Владимир Бородин - Особое мнение - 2007-03-14
О.БЫЧКОВА – Добрый вечер и добрый день. Это программа «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова. С особым мнением сегодня у нас журналист Владимир Бородин. Добрый вечер.
В.БОРОДИН – Здравствуйте.
О.БЫЧКОВА – Ну, начать я хотела бы с новости, которая пришла из Лондона, но это не развод Романа Абрамовича, вовсе даже…
В.БОРОДИН – Странно.
О.БЫЧКОВА – Странно?
В.БОРОДИН – Есть ли другие новости сегодня.
О.БЫЧКОВА – Хорошо. Нет, мы это обсудим, если хотите, ради бога, с удовольствием.
В.БОРОДИН – Мы же не на партсобрании в советские времена, чтобы обсуждать разводы частных лиц.
О.БЫЧКОВА – Нет, это Вы предложили. Я готова, пожалуйста.
В.БОРОДИН – Я, видимо, Оль, неудачно сострил.
О.БЫЧКОВА – Хорошо, вполне удачно. Но на самом деле, мы начнем с истории, которая, может быть, только начинается, потому что история у четы Абрамовичей, видимо, благополучно закончилась. А британский парламент сегодня проводил срочные дебаты, касающиеся модернизации ударного ядерного арсенала страны. Как ожидается, на вооружении британских подлодок появятся американские баллистические ракеты нового поколения «Трайдент». Правительство Блэра настаивает на том, что «Трайденты» жизненно необходимы для страны в условиях усиления нестабильности в разных частях мира. И опять вот это вот противненькое выражение про гонку вооружений и все такое появляется в обиходе.
В.БОРОДИН – Я думаю, что денежный масштаб одной новости с разводом Абрамовича и другой новости с ядерным щитом Англии стоит примерно сопоставимых денег.
О.БЫЧКОВА – Т.е. это такие шестизначные циферки?
В.БОРОДИН – Да. Нет, на самом деле, если серьезно говорить, то тема гиперсерьезная и на самом деле не такая односложная, как думают некоторые комментаторы, которые уже успели эту новость закидать помидорами.
О.БЫЧКОВА – А как думают некоторые комментаторы?
В.БОРОДИН – Насколько я слышал Ивашова, генерала, ну вот, гонка вооружений, значит, они нас, вот Запад, пытаются раскрутить на симметричный ответ и прочее, прочее, прочее. На самом деле, мне кажется…
О.БЫЧКОВА – Да, он говорил о том, что западные страны меняют свою ядерную стратегию.
В.БОРОДИН – Ну да.
О.БЫЧКОВА – Т.е. если в предыдущее десятилетие или полтора, да? вроде как, ну, договорились: все, ребята, там, все хорошо, все позади, слава богу, будем сокращаться, мы ничего друг про друга не имеем, против друга не имеем, теперь вот какая-то совсем началась другая история. Так это и называется.
В.БОРОДИН – Ну, во-первых, я хочу сказать, что никакого решения нет. Да, есть, стало обсуждаться, Вы совершенно правы в том смысле, что это старт обсуждения этой темы. Да, и реакция английского общества на эту новость совсем не однозначная. Насколько я слышал, сегодня «Guardian», например, уважаемая английская газета, не скрою, ну, написала статью в том смысле, что вот поставила под сомнение целесообразность таких трат, да? Что вот мол для Англии этот ядерный новый щит как рыбе зонтик, что имеет ли смысл и от чего он нас защитит. И насколько я знаю, в лейбористской партии тоже эта тема во внутрипартийной дискуссии в том числе. Т.е. я хочу сказать, что никакого решения правительства Соединенного Королевства пока нет.
О.БЫЧКОВА – Но тем не менее, факт появления такой дискуссии вот сейчас, он что-то значит.
