономразвития, министерство, по-видимому, одно из самых коррумпированных министерств, через которые идут огромные финансовые потоки, не учтенные, там, где министерство финансов, там, где Вавилов, там есть самые странности в распределении этих потоков средств.
О. БЫЧКОВА: Подождите, Вавилов там давно уже не работает.
А. ПРОХАНОВ: Он работал, след этого господина тянется.
О. БЫЧКОВА: У нас так много министерств, если честно.
А. ПРОХАНОВ: Министерство финансов, министерство финансов. И конечно, в этом есть что-то такое смехотворное, даже зловещее, когда, скажем, коррупционеры начинают сами с собой бороться. Но я бы хотел подавить в себе этот скептицизм и эту иронию, потому что, смотрите, катится волна арестов среди если не высших эшелонов власти, то, по крайней мере, на третьем эшелоне. Мэры все, мэр Волгограда Ищенко, сейчас мэр Владивостока, начинают чистить региональную эту администрацию, это симптомы, это очень интересное знамение. Теперь что касается ГИБДД, конечно, это тоже, это неодолимо, да, будет проверять ГИБДД Генпрокуратура, наверное, построит в Мордовии 50 новых лагерей, куда заметут, видимо, весь личный состав ГИБДД, тем покончит. Но все-таки это тоже важно, ведь хотя бы позыв был, ведь в прежние времена и этого не было, это казалось абсурдизмом. Коррупция считалась нормой, коррупция считалась инструментом экономического действия, экономического развития.
О. БЫЧКОВА: А что, сейчас она не считается нормой?
А. ПРОХАНОВ: А сейчас нет, сейчас она предается.
О. БЫЧКОВА: Да бросьте.
А. ПРОХАНОВ: Сейчас она предается осуждению, по крайней мере, об этом говорит интеллигенция, об этом…
О. БЫЧКОВА: Компании, которые занимаются не очень крупным бизнесом, они вынуждены, например, закладывать какую-то часть в свои бюджеты, связанную с отношениями с государственными организациями.
А. ПРОХАНОВ: Нет, это верно, я знаю, это примерно 30% бюджета, до 30% бюджета. Это все так.
О. БЫЧКОВА: И вы говорите, что это не норма жизни?
А. ПРОХАНОВ: Это подпольная жизнь. Норма жизни – это когда первый мэр Москвы Гавриил Харитонович Попов выходит и говорит, что взятки – это вещь для бизнеса священная, естественная, давайте освещать эти взятки.
О. БЫЧКОВА: Т.е. какая разница, говорят словами или делают это делами?
А. ПРОХАНОВ: Вы знаете, это очень важно, когда, скажем, проституция становится эмблематическим поведением, когда насаждается культ проституток и путан, или она все-таки осуждается церковью, литературой, семьей, какой-то средой.
О. БЫЧКОВА: Т.е. вы хотите сказать, что сейчас это где-то кем-то осуждается?
А. ПРОХАНОВ: Я полагаю, что гниение общества, с одной стороны, достигло таких размеров, а, с другой стороны, симптоматика восстановления государственных институтов и государственной воли, как контрпроцесс, достигли такой степени, что появляется не просто необходимость борьбы с коррупцией, но и первые зачаточные еще шаги реальной с ней борьбы, о чем говорят, повторяю, аресты во всяких фондах, не знаю, медицинских или пенсионных. Мы все смотрим на тех министров в нашем правительстве, которые в общественном мнении, в общественном сознании являются суперкоррумпированы, не стану называть эти имена здесь.
О. БЫЧКОВА: Лучше не надо.
А. ПРОХАНОВ: Но мы видим их, мы смотрим на эти лица и ждем, когда же их выхватит властная рука Путина и выбросит их из правительства.
О. БЫЧКОВА: Т.е. к предвыборному году это не имеет отношения?
