Шод Муладжанов - Особое мнение - 2007-03-02

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте. Мой гость – Шод Муладжанов. Здравствуйте.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Добрый вечер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Напоминаю, что он главный редактор газеты «Московская правда». Очень известная газета. По темам. Тем много сегодня первая – Рамзан Кадыров президент Чеченской республики. Ваш комментарий.

Ш. МУЛАДЖАНОВ – Это, правда, не новость. Ну, фактически Рамзан Кадыров давно уже руководил Чечней. Это, во-первых. Во-вторых, я считаю, что назначать вообще в нашей стране пора уже всех. Депутатов, я думаю, это правильно будет. Почему чего возиться с всякими выборами. Если серьезно, то в Чечне проблему можно было бы решать одним из трех способов. Один способ - силовой, другой - демократический. А третий способ - отдать власть в руки одной из главных группировок или кланов тейпов, назвать можно как угодно с тем, чтобы этот тейп сам разобрался со всеми остальными. Вот выбран был этот третий путь и если говорить о логичности нынешнего действия, то это понятно, правильно. Если вы пошли этим путем, то надо было оформить власть определенной группы граждан, определенных жителей Чечни, отдать им всю полноту власти в Чечне с тем, чтобы они силовыми дипломатически и прочим методами навели там подобие некоего конституционного порядка. Если это получается, дай бог здоровья. Я лично сомневаюсь. Потому что существуют межклановые противоречия, которые не решить таким путем. На мой взгляд, через какое-то время они как опухоль вылезут опять наружу и в Чечне будут проблемы. Если я ошибаюсь, я буду очень рад. Поскольку я не желаю Чечне ничего плохого.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Появляется все-таки такая конфигурация в Чечне, когда замолчали, я бы сказал не литературным словом - заткнулись, появился лидер. И он уже давно как верно вы сказали, и сейчас он абсолютно легитимен в понимании Кремля и Чечни, и все, и какие там разговоры. Кто недоволен, а ну, кто недоволен.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Вот именно. А ну, кто. Дело в том, что по-прежнему доступ журналистов в Чечню ограничен. Получение информации о реальных событиях в Чечне ограничено. И мы точно не знаем, что реально там происходит в глубинке чеченской, на дорогах, в лесах, в деревнях, поселках горных и так далее, я думаю, что заткнулись по причине очень жесткой силовой политики, которую проводили люди из клана Кадырова.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Совершенно верно. У меня по этому поводу вопрос, тот же, что я задавал в прошлой передаче. Он принципиальный. Я так понимаю, что этот вариант силовой Москву устраивает. Иначе бы Владимир Владимирович…

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Чужими руками это сделать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вопрос: Чечня будет прозрачна для российских властей?

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Никогда. До тех пор пока в Чечне не будет власти Российской Федерации. Сейчас в Чечне будет власть тейпа, который представляет, не которым руководят старейшины, а который представляет Рамзан Кадыров.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, чтобы тему закончить, я такую вещь придумал. Вы знаете, что на протяжении недели у нас идут голосования интерактивные на «Эхо Москвы». И сегодня я утром в «Развороте» задал вопрос, я не хотел нравится\не нравится вам, потому что понятно, что ой, не нравится, ой, преступник, ой, кровопийца и так далее. Я задал другой вопрос. Есть ли на наш взгляд альтернатива Рамзану Кадырову на пост президента Чечни.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Есть. Владимир Владимирович Путин.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Президентское правление?