В.БОРОДИН – Мне кажется, что надо понимать несколько вещей. Во-первых, надо учитывать психологию обществ, которые были подвергнуты в последнее время атакам со стороны непредвиденных для них сил, да? Я имею в виду Америку и Англию, и их естественное желание, этих обществ защититься. По крайней мере, выстроить некую систему защиты, которая бы позволяла спать более спокойно, чем до сих пор. Я не думаю, что ядерный щит защитит от международного терроризма, я просто говорю про психологию этих обществ, да? Про психологию и желание естественное человеческое безопасности простой. Низшая ступень пирамиды Маслоу. Значит, второй момент состоит в том, что, ну, понятно, что в любой стране существуют достаточно сильные военные лобби, которые при любом удобном случае – а случаи мы подкидываем, ну, и жизнь подкидывает и мы, в смысле страна…
О.БЫЧКОВА – Которое хочет финансирования, короче говоря, чем больше, тем лучше.
В.БОРОДИН – Которое хочет увеличить военные бюджеты, которое хочет распоряжаться большими нулями, которое хочет, понятно, в связи с этим большего веса. В-третьих, я думаю, что, конечно же, не надо сбрасывать со счетов чисто политическую тему, а именно выборную тему. И в преддверие выборов 8-го года что там, что там, я имею в виду, что в Америке, значит, эта тема будет вкусная для электоральных игр, да? для партийной предвыборной риторики. Поэтому… и то, что она заброшена за год, ничего страшного я в этом не вижу, даже наоборот, будет возможность занять тем или иным партиям позицию.
О.БЫЧКОВА – Опять-таки, Владимир, на предыдущих каких-нибудь выборах, да? Ну, не важно, где на самом деле: здесь, там или еще где-нибудь там, все-таки тема ядерного щита, она не была такой актуальной, честное слово.
В.БОРОДИН – Вы знаете, Оля, я считаю, что…
О.БЫЧКОВА – А на еще предыдущих, позапрошлых выборах, я не помню, вспоминал ли вообще кто-нибудь об этом.
В.БОРОДИН – Нет, нет, нет, дело не в ядерном щите, дело в образе врага, который используют, ну, каждая вторая страна для ведения своих кампаний предвыборных. Это используем и мы. У нас – враг у ворот, да? Эта консолидирует тема, консолидирует электорат, консолидирует общество. То же самое и там.
О.БЫЧКОВА – Я поняла. Т.е. Вы предлагаете относиться к этой истории как к обычной такой вот политической, не знаю, пиар-кампании кого-нибудь…
В.БОРОДИН – На данный момент, когда нету еще никакого решения, когда это не осложнило международную обстановку и мир не разделился благодаря этому решения на два лагеря, на данный момент, это не более, чем то, что Вы сказали.
О.БЫЧКОВА – Ну, хорошо. Но это не единственная новость, которую мы можем обсудить сегодня с Владимиром Бородиным в программе «Особое мнение». Мы сейчас прервемся на пару минут, потом будем продолжать.
РЕКЛАМА
О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Особое мнение». Владимир Бородин сегодня с нами в прямом эфире телекомпании и радиостанции. Ну, еще одна история, которая имеет отношение к отношениям между Россией с Западом. Верховный Суд Российский отменил в четвертый раз … в четвертый раз направил на новое рассмотрение дело о незаконном усыновлении российских детей иностранцами. Это то самое дело, которое известно как «Дело Фрати», Надежды Фрати, которая ранее была осуждена на 4 года условно за дачу взяток при усыновлении российских детей. Она занималась усыновлением российских детей как раз в Италии. И мы тут же вспоминаем, что вот в это самое время в Италии находится кто?
В.БОРОДИН – Новость подсосалась, да?
О.БЫЧКОВА – Да, кто находится в Италии? Вы будете смеяться.
В.БОРОДИН – Папа Римский.
О.БЫЧКОВА – Но там Папа Римский, правильно, а с кем он встречался вчера?
В.БОРОДИН – Да.
О.БЫЧКОВА – С Владимиром Путиным, конечно. И т.е. сразу мы делаем такой вот не очень чистоплотный вывод о том, что судя по всему, кто-то, видимо, очень хочет понравиться принимающей стороне. Вот спрашивается, зачем ему это?