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что мне так кажется, я хотел бы думать, что это имеет отношение к взрастанию государства. Хотя сами предвыборные флюктуации, вы же понимаете, что от этого никуда не уйти, в это время повышается активность, в это время повышается демагогия, в это время повышаются все имитационные технологии, с которыми мы живем последние 15 лет. Я все-таки надеюсь, что одно связано с другим, но там присутствует государственный интерес.
О. БЫЧКОВА: А как мы поймем, что нынешняя борьба с коррупцией, например, это не имитационная технология, мы как это увидим?
А. ПРОХАНОВ: Мы это увидим тогда, когда эти коррумпанты, о которых я говорил, имена их не называя, когда они будут устранены из власти и подвергнутся судебному преследованию. Ведь в свое время, повторяю…
О. БЫЧКОВА: Кого нужно устранить из ГИБДД, чтобы было понятно, что это серьезно и что теперь все будет по-другому?
А. ПРОХАНОВ: Не могу вам сказать, я не за тотальные чистки, я считаю, что эти тотальные чистки, они просто разрушат структуру, по дорогам вообще будет невозможно ездить. Я думаю, что в ГИБДД должны быть проведены расследования и должно быть несколько таких показательных процессов не над инспекторами и не над людьми, которые мерзнут на КПП, иногда ловят в кустах, чтобы позавтракать или пообедать, какого-нибудь водителя.
О. БЫЧКОВА: Понятно, да.
А. ПРОХАНОВ: Они должны быть связаны с коррумпированной верхушкой, конечно, ГИБДД, которая занимается торговлей, массовой торговлей престижными номерами, престижными автостоянками, оформляет угнанные автомобили, это же все есть.
О. БЫЧКОВА: Понятно, понятно. Мы послушаем, видимо, один, может быть, два звонка по телефонам прямого эфира к Александру Проханову в программу «Особое мнение». Алло.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР АЛЕКСЕЕВИЧ: Александр Андреевич, я не поклонник ваш, но слушаю вас с интересом. Вернее, пытаюсь слушать. Вопрос такой, что вынуждает вас терпеть перебивания, откровенное хамство в эфире? Спасибо.
О. БЫЧКОВА: Спасибо вам.
А. ПРОХАНОВ: Не расслышал, переведите мне.
О. БЫЧКОВА: Что вынуждает вас терпеть перебивания и откровенное хамство в этом эфире, вопрос не по существу, но несколько секунд у вас есть, конечно.
А. ПРОХАНОВ: Вы знаете, я не считаю мою собеседницу некорректной женщиной, мне нравится с ней пикироваться, это создает определенную остроту общения. Я думаю, что этот стиль, который в начале мне был не очень комфортен, я его освоил, я, во многом, благодарен Ольге Бычковой за ее острый и ядовитый язык.
О. БЫЧКОВА: Мы послушаем еще вопрос, алло.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ (Москва): Вы знаете, я бы хотел задать вопрос, чтобы ваш гость прокомментировал следующую ситуацию в свете борьбы с полномочиями, с проверкой ГАИ. Вице-спикер ГД госпожа Слиска ездит в парикмахерскую в сопровождении двух машин ГАИ.
О. БЫЧКОВА: Все, я поняла вас, извините, просто время уже идет.
А. ПРОХАНОВ: Опять перевод.
О. БЫЧКОВА: Спрашивают, что госпожа Слиска ездит в парикмахерскую в сопровождении двух машин ГАИ, Алексей, если вы видели, как ездит госпожа Слиска в парикмахерскую, то, наверное, никакие комментарии вам уже больше не нужны. Вы знаете больше нас.
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что у госпожи Слиски такая тяжелая прическа, что она не в состоянии сама ее везти и перегружает ее на сопутствующий транспорт, они везут за ней ее либо парики, либо шиньоны, это вполне объяснимо.
О. БЫЧКОВА: А, может быть, она не ездит в сопровождении двух машин ГАИ, что тоже не исключено.
А. ПРОХАНОВ: А, может быть, и не ездит.
О. БЫЧКОВА: Это была программа «Особое мнение» с Александром Прохановым, спасибо вам.
А. ПРОХАНОВ: Благодарю вас.