Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2007-03-01
О.БЫЧКОВА – Добрый вечер и добрый день! Это программа «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова. С особым мнением у нас сегодня журналист Леонид Радзиховский. Добрый тебе вечер.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Добрый.
О.БЫЧКОВА – Ну, ты в курсе информационной картины дня, скажи, пожалуйста.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, я слышал, какие интересные вопросы задают на «Эхе Москвы», в этом смысле, я в курсе.
О.БЫЧКОВА – А вот ты знаешь, что Геннадий Онищенко будет ходить теперь в каракулевой шапке?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – По какой причине?
О.БЫЧКОВА – А потому что Роспотребнадзор разработал форму специальной одежды для своих сотрудников, темно-бордового цвета. Там разные вещи…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Так он же Минздрав, Онищенко-то.
О.БЫЧКОВА – Ну, ладно, ладно.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Чего? Он там зам министра здравоохранения.
О.БЫЧКОВА – Роспотребнадзор… А, ну, значит, я ошиблась.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не будет ходить…
О.БЫЧКОВА – Значит, кто-то другой. Какая разница, слушай?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Новость дня: Геннадий Онищенко не будет ходить в каракулевой шапке.
О.БЫЧКОВА – Мне понравилось другое. Смотри: при получении государственных наград, в дни праздников, на торжественных или юбилейных заседаниях, на официальных приемах нужно надевать вместо бежевой рубашки белую, при этом к пиджаку костюма должны быть прикреплены ордена, медали или планки с орденами, с лентами орденов, понимаешь?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нет.
О.БЫЧКОВА – Т.е. люди ждут орденов.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Это у нас теперь министерство двора официально организовано?
О.БЫЧКОВА – В общем, тебя не вдохновляет эта новость.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нет, мне просто интересно, официально создано Миндвора что ли? Министерство…
О.БЫЧКОВА – Что?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, при царе было Министерство императорского двора.
О.БЫЧКОВА – Конечно. У нас есть геральдическая служба.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Какая?
О.БЫЧКОВА – Геральдическая.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Геральдическая.
О.БЫЧКОВА – Ты не знаешь?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нет.
О.БЫЧКОВА – Которая разрабатывает разные эмблемы, формы, там, какие-то эполеты, что там еще полагается?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нет, вот теперь узнал.
О.БЫЧКОВА – Да. И следит за тем, чтобы то, что разрабатывалось, чтобы оно соответствовало вот традициям и очень сложным правилам.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Традициям чьим?
О.БЫЧКОВА – Геральдические традиции, они многовековые и существуют не только в одной стране. Это серьезная наука.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Т.е. будут введены дворянские звания? И барон, граф, герцог, князь и т.д. Я так понимаю или нет?
О.БЫЧКОВА – Нет.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нет?
О.БЫЧКОВА – Я говорила тебе только про форму бордового цвета и каракулевую шапку.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Так традиции-то как раз в этом. Минуточку.
О.БЫЧКОВА – Вот понимаешь…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не в каракуле традиции, а в дворянских титулах. Каракуль.
О.БЫЧКОВА – Понимаешь, какая разница, да? Значит, ты при виде этой новости сразу говоришь про дворянские титулы, а я сразу обращаю внимание на каракулевую шапку.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Правильно. Все-таки я как-никак как бы мужчина, а ты, безусловно, женщина. Вполне естественно.
О.БЫЧКОВА – Значит, еще одна сегодняшняя история, может быть, она тебя заинтересует, это то, что в русском алфавите может быть восстановлена буква «и» с точкой. Ты слышал об этом? Всемирный русский народный собор предлагает ее восстановить, потому что если постепенно отщипывать от русского языка, то это приведет к обеднению самого языка и всей русской культуры.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Боже, сколько все-таки больных людей в России, даже интересно.
О.БЫЧКОВА – Да почему же?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, не знаю, просто спрашиваю.
О.БЫЧКОВА – У украинцев есть буква «и» с точкой, а у нас нету, я уж не говорю про всех остальных.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А у англичан есть «h», «k», вообще много букв. А у китайцев? Мы теперь с ними дружим. Если соединиться…
О.БЫЧКОВА – А у нас больше букв, чем у англичан, но меньше, чем у китайцев.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Но меньше, чем у китайцев.
О.БЫЧКОВА – Существенно, причем.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Есть, куда расти.
О.БЫЧКОВА – Понятно. Т.е. тебя это тоже не вдохновляет?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Почему? Вдохновляет, я даже высказал непосредственные чувства относительно здоровья или нездоровья некоторых товарищей.
О.БЫЧКОВА – Тебе просто лень учить новые правила грамматики.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Мне-то уж точно.
О.БЫЧКОВА – Хорошо. Еще одно сообщение сегодняшнее, что московские власти хотят ужесточить правила проведения массовых акций в нашем городе. Депутаты Мосгордумы рассмотрели внесенные мэром Москвы поправки в закон, который запрещает проведение митингов вблизи исторических памятников. Кроме того, организаторы митинга должны предоставлять в мэрию почасовой план проведения акции, если там 5 тысяч человек и больше участвуют. И кроме того, количество участников пикетов и митингов не должно превышать норматив в два человека на квадратный метр.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А кроме того, участники митинга должны быть в каракулевых шапках и белых рубашках, поскольку они люди законопослушные, а это относится, по-видимому, не только к москвичам, ко всем жителям России, следовательно, в том числе, и москвичам. Т.е. каракулевые шапки…
О.БЫЧКОВА – Ждать, когда их наградят орденами.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – …белые рубашки, два человека на километр, тексты речей представляются в мэрию. Так? Или нет?
О.БЫЧКОВА – И сценарий проведения акции.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Сценарии само собой и тексты речей представляются в мэрию. Она же утверждает основных актеров. Ну, там, кастинг, предварительный отбор, ну, нормально, я считаю.
О.БЫЧКОВА – Ну, ты же не ходишь на митинги.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я – нет.
О.БЫЧКОВА – Тебе все равно должно быть.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я – нет. И после этого едва ли мое желание ходить сильно увеличится, скажу тебе откровенно. Я очень уважаю мэрию, но, по-моему, в этой игре я был бы абсолютно лишним. Может, у кого-то резко увеличится желание после этого ходить. Приятно, когда за тобой наблюдает мэрия, ты чувствуешь как бы сопричастность. «Я знаю, что я этой силы частица, что общие даже слезы из глаз. Сильнее и чище нельзя причаститься великому братству по имени «класс». Т.е. общность в данном случае с классом чиновников московской мэрии, безусловно, может вдохновить пойти на митинг. Кого-то, меня – нет.
О.БЫЧКОВА – Ну, люди же ходят на митинги.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, правильно делают.
О.БЫЧКОВА – На самом деле. Вот тут вот тебе написал слушатель на сайт «Эхо Москвы» в Интернете… ха, по имени Егор Проханов, мусорщик из Кремля. Интересно…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Боже мой, неужели это сын Александра Андреевича?
О.БЫЧКОВА – Нет, нет, мусорщик из Кремля.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну так, похоже, как раз.
О.БЫЧКОВА – «Не напоминает ли Вам Ваша позиция по отношению к существующей власти того короля из сказки, который советовал жене, когда ее душили: потерпи, может, обойдется?»
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не знаю, я…
О.БЫЧКОВА – Т.е. люди ходят на митинги, понимаешь?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – …когда их душат.
О.БЫЧКОВА – Для того, чтобы… Да.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Чтобы крикнуть, что их душат.
О.БЫЧКОВА – Для того, чтобы крикнуть, что они не хотят этого терпеть, а ты говоришь: потерпи, а не ходишь.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А они ходят на митинги по сценарию, утвержденному московской мэрией…
О.БЫЧКОВА – Нет, они не ходят на митинги по сценарию.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Минуточку, но они законопослушные граждане?
О.БЫЧКОВА – Но этого еще не произошло.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, так утвердят же завтра. Ты говоришь, что будет, когда утвердят. Я говорю, они пойдут на митинг по сценарию, утвержденному московской мэрией, чтобы в соответствии с этим сценарием крикнуть: «Нас душат!», посмотреть на руководителей митинга, сказать: один раз крикнуть или два или три? Ну, и в соответствии со сценарием московской мэрии, кричат дружно, сколько раз их душат и расходятся. Ну…
О.БЫЧКОВА – Т.е. прав слушатель Егор…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Егор Проханов.