В.БОРОДИН – Ну, мне кажется, что действительно тут все, на самом деле, понятно. Такого не бывает, чтобы такие два параллельных течения, они пересекались. Они уже не параллельные, и понятно, что… какое течение из какого вытекает и куда впадает. Я думаю, что поводом для всей этой истории со стороны суда и Генпрокуратуры, конечно, послужила поездка Путина в Италию с тем, чтобы в повестке дня этой поездки присутствовал и этот пункт. Но если говорить на эту тему не с популистских точек зрения…
О.БЫЧКОВА – А с каких же?
В.БОРОДИН – Ну, со стороны вот действительно серьезной проблемы, которая есть, я считаю, да? Со стороны вот бездомных и сирот в Российской Федерации и их усыновления со стороны иностранцев. Я считаю, что… это вот, кстати, то, о чем мы говорили, да? Это все, с одной стороны, льет… эта вода льет на мельницу «враг у ворот», что вот есть Запад и кошмар, и что же они делают с нашими детьми, с одной стороны. Ну, в пиар и политическом контексте эта тема, безусловно, используется. А с другой стороны, ну, это удобно для нашего сознания, понимать, что, конечно же, детей наших мучают только те усыновители, которые вот за бугром. А вот с этой стороны бугра все на самом деле радужно и прекрасно. У нас, конечно, полно сирот, полно проблемных детей, полно больных детей, и в общем, большого дела до них в нашей стране никому нет. И конечно же, у нас пальцем никто не тронул ни одного ребенка, не ударил его и т.д., и т.д., но зато существуют, в частности, в Италии католической и якобы такой духоподъемной, и благостной, и католической, еще раз говорю, вот такие негодяи, и не только там, которые вот наших детей мучают. Т.е. это все, ну, опять же, воспринимается нами и кушается нами как гражданами, но надо, если всерьез заниматься этой темой, посмотреть правде в глаза и относиться к этому достаточно самокритично.
О.БЫЧКОВА – Но тут речь шла все-таки не о том, что там мучили детей, и слава богу, это не те самые истории. Кстати, в Европе таких историй принципиально меньше, да? когда дети подвергаются усыновленные там каким-то истязаниям, нежели, например, в Соединенных Штатах. Но вот есть такая статистика.
В.БОРОДИН – Оль, проблема…
О.БЫЧКОВА – Там речь идет о том, что эти дети усыновлялись какими-то хитрыми взяточными путями.
В.БОРОДИН – Да, проблема нашего отношения к собственным детям, да? Вот мы говорим: «национальные проекты», мы говорим: «демографический спад» и т.д., и т.д. Это имеет прямое отношение ко всем этим темам.
О.БЫЧКОВА – Но надо начать с того, что в абсолютных цифрах Россия стоит на втором месте в мире по количеству брошенных детей после Китая с численностью населения соответствующей и соответствующей.
В.БОРОДИН – Например, и то, что вот это дело Фрати, насколько я его помню, проблема же в чем? Проблема в том, что иностранцам разрешено усыновлять больных детей российских, больных детей-сирот. И это сделано, ну, настолько в нашей советской, российской традиции, настолько, через такое количество препонов, проблем, чиновничьих этих барьеров и т.д., и т.д., что иной раз прагматичным американцам и итальянцам проще дать на лапу, как и делают многие у нас. Это, я еще раз говорю, да, наверное, в конкретном этом случае никто никого не избивал, но этот случай еще раз для меня лично подчеркивает наше отношение, нас - граждан и нас – страны к собственным детям. А потом мы удивляемся, что у нас проблемы с демографическими ямами, да? И что вот мы вымираем, а никто не рождается.
О.БЫЧКОВА – Но это правильно, что вот это дело, например, решается фактически с использованием административного ресурса, как говорят у нас в России. Ну, президент поехал в Италию, да? Он там встречается. Наверное, уже эта тема как-то обсуждалась, наверное, да? Ну, можно предположить, там, что что-то кому-то обещали, потому что, конечно, такие решения не принимаются просто так, без каких-то предварительных разговоров. Ну, и вот.
В.БОРОДИН – Я бы считал, на самом деле, что если президенты, а такая практика у мировых лидеров есть, будут решать вопросы конкретных граждан, я бы это только приветствовал. Я знаю, что и американский президент, да? и наш президент, на самом деле, на больших серьезных переговорах с лидерами государств обсуждают конкретные темы. Вот понимаете, вот есть два израильских солдата, и есть ценность их жизни. И вот понимая ценность их жизни, начинается война. То же самое… у нас в стране есть, к сожалению, такая славная историческая традиция пренебрежительного отношения к человеческим жизням и к человеческим судьбам конкретным, очень, очень конкретным. Не вообще народ, а конкретный гражданин. И если наш президент будет решать… отвлечется от глобальных вопросов, будет решать вопросы вполне себе конкретные, не вижу ничего в этом постыдного и проблемного, даже наоборот.
О.БЫЧКОВА – Т.е. пускай усыновляют за взятки?
В.БОРОДИН – Пускай разберутся с этой проблемой. И пускай, как и во всех прочих чиновничьих делах в России наведут порядок. Взятки платят не потому, что там вот такие вот злодеи, которые по-другому не умеют, а, наверное, потому что мы, наша система чиновничья к этому побуждает.
О.БЫЧКОВА – Ладно. Давайте вернемся из прекрасной Италии в еще более прекрасную Россию, потому что у нас тут масса новостей, связанных с партийной жизнью, с прошедшими и предстоящими выборами. Ну, несколько у меня тут есть тем для комментариев для Владимира Бородина. Начну, пожалуй, с лаконичного вопроса Беллы Ароновны из Петербурга, которая спрашивает: «Что вам говорит красноречивое молчание господина Вешнякова?».
В.БОРОДИН – Ничего не говорит. Я ответил?
О.БЫЧКОВА – Ничего не говорит?
В.БОРОДИН – Ну, что значит, красноречивое молчание?
О.БЫЧКОВА – Белла Ароновна, мы разочарованы, правда?
В.БОРОДИН – Нет, ну, абсолютно, наверное, разочарованы, но было бы, на мой взгляд, странно, если бы фактически уволенный чиновник, значит, роптал. Это не в духе ни Вешнякова, ни чиновничьего языка у нас в России, да? Ничего подобного. Вы что ожидали, что он устроит на следующий день пресс-конференцию с изоблачениями всех и вся? Но это, по-моему, просто смешно. Да? Сервильный, лояльный Вешняков оказался не настолько сервильным и лояльным.
О.БЫЧКОВА – Но если он такой сервильный и лояльный, если он столько лет, как Вы утверждаете, был… хотя он не был, на самом деле, абсолютно сервильным и лояльным. Нет? Не согласны?
В.БОРОДИН – Но я еще раз говорю, сервильный и лояльный Вешняков оказался не таким сервильным и лояльным. Очевидно его стратегической колоссальной, чудовищной ошибкой было такое… как бы сказать? вялое, скупое, робкое заявление, сомнение по поводу того, имеет ли смысл «Единую Россию» допускать в Центризбирком. Вот очевидно вот этот вот такой смелый настоящего мужчины шаг разочаровал кремлевских чиновников. И поэтому в этом смысле, да, наверное, он не был таким сервильным и лояльным. Но на мой вкус, это знаете, уже доходит до какого-то бреда. Если Вешняков не лояльный и не сервильный, то кто? Я понимаю, что гораздо надежнее поставить во главе Центризбиркома проверенного единоросса, чтобы баланс сил на парламентских выборах будущих был не 45 за «Единую Россию», 55 против всех остальных, да? Что само по себе, конечно, уникально. Но как бы этот баланс был бы наоборот.
О.БЫЧКОВА – Так Вы хотите сказать, что вся эта история с Вешняковым затеяна ради парламентских выборов?
В.БОРОДИН – Я считаю, что темой номер один для кремлевских высоких начальников являются, безусловно, парламентские выборы, безусловно, парламентские выборы, не президентские.
О.БЫЧКОВА – Какие там могут быть проблемы? Ну, какие? Честное слово.
В.БОРОДИН – Ну, Оль… вот Владислав Юрьевич Сурков недавно…
О.БЫЧКОВА – Порог явки отменили, да?