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Да. Почему нет? А потом я думаю, я повторю, вопрос не в том, кого именно делать президентом Чечни, а вопрос в том, какой из трех путей, о которых я говорил, выбрать. Если мы выбрали путь наведения порядка силами и руками одного из тейпов, то назначение Кадырова это правильный шаг. И тогда не надо искать никакой альтернативы. Какой тейп ни назначать, все равно эффект был бы тот же самый. Это тейп силовыми методами, своими боевиками, заручившись поддержкой Кремля, финансовыми бюджетными рычагами, и прочее, непротивлением правоохранительных органов федеральных, он сделал бы ровно то же самое. Поэтому если мы идем этим путем, то пусть себе Кадыров его осуществляет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я бы хотел понять, прямое президентское правление лакомая история. Но дело в том, что это русские наместники, которые были бы там ненавистны. А здесь свой он ненавистен, но по-другому. Он все знает. Да, хотя бы части. Все-таки, наверное, это лучший вариант.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Я думаю, что это как при раковом заболевании - никто точно не знает, какой вариант лучше. Потому что никто точно не может спрогнозировать течение болезни. Я не берусь судить. У меня есть такое мнение, что Чечне надо было дать самой разобраться и принять какие-то решения. Поскольку мы этого уже не сделали, теперь дело зашло слишком далеко, и может быть в этой ситуации шаг с назначением Кадырова может быть и логичен.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Следующая тема, которая буквально на наших глазах генерируется. Как стало известно интернет-изданию Газета.ру, российские парламентарии вносят так называемый украинский вопрос на ближайшее заседание думы. Поясню для слушателей, стало известно про доклад Госдепартамента США о сотрудничестве с Украиной и странами Закавказья, создание противоракетной обороны. То есть вот эти элементы ПРО, о которых мы говорим, которые должны были быть размещены в Польше и Чехии стало известно, что каким-то образом следует внимательно акцентировать внимание, как-то может быть теоретически очень отдаленно к этому иметь отношение Украина и естественно Грузия. Я не буду читать долго изложение материала, хочу сказать, почему я акцентировал внимание на может быть якобы и прочее. Дело в том, что ничего непонятно. С одной стороны есть заявление представителей Украины, которые говорят, что мы выстраиваем свою безопасность и в этом мы готовы сотрудничать не только с Россией, но и с западными странами. Поэтому мы эти вопросы будем рассматривать. То есть такая общая история. Нет никаких решений и даже намека на решение, что какие-то элементы ПРО будут расположены в Украине, может быть идет разговор украинский ВПК, может быть, будет участвовать в их создании, каких-то элементов. Потому что он простаивает. То есть, никаких абсолютно определенностей в этом вопросе нет. То же самое касается и Грузии. Хотя понятно, что Саакашвили с удовольствием все бы на свете там разместил. И вот начинает закручиваться новая история. Я хочу единственное процитировать. Тут разные точки зрения. Два эксперта, один говорит, что это никак не ущемляет безопасности России, депутат ГД генерал-майор авиации Николай Безбородов отметил, что размещение элементов в Закавказье и Украине будет представлять угрозу для безопасности РФ. И России необходимо на это будет как-то реагировать. Гонкой вооружений мы никогда заниматься не будем. Но принимать соответствующие меры будем. Вот такая странная закрученная ситуация.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Я хотел бы воспользоваться тем, что наш разговор происходит в пятницу вечером накануне выходных и рубрика все-таки «Особое мнение», я может быть предложу нетривиальный выход из сложившейся ситуации. Дело в том, что общеизвестно и эта тема последних дней, что принято решение о том, что для футбольной команды «Зенит» покупают опорного защитника команды «Шахтер»-Донецк Тимощук за 20 миллионов долларов. Я предлагаю попросить «Зенит» обойтись без Тимощука и эти 20 миллионов долларов, поскольку они есть свободные у «Газпрома», как выяснилось, направить на укрепление оборонной мощи Украины. Я думаю, что от такого предложения им очень сложно будет отказаться. Может быть, тогда они на некоторое время всерьез прекратят переговоры с американцами и начнут больше ориентироваться на нас. Мне кажется, что это очень интересный способ с учетом того, что лидеры Украины себя показали достаточно корыстными людьми. И на всякие финансовые предложения очень живо реагируют. Почему вот так не поступить. Ну «Зенит» как-нибудь обойдется без Тимощук. 20 миллионов долларов для Украины серьезные деньги. Вот если пойти таким путем нам.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что-то такое загадочное, непонятное, не по сути.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Как это не по сути?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Пятница, вечер, деньги справа, деньги слева.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - А они чего от американцев хотят кроме денег?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я все-таки должен задать вопрос. Как вы считаете, начнется ли новая…