О.БЫЧКОВА – …которому ты предлагаешь потерпеть.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да. Егор Проханов - мусорщик из Кремля, что я могу Вам сказать? Теперь Ваши крики относительно того, что Вас душат, будут окончательно взвешенными и правильными, поскольку их утвердит московская мэрия, как Вы знаете, в соответствии с новым правилом, которое предполагается внести на заседание московского правительства.
О.БЫЧКОВА – Ну что, это была, в общем, краткая разминка для Леонида Радзиховского. Через пару минут мы перейдем к серьезным темам в программе «Особое мнение».
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Еще более серьезным?
О.БЫЧКОВА – Да куда уже?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, послушаем, послушаем.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА – Итак, мы продолжаем программу «Особое мнение». Леонид Радзиховский сегодня с нами в прямом эфире телекомпании RTVI и радио «Эхо Москвы». Перестань стучать по столу, у меня вот в наушники все…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Извини, не буду. Извини.
О.БЫЧКОВА – Как это называется? Отображается. Спасибо. Да. Ну, что я хотела тебя спросить. Вот Александр Духовный, инженер из Московской области спрашивает: «Как Вы думаете, неужели Россия заинтересована в эскалации ближневосточного конфликта?»
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, я думаю, Александр Духовный, что Россия, безусловно, заинтересована в эскалации ближневосточного конфликта, поскольку эскалация ближневосточного конфликта – это эскалация цен на нефть, а эскалация цен на нефть – это эскалация российской экономики. Мне кажется, тут долго спорить не о чем. Естественно, заинтересована.
О.БЫЧКОВА – А зачем ей это?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Только что сказал.
О.БЫЧКОВА – Кроме… Нет, нет, нет, нет, подожди, это не объяснение. Нефть…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – То есть?
О.БЫЧКОВА – Ну, потому что.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Тебе мало?
О.БЫЧКОВА – Конечно.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, еще на газ.
О.БЫЧКОВА – Нет.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А что еще-то тебе надо? Эскалация конфликта – это, кроме того, увеличение, если тебе мало газа и нефти, вообще, всей России хватает, но если вам мало, пожалуйста. Эскалация ближневосточного конфликта – это эскалация миротворческих усилий, это новое ощущение, какие мы великие. Ведь ближневосточный конфликт мирит четверка. Это представители ООН, представители Европейского Союза, каковой, надо сказать, никакого отношения не имеет, поскольку страны Ближнего Востока никаким боком в Евросоюз не входят. Это представители США и представители России. Представляете.
О.БЫЧКОВА – Они в Россию и в США тоже никаким боком не входят.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Абсолютно, ни малейшим.
О.БЫЧКОВА – И границ общих не имеют.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Зато кайф дипломаты российские, по крайней мере, ловят необыкновенный. Они сидят напротив. Представляешь, вот ты – Кондолиза Райс, представим себе.
О.БЫЧКОВА – Прекрасно!
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А я сижу – скромный российский дипломат. Сижу напротив тебя и вот так по-простому…
О.БЫЧКОВА – А ты - скромный Лавров.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А я - скромнейший Лавров.
О.БЫЧКОВА – А я – нескромная Кондолиза Райс.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А ты абсолютно…
О.БЫЧКОВА – Так. И что я тебе говорю?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – …не скажу бесстыдная, но прекрасная Кондолиза Райс.
О.БЫЧКОВА – Конечно, конечно. Мы с Кондолизой…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – И вот…
О.БЫЧКОВА – Ну?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – И вот мы сидим друг напротив друга, и я с тобой на равных беседую. Понимаешь? Вот так на равных. Вот ты – да, а я - нет. Вот ты – нет, а я – да.
О.БЫЧКОВА – Т.е. у тебя кайф?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Естественно. Какой кайф я ловлю здесь, такой Лавров ловит с Кондолизой. Ведь ВВП у нас в 10 раз меньше американского, по ракетам там черт ногу сломит. А вот тут сидим и на равных беседуем. Захотим, и будут, а захотим, и не будет. Приятно? Приятно. А не было бы конфликта, о чем бы мы беседовали с тобой, Кондолиза Райс? Ну, не о чем нам беседовать. У Кондолизы свои интересы, у Лаврова – свои, не о чем поговорить.
О.БЫЧКОВА – Нет, мы бы еще беседовали о Грузии, например…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – О, я тебя умоляю…
О.БЫЧКОВА – …об Украине мы с тобой бы еще беседовали.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Кондолизе Райс менее интересны…
О.БЫЧКОВА – Мы с тобой бы еще обсудили какие-нибудь ракетные вот эти вот установки, с большим удовольствием.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Это да, это да, это да, это правда. Но реже, реже. А тут – абсолютно на равных, причем, надо заметить, что Советский Союз, от которого мы унаследовали это место под Лаврова в этом самом квартете, так называемом, Советский Союз за удовольствие на равных беседовать с госсекретарем США тратил денег, ну, конечно, меньше, чем Америка, но все равно, бешеные деньги тратил. А Россия – ни копейки. Только разводим бедных арабских братьев на мизинцах. Денег мы им реально не даем, оружие продаем.
О.БЫЧКОВА – Но это очень достойная ближне…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А я разве говорю, что недостойная?
О.БЫЧКОВА – …ближневосточная политика.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Советский Союз дарил, дарил и даже посылал туда инструкторов. Но и немного их было, кое-кто погиб, но, в общем, мелочь. Россия ни копейки не платит, морочит им голову. При этом впаривает им оружие, в общем, за деньги, но кое-что в кредит, там какие-то сложные схемы, но во всяком случае, не дарит деньги, как дарил Советский Союз, как, кстати, дарят американцы, которые вышвыривают бешеные деньги и Саудовской Аравии, и Египту, и Израилю. Между прочим, должен заметить, что Египет получает денег от Америки, страшно будет услышать это слушателям «Эхо Москвы», больше, чем Израиль. Такая невероятная вещь. Ну вот. Короче говоря, американцы вышвыривают бешеные деньги, Россия ничего не вышвыривает, зато имеет возможность на халяву беседовать с Кондолизой Райс. Это, в общем, я считаю, неплохо.
О.БЫЧКОВА – Марина из Москвы продолжает предыдущую тему и взывает к твоему гражданскому чувству.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А именно?
О.БЫЧКОВА – Она, Марина, не знаю уже, каким образом, но нашла твое слабое место.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Так.
О.БЫЧКОВА – Ты же на метро ездишь?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Езжу.
О.БЫЧКОВА – Вот. У тебя должна быть гражданская позиция по этому поводу.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – У меня проездной билет должен быть по этому поводу.
О.БЫЧКОВА – Правильно. Вот Марина и пишет.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Так.
О.БЫЧКОВА – «Пошли бы Вы на запрещенный мэрией митинг, если бы мэрия на 2 часа закрывала метро для проезда VIP-персон?» Представим себе такую фантастическую ситуацию.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, я бы постарался стать VIP-персоной, Марина. Я бы постарался доказать московской мэрии, что я как раз та самая VIP-персона и ездил бы в пустом метро. Это был бы кайф. А что касается запрещенных, либо разрешенных митингов, дорогая Марина, это штука сугубо индивидуальная. Вот там предыдущий, значит, слушатель говорил, что я – как тот король, который уговаривал жену: потерпи, не больно будет. Но согласитесь, что во всякой истории должны быть разные персонажи. Один должен кричать: «Больно, больно, больно». Другой должен уговаривать: «Не больно, не больно, не больно». Тем более, что практического толка как от первых, так и от вторых, согласитесь, абсолютно одинаково.
О.БЫЧКОВА – Ну, почему это одинаково?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не хочу сказать: в ноль, но одинаково.
О.БЫЧКОВА – Ну, почему? Когда люди выходят, они все-таки бывает, чего-то добиваются.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да ну?
О.БЫЧКОВА – Да, конечно.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – И чего же это?
О.БЫЧКОВА – Ну, вспомни, например, последнюю историю прошлогоднюю.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Так.
О.БЫЧКОВА – Ну, вот эта вот монетизация льгот.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Так.
О.БЫЧКОВА – Когда выходили пенсионеры и сочувствующие, там, перекрывали дороги, ну, и в общем, что-то происходило в результате.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вот я, наверное…
О.БЫЧКОВА – Или вспомни ту историю с…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – С Щербинским.
О.БЫЧКОВА – С Щербинским, совершенно верно.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Значит, я могу сказать следующее, я, наверное, лишний раз докажу слушателям то, что уже много раз доказывал. Что я – человек а) трусливый, б) законопослушный, что часто является синонимами. Я против того, чтобы перекрывать дороги. Даже по самым хорошим поводам. А по плохим их, как известно, никто не считает, все считают, что они перекрывают по хорошим. Так вот я против того, чтобы перекрывать дороги и действовать вне закона. Безусловно, ничего страшного вам не сделают и т.д., и т.д., не будем заниматься демагогией, это не приведет ни к каким страшным последствиям. Тем не менее, я против таких штук. Что касается Щербинского, то насколько я знаю, действительно, действия водителей имели некоторое значение и митинги имели некоторое значение. Это правда. Это был чуть ли не единственный случай, когда действия снизу возымели какой-то эффект наверху. Это очень хорошо. И если бы можно было, действительно, в рамках закона чего-то добиваться, добиваться того, что мне симпатично. Вот меня волнует экология Москвы, например. Вот если б был митинг, допустим, о запрете использования того невероятного бензина, на котором ездят в Москве и травят нас всех каждый день, травят гораздо больше, чем сигаретами нас травят, т.е. действительно, активно нас травят, крадут у каждого из нас некий кусок нашей короткой жизни. На такой митинг я бы с превеликим удовольствием пошел. Хотя от меня, конечно, толку немного, один человек, но с превеликим бы удовольствием пошел. Так что митинг митингу рознь. Но конечно, вот те правила, которые сейчас ввела московская мэрия, они…
О.БЫЧКОВА – Не, она еще не ввела.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, введет…
О.БЫЧКОВА – Еще не произошло это.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, введет московская мэрия, они, конечно, превращают это в дополнительно бессмысленный фарс, все эти митинги и так далее.
О.БЫЧКОВА – Ну, спрашивает наш слушатель, приславший SMS-сообщение, про Рамзана Кадырова. Прокомментировать просит. Некоторые говорят, что он марионетка Кремля, другие, что единовластный правитель Чечни. Какая версия тебе ближе?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я думаю, что Кадыров, конечно, единовластный правитель Чечни. Потому что в его распоряжении находятся, по-видимому, тысячи, а может быть, десятки тысяч отнюдь не Кремлю, а лично ему преданных бойцов, которым глубоко плевать на Кремль, которым деньги платит не Кремль, а Кадыров, и которые сегодня по приказу Кадырова защищают, так сказать, законы в Чечне, а завтра по приказу Кадырова будут защищать то, что им скажет Рамзан Кадыров. Поэтому я думаю, что Кадыров, несомненно, единовластный правитель Чечни, тот правитель, с которым Кремль весьма ловко и весьма вовремя заключил феодальное соглашение. И этот феодал удерживает Чечню формально в пределах России. Фактически, как вы знаете, Кадыров продолжает линию своего отца – героя России Ахмада Кадырова. Герой России Ахмад Кадыров требовал, чтобы все деньги от добываемой в Чечне нефти, это 2 млн. 200 тысяч тонн нефти в год, вот, чтобы все эти деньги не шли в бюджет России, а оставались в бюджете Чечни. Там есть такая организация – «Грознефть». Так вот эта самая «Грознефть» – государственная организация России, а не Чечни, 49% там принадлежит правительству Чечни, 51 – небезызвестной компании «Роснефть». Она добывает нефть в Чечне. Значит, и Ахмад Кадыров, и Рамзан Кадыров требуют, чтобы 100% акций «Роснефти» принадлежало правительству Чечни. Попросту говоря, им. Вот. Я не знаю, добьется он этого или нет, думаю, что у него очень неплохие шансы этого добиться, но во всяком случае…
О.БЫЧКОВА – А почему, собственно, у него должны быть неплохие шансы этого добиться, в то время как все российское государство вот по отношению к нефти устроено ровно противоположным образом?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А потому что все российское государство – это отнюдь не Чечня. Потому что вот сейчас уйдет Шаймиев, и сын Шаймиева не займет место Шаймиева. А если в следующем году уйдет Лужков, то Елена Николаевна Батурина не станет новым мэром Москвы. Вообще практика наследования руководства регионами еще в России не введена, а в Чечне введена. Потому что по отношению к Чечне у российского руководства вполне понятный комплекс. Если мы с ними будем по-плохому, то как бы и они, т.е. руководство Чечни с нами тоже не стало по-плохому. А если оно с нами будет по-плохому, то будет совсем плохо.
О.БЫЧКОВА – Т.е. готовы отдать им буквально все, даже самое дорогое, т.е. нефть?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, чеченскую нефть, не тюменскую же нефть. Чеченскую нефть, да, думаю, что готовы. Не без скрипа, не без проблем, не без внутренних разбирательств, но в общем, думаю, что да, готовы.
О.БЫЧКОВА – И вновь мы возвращаемся к истории про митинги. Теперь Ирина из Москвы…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Господи, дались им эти митинги!
О.БЫЧКОВА – Да. Да, представь себе, ну, значит, дались.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, значит, дались, да.
О.БЫЧКОВА – Да. Ирина из Москвы пишет: «Вы – наивный или притворяетесь…»
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я – наивный, Ирина, не притворяюсь.
О.БЫЧКОВА – И притворяется тоже, и то, и другое вместе. «В преддверие выборов регламент выхода народа на улицу – это же превентив оранжевого процесса», - считает Ирина.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ирин, я настолько наивен, что я не верю ни в оранжевую, ни в какую другую революцию в России. Я Вам больше скажу…
О.БЫЧКОВА – А почему на Украине может такое быть, а в России – нет?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Потому что, как гениально написал предыдущий президент Украины Леонид Данилович Кучма в своей книге «Украина – не Россия». В России оранжевые революции…
О.БЫЧКОВА – А, хороший ответ, да.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, это книга Кучмы так называлась, с огромным успехом продавалась на книжной ярмарке. Потому что в России народ безмолвствует а), народ вполне, значительная его, активная его часть вполне довольна своим положением б), и есть прекрасные рукава, в которые недовольство народа отводится. Это а) чиновники вообще, без уточнения имен, паролей и явок. Это американцы, из-за которых мы мучаемся уже бог знает, который год, а может, и который век. Это, естественно, инородцы, которые цветут пышным цветом.
О.БЫЧКОВА – Все понятно. Все. Да.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вот и все.
О.БЫЧКОВА – Все, прерываемся на несколько минут в программе «Особое мнение». Продолжим.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА – Мы продолжаем программу «Особое мнение» с Леонидом Радзиховским. Сейчас будем телефоны прямого эфира включать, но хочу тебе сказать, что вот ты опять-таки недооцениваешь тему ужесточения правил по поводу… и законов по поводу проведения митингов в Москве.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Господи, боже мой.
О.БЫЧКОВА – Андрей из Саратова, например… Терпи, терпи. Люди, люди интересуются.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Так.
О.БЫЧКОВА – Андрей из Саратова пишет, что он за перекрытие вот этих дорог, да? против чего ты возражал.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, я понял.
О.БЫЧКОВА – «Французы перекрывают по любому поводу и живут намного лучше нас». Андрей совершенно прав, я считаю.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Андрей, если Вы установите точную причинно-следственную связь между тем, что французы перекрывают дороги и тем, что они живут лучше нас, я тоже буду за перекрытие дорог. Пока что я этой прямой, по крайней мере, причинно-следственной связи не вижу. Есть много факторов, которые определяют то, что французы живут, как Вы считаете, лучше нас.
О.БЫЧКОВА – Но они живут лучше, чем россияне, это факт.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Но они, скажем, живут дольше. Вот это факт. Лучше или хуже…
О.БЫЧКОВА – Они живут дольше…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Дольше. Это точно.
О.БЫЧКОВА – …вкуснее, красивее. Да? Правда?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Но климат у них получше. Это правда.
О.БЫЧКОВА – Не важно…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Как говорил Лукашенко, белорусский народ будет жить плохо, но недолго. Вот французы живут, может быть, и плохо, но долго, намного дольше нас. Это точно.
О.БЫЧКОВА – А мы живем хорошо, но мало. Это действительно.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Но мало. Ко всему хорошему мало…
О.БЫЧКОВА – «Не важно, - пишет нам еще один слушатель, - что Вы не верите в оранжевую революцию в России. Важно, что в это верит мэрия Москвы».
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Мэрия Москвы, я не думаю, что верит в оранжевую революцию. Я думаю, что мэрия Москвы просто потихоньку как любое бюрократическое учреждение сходит с ума, потому что когда ей надо что-то делать, а делать, в общем, нечего, они изобретают… вот начали мы программу с того, что появилась какая-то форма: каракулевые шапки, белые рубашки, синие рубашки.
О.БЫЧКОВА – Для господина Онищенко.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну вот да, ну вот этот так, а мэрия Москвы – сяк. Знаете, есть такое выражение: когда кошке нечего делать, она постоянно себя лижет. Я, естественно, не сравниваю ни с мэрией Москвы, ни тем более с чиновниками из министерства, просто чего-то вот Бах навеял, в голову пришло.
О.БЫЧКОВА – Послушаем, что думают наши слушатели и зрители. Алло! Это программа «Особое мнение». Алло!
СЛУШАТЕЛЬ ГРИГОРИЙ – Алло! Это с Тирасполя, Григорий меня зовут.
О.БЫЧКОВА – Григорий, мы Вас слушаем…
СЛУШАТЕЛЬ ГРИГОРИЙ – Я хотел обратиться к Леониду и к Вам, ведущей.
О.БЫЧКОВА – Давайте.
СЛУШАТЕЛЬ ГРИГОРИЙ – Вот такой вопрос. Я 100% знаю, что президентом будет Собянин, премьер-министром будет Медведев, а Путин будет председателем Конституционного суда. Вот это хотел бы лишний раз подчеркнуть.
О.БЫЧКОВА – В Тирасполе или в России? Ну? Все, понятно. Понятно, понятно.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я не понял, что хочет.
О.БЫЧКОВА – Григорий знает, что президентом будет Собянин, там кто-то еще, а Путин будет председателем Конституционного суда. Ну, в общем, типа того…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – И он поделился своим сокровенным знанием?
О.БЫЧКОВА – Да, я только не поняла, где это будет происходить, на самом деле, в Москве или в Приднестровье. Ну, ладно.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – У меня такое подозрение, что это в основном происходит в сознании Григория. Но впрочем, поживем, увидим…
О.БЫЧКОВА – Ну, что, Григорий имеет право на свои комментарии.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – …может, в Тирасполе, а может, и в Москве, а может, еще где-нибудь. Мест много.
О.БЫЧКОВА – Еще один звонок. Алло, мы Вас слушаем очень внимательно.
СЛУШАТЕЛЬ АРТЕМ – Алло, добрый вечер Ольга и Леонид. Меня зовут Артем. Я бы хотел спросить у Леонида о визите делегации «Хамас» в Москву. Россия понимает, что она не может играть роль честного брокера в неких переговорах между Израилем и арабами? Потому что она исключительно на арабской стороне, поддерживая «Хамас», поставляя напрямую оружие «Хесболле», и во всем поддерживая Иран.
О.БЫЧКОВА – Понятно. Спасибо Вам. Ты все расслышал?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Что Москва не может сыграть роль честного, там, посредника…
О.БЫЧКОВА – Да, да.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – …поскольку она.
О.БЫЧКОВА – Да, потому что она поддерживает как бы и политически там, оружием и всяко разно палестинскую сторону.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, Москва и не является честным посредником. Ну и что? Да. Разумеется, Москва не является честным посредником. Ну, кто, когда в этом сомневался? В этом не сомневаются ни арабы, ни, полагаю, Израиль, ни, смею предположить, Соединенные Штаты. Собственно говоря, это факт общеизвестный.
О.БЫЧКОВА – Т.е. Россию вот держат в этой конструкции вот ровно для того, чтобы что?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Россию держат в этой конструкции по инерции, потому что Советский Союз, который действительно претендовал на роль вселенской державы, так сказать, мирового жандарма - 2. Началось это еще при Владимире Ильиче, со времен Коминтерна. Потом при Сталине великая сверхдержава, альтернативная держава. «Я хату оставил, ушел воевать, чтоб землю арабам в Палестине отдать». Ну вот, Советский Союз играл на всех фронтах. Иногда абсолютно по-идиотски, иногда не абсолютно по-идиотски, но в общем, смысла в этом не было никакого, потому что ничего с этого Советский Союз не поимел. Вбухали кучу денег, потеряли прорву народа, которых перебили во всяких там Анголах и тому подобных местах. Но американцам как-то оппонировали, вот я говорю, сидели там, с одной стороны, американский госсекретарь, там, Киссинджер, допустим, а с другой стороны, Громыко. И вот на равных беседовали. Ну, кайф ловили. Население Советского Союза к этому относилось очень плохо. Главная ненависть была, что мы помогаем всяким там черным, от себя деньги отрываем, им, сволочам даем. Но когда это кончилось, оказалось страшное разочарование: как же так? И мы теперь не сверхдержава? И мы не можем, значит, судить, рядить и участвовать в разборке каких-то склок на Ближнем, Дальнем и Среднем Востоке?
О.БЫЧКОВА – Ну, понятно. Понятно. Да.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну вот, по инерции мы остались в этом процессе.
О.БЫЧКОВА – Посидеть с Кондолизой Райс, я поняла.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Мы дружим с теми, с кем мы традиционно дружили со времен Коминтерна, а со времен Коминтерна Советский Союз дружил со всякими людьми, которых на Западе принято называть разбойниками. Ну вот, с ними мы традиционно дружили. Мы с ними дружили и в советские времена, дружим и сейчас. Какие же мы честные посредники? Мы на их стороне.
О.БЫЧКОВА – Продолжается… Продолжает тема митингов проходить красной нитью через сегодняшнюю программу. Ира пишет, что «власть боится массовых выступлений, и 122 закон это доказал». Т.е. про монетизацию льгот. И вот еще один слушатель объясняет… дает ответ на вопрос о том, какая связь между французами, которые перекрывают дороги…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Так.
О.БЫЧКОВА – …и тем, как они живут.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Так.
О.БЫЧКОВА – Ответ: «элементарная причинно-следственная связь, называется – демократия».
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Понимаете, в чем дело, вот в 68 году в Париже не просто перекрывали дороги, сожгли театр «Одеон», и вообще устроили в Париже такое, что ни в сказке сказать, ни пером описать.
О.БЫЧКОВА – Но потом опять построили.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, потом построили, это точно. Но кроме строительных подрядчиков, кто еще от этого выиграл? Вот некоторые эксперты говорят, что после 68 года во Франции наступил полный социализм. А если бы он не наступил, т.е. высочайшие социальные гарантии для работающих, невероятные отпуска, невероятные пенсии. Все это замечательно, очаровательно. Но понимаете, есть такая штука, что даровых завтраков в природе не бывает. И вот если все эти высочайшие гарантии, эти даровые отпуска, эти то, эти се все имеют, то стимулы работать как-то сильно понижаются. И поэтому когда нынче говорят о закате Европы, о том, что у них экономика здорово отстает…
О.БЫЧКОВА – О закате Европы говорят уже второе столетие, да?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, совершенно правильно. Я не утверждаю, что я полностью согласен с этой точкой зрения. Но я утверждаю, что эта точка зрения имеет право на существование. Она проста. Очень хорошо иметь невероятные социальные гарантии, но только надо помнить, что за все это удовольствие кому-то надо платить. И если вы не платите своим сверхинтенсивным трудом, то вы платите своим отставанием.
О.БЫЧКОВА – Все понятно. Да. Поэтому французы влачат свое жалкое существование…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Жалкое, ничтожное существование…
О.БЫЧКОВА – Теперь мы поняли, в чем тут дело. И нам остается…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – И мы им должны помочь по-настоящему, да.
О.БЫЧКОВА – Мы должны их пожалеть, безусловно.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Как помочь им своими законами, так и своей трудовой копейкой, как помогали еще в советские времена. Мы же помогали бастующим во Франции, вот и сейчас неплохо бы помочь.
О.БЫЧКОВА – Ну, и мы отправим туда господина Онищенко в каракулевой шапке.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Точно.
О.БЫЧКОВА – Чтобы он разобрался у них там с вином, например…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – В необходимой во Франции каракулевой шапке.
О.БЫЧКОВА – …и с минеральной водой.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Точно.
О.БЫЧКОВА – Ну что? Мы на этом закончим программу «Особое мнение». Сегодня с нами был Леонид Радзиховский. Спасибо всем, кто звонил и писал.