В.БОРОДИН – Нет, ну, мы все всё прекрасно понимаем.
О.БЫЧКОВА – «Единая Россия» рулит как хочет.
В.БОРОДИН – На прошлой передаче об этом долго говорили. Я свое отношение по поводу существующей избирательной системы, ну, недвусмысленно высказывал, да?
О.БЫЧКОВА – Нет, вопрос в другом: какие на Ваш взгляд еще остались нерешенные проблемы с предстоящими парламентскими выборами? Там все прекрасно.
В.БОРОДИН – Ну, Вашими бы молитвами. Вот. Я боюсь, что есть такие опасливые чиновники, которые все-таки не настолько уверены как Вы вот в благостном исходе предстоящих выборов. Ну, кто их знает? Опасаются того же «врага у ворот», значит, «оранжевых революций» и прочих химер. Насколько эти опасности реальны, насколько эти риски велики, ну, думаю, что эти риски завышены в головах этих чиновников.
О.БЫЧКОВА – Ну, понятно, понятно.
В.БОРОДИН – Но тем не менее, безусловно, правильные результаты следующих парламентских выборов – это тема номер раз для управляющих политической жизнью страны.
О.БЫЧКОВА – Ладно, мы эту тему продолжим, потому что уже сегодня на тему выборов происходили разные забавные события в Москве. Это программа «Особое мнение». Владимир Бородин через несколько минут вернется в студию прямого эфира.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Особое мнение». В студии прямого эфира телекомпании и радиостанции Ольга Бычкова. С особым мнением Владимир Бородин. Итак, Олег просит нас прокомментировать сегодняшний демарш ЛДПР, да? Был такой громкий скандал сегодня в Государственной думе. КПРФ и ЛДПР сказали, что… ну, выразили сомнение в результатах прошедших выборов в воскресенье в регионах. КПРФ потребовали ручного пересчета голосов в Дагестане, ЛДПР покинули зал заседаний. Ну, вот насчет КПРФ, насчет коммунистов как-то понятно, да? ну, в общем, это действительно реальная… это правда, так. Реальная позиция сегодняшнего мейнстрима, да? Ну, с ЛДПР как-то я, честно говоря, не понимаю.
В.БОРОДИН – На мой взгляд, история тут, ну, как бы две мысли. Первая мысль такая, что истерика Жириновского связана с тем, что он думает про парламентские выборы будущие.
О.БЫЧКОВА – Опять-таки.
В.БОРОДИН – Опять-таки. Значит, Миронов и его партия, как ни странно, с помощью ресурса ли административного, или вот что называется, на самом деле, откусывает…
О.БЫЧКОВА – Миронов – это у нас «Справедливая Россия», напомню.
В.БОРОДИН – …откусывает электорат как у коммунистов, так и у Жириновского. Если на прошлых думских выборах первое место было у «Единой России», потом у КПРФ, потом у Жириновского, т.е. он … там у Жириновского и Рогозина, т.е. он занимал почетное третье место, то с появлением «Справедливой России» он может передвинуться на четвертое место, и его стулья в этом зале парламентском могут быть несколько вот уже, меньше, их количество может быть меньше и т.д., и т.д.
О.БЫЧКОВА – А почему «Справедливая Россия» отгрызает места у Жириновского?
В.БОРОДИН – Ну, потому что… Нет, ну, с одной стороны, у коммунистов понятно, почему, потому что социализм…
О.БЫЧКОВА – У коммунистов понятно.
В.БОРОДИН – Но с другой стороны, у Жириновского, потому что весь популистский набор тем, который был на этих региональных выборах, он частично был заимствован буквально даже по фразам у ЛДПР. Ну, вот разве что Миронов не обещал каждой бабе по мужику, а в принципе вот такого рода, но более, как бы сказать, приличные вещи были. Совершенно понятно, что вот на такой популистской волне «Справедливой Россией» и были получены эти голоса.
О.БЫЧКОВА – Извините, что я так прерываю Вашу логическую цепочку, Вы сейчас продолжите, но объясните мне, пожалуйста, чем, собственно говоря, ЛДПР хуже, чем партия «