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Ничего не начнется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – История, где Украина будет врагом, и где будут…

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Глупости это все. Я думаю, что это нагнетается с тем же прицелом, с каким напряжение между Россией и Грузией. В анонсе программы вашей информационной рассказывалось о презентации книги Лужкова, которая сегодня была, я там был. И был не только потому что интересуюсь такого рода вещами, но и потому что там были мои друзья грузины, с которыми я давно дружу, известные миру творческие и ученые люди. Так вот, я скажу так, что народы украинский, грузинский, русский они обречены жить не только в духовной какой-то близости, не только в этических каких-то душевных отношениях, они обречены жить с оглядкой на интерес друг друга. Они не могут просто так взять, отвернуться друг от друга и дружить с американцами, немцами, с кем-то еще в пику своим соседям. Это невозможно и этого не будет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Заодно еще у нас было голосование, которое звучало так: считаете ли вы, что НАТО враждебная для России организация. Больше да или больше нет?

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Я думаю, что больше да. Но не потому, что НАТО всерьез собирается атаковать Россию, кидать на нас ракеты и прочие дела, а потому что стратегические интересы России и НАТО на сегодняшний день диаметрально противоположные друг другу. Поскольку это исторически сложившаяся тенденция, ее никто не поломал. И вот эти стратегические цели они диктуют вот это противостояние НАТО и России. Поскольку это есть, то стратегически НАТО это конечно не друг. В любом случае. Это соперник, не враг, а соперник. Вот когда в спорте говорят, что мы сражаемся с противником, поправляют, да не с противником, а с соперником. Вот сейчас НАТО это еще, вернее уже не противник, но и не партнер. Это соперник.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Должен сказать, что ваша точка зрения совпала с большинством слушателей. Действительно 67% проголосовало, что да, это враждебная для России организация. Ну, давайте теперь послушаем пару звонков. Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Это Константин из Москвы. У меня такой вопрос. Дело даже не в том, что всему миру понятно, что такое современный Кремль, а у меня вот какой вопрос. А зачем менять Кадырова на Путина, по-моему, одно говно другого не слаще.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, спасибо большое. Есть у нас, я прошу прощения, я хотел бы прокомментировать, должен сказать не только Шод, отстойные политические события в нашей жизни, но есть еще и отстойные радиослушатели и телезрители. Мы принимаем следующий звонок. Потому что естественно на этот отвечать не будем. Замочить бы тебя где-то там. В углу твоей квартиры, было бы хорошо. Слушаем вас. Видите, хотели сказать то же самое, но передумали.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Я думаю…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, отвечать не будем. Другой вопрос у меня.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Я два слова все-таки сказал бы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – По поводу чего?

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Не по поводу вопроса, а по поводу этой прослойки нашего населения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Какой прослойки?

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Которая хамит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Шод, у меня есть много вопросов, которые я хотел бы задать. А мы сейчас будем заниматься этими чучелами.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Проехали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сергей Аксенов спрашивает: АО «Газпром» и «Транснефть» могут получить право на формирование собственных вооруженных подразделений. Их задачей станет защитой производственной и транспортной инфраструктуры, естественных монополий. С таким предложением вчера выступила группа депутатов, представляющая все 5 думских фракций. По данным «Независимой газеты» инициатива подготовлена в самих структурах и уже получила поддержку администрации президента. Вот, господин Муладжанов, ваша точка зрения.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Я категорический противник существования в стране вооруженных структур иных, чем те, которые подчиняются прямо и непосредственно государственной власти. Я никогда не скрывал, что скептически отношусь к уровню и характеру нашей нынешней государственной власти, конкретным чиновникам, их действиям и так далее, но порядок в данном случае нарушать нельзя исключениями, потому что это приведет к созданию прецедента. И к созданию очень многих разных вооруженных структур, принадлежащих или подчиняющихся разным коммерческим системам, политическим системам, еще каким-то. Я считаю, что у нас и без того слишком много вооруженных людей в государстве, которое якобы не находятся в состоянии войны. Слишком много у нас вооруженных людей. У нас и так слишком сильно боятся граждан, потому что проезжать вдоль бетонных ограждений всех государственных учреждений или проходить по нынешней Красной площади, где все загорожено, перегорожено, проезжать мимо Белого дома, который отгородился от граждан и так далее, мне и так неприятно. А если еще каждый «Газпром» будет иметь по своей армии, я думаю, что в стране от этого спокойнее не станет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Теперь еще один вопрос. Нет, давайте попробуем еще принять звонок.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Иван, Москва. Я хотел спросить по поводу… американских.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Извините, почти ничего не слышно.

СЛУШАТЕЛЬ – По поводу американских ПРО. Не говорит ли о том, что наши убрали нашу базу радиолокационного слежения на Кубе, в Лурдесе о том, что наше руководство не может посчитать вперед и просчитать шаги, которые делаются американцами. Что это глупое решение, которое подрывает нашу безопасность.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Дело в том, что, на мой взгляд, мы вообще теряем Кубу, я бывал на Кубе и знаю, что наше влияние там до какого-то периода было очень сильным. И я думаю, что все, что происходит сейчас с Кубой, это очень серьезный удар по интересам геополитическим России. В том числе и решения, связанные с ВПК. Думаю, что это неправильно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще есть две темы, я хотел бы, чтобы мы коротко поговорили о них. Россия хочет видеть Израиль свободным от ядерного оружия. Она предложила комплексный подход к этому делу. Россия выступает за вхождение Израиля в договор о нераспространении ядерного оружия. Для создания на Ближнем Востоке зоны, свободной от оружия массового уничтожения. И собственно, это новость такая. Но представитель Министерства иностранных дел говорит, что естественно, это касается не только одного Израиля, а это касается всех тех стран, которые имеют или хотят иметь и так далее. Будет ли это иметь успех в этом регионе горячем.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - К сожалению, можно смело сказать, что то, чего хочет Россия, часто бывает неинтересно всем остальным странам, от которых чего-то хочет. И в последние годы это особенно часто случается. Я не знаю, насколько это интересно Израилю, но я думаю, предполагаю, что если бы речь действительно шла о возможности комплексного решения этой проблемы для региона, то, наверное, Израиль бы поучаствовал в таких переговорах. Я не верю, что Израилю хочется на кого-то нападать, с кем-то воевать и прочее. Я думаю, что он заинтересован в собственной безопасности. В гарантиях собственной безопасности. Так же как впрочем и Иран, например, и так далее. То есть если найти комплексные гарантии безопасности для ведущих стран этого региона, тогда это реальный путь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не совсем понимаю. Это для меня общие слова. Дело в том, что и Израиль со своей ядерной программой, мы вообще не знаем, якобы есть там атомная бомба или нет, Израиль не прозрачная страна…

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Иран тем более.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Чудное государство Иран с его миллионами центрифуг непонятная страна. Потом они собираются. Израиль говорит: вы знаете, у нас нет атомной бомбы. Где тут ставить подпись. Но мы не будем ее создавать. Ставит подпись. Иран говорит: а мы и не собирались. Где тут ставить подпись. В результате подписали.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Я конечно наивный человек, но не настолько. Я говорю о реальных договоренностях, реальных гарантиях безопасности со стороны ведущих стран мира и о реальных способах контроля. Они я думаю, сейчас существуют.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я тоже реалист. И повторяю, Барадей не может ничего выяснить. Что происходит в Иране и что происходит в Израиле. Вы говорите о реальных каких-то…

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Это говорит о том, что сейчас такой путь невозможен, если это так. Если нет надежных способов контроля и нет гарантий безопасности, значит, все это утопия. И значит, все они будут разрабатывать свое оружие и будут продвигаться в этом деле. Если у них не будет таких гарантий, значит, они обязательно будут этим заниматься. Значит, утопичны все эти наши планы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, договорились. И еще одна тема. Она и смешная и серьезная. Приехал Ющенко в Тбилиси. А в Тбилиси открыт музей советской оккупации, подчеркиваю, не российской, а советской. Он был открыт в 2006 году. Музейная экспозиция охватывает 1921-91 годы, фотографии, вырезки из газет, личные вещи противников советского режима. Архивные документы о репрессированных и погибших. Кинохроника периода СССР. Это третий музей в постсоветских странах после вильнюсского и рижского. И Ющенко сказал, что он хотел бы по примеру Грузии создать на Украине музей советской оккупации. Вот вы поддерживаете такую историю? Чтобы память не забывалась, что это был кровавый режим.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Честно говоря, это бред. Когда страна, руководимая грузинами, не грузинами совсем, а выходцев с территории Грузии Джугашвили и Берия живет в определенном режиме, и репрессирует людей, преследует и так далее, я считаю, что ни о какой оккупации кем-нибудь кого-нибудь говорить не приходится. Это общегосударственный преступный режим. Кто кого оккупировал? Какой Советский Союз?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, вы не поняли. Музей советской оккупации. Это советский строй, советский режим оккупировал страну, территорию. Не то, что Россия вдруг…

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Минуточку. А кто руководил этим режимом?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А какое это имеет значение? Грузин руководил, ну и что. Вот они про себя и говорят. И фамилия Джугашвили там висит большими буквами. И что?

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Матвей, я считаю, что слово «оккупация» на мой взгляд, насколько я знаю русский язык, здесь не вполне уместна. А слова «преступление режима» это, безусловно, преступления этого режима должны быть увековечены. Они должны сохраниться в памяти, чтобы не повадно было дальше.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, под другим названием можно такой музей открыть?

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Да, безусловно, как любой исторический музей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот, например, говорят, есть такое название у правозащитников - акции в поддержку памяти жертв сталинских репрессий.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть тут дело не в названии, а в сути. Просто чтобы память сохранилась…

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Матвей, а ты никогда не задумывался, что это так много Сталина у нас на экране телевизионном.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это не мой вопрос.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Понял.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я над этим не задумываюсь.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Я снял этот вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Чего над этим задумываться. Что народ хочет, то народ получает.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Какой народ хочет смотреть на Сталина?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как какой народ?

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Что, забросали просьбами трудящихся телевидение показывать фильмы о Сталине?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну как-то руководство, телевидение у нас коммерческая история, там нужно рекламу располагать…

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Особенно если учесть, что все ведущие телекомпании принадлежат околовластным структурам…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть это указание Путина, да?

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Точно знаю, что это не указание Путина. Я в этом абсолютно уверен. Это решение идеологов из кремлевской команды и в этом я уверен.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Не согласен, но гость в студии.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Я высказал свое мнение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Последний телефонный звонок.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Знаете, у меня вот какой вопрос. Может быть это возвращение к старому, но тем не менее, зачем или почему убили Анну Политковскую. Меня зовут Ирина, я звоню из Москвы. Спасибо.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Это слишком серьезная тема, чтобы ее коротко обсуждать. Я единственное хочу сказать, что для кремлевской команды должно быть делом чести раскрыть это убийство.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Теперь я хочу в финале, я сказал, что история Грузии и Украины там есть и серьезное и смешное. Или трогательное, чтобы их не обижать. Совместная пресс-конференция Ющенко и Саакашвили, состоявшаяся после церемонии подписания договоров, прошла в необычном формате. По традиции подобные мероприятия на территории СНГ проводятся на русском, что позволяет обойтись без переводчика. На этот раз президенты говорили на своих родных языках. Из-за этого возникли сложности с синхронным переводом. Речь Ющенко переводилась сначала с украинского на английский, а затем с английского на грузинский. Это не требует никакого комментария. Просто суверенитет и самостоятельность и гордость национальных лидеров, конечно, не позволяет им говорить на каком-то отстойном русском языке.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Ты неправильно говоришь. Незалежность.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Незалежнесть правильно говорится. Не искажайте, товарищ Муладжанов, язык, который вы не знаете. Потому что я его знаю.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Во мне текут, в том числе и украинские крови.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Оно и видно, позорный вы наш. Спасибо большое.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Счастливо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Всего наилучшего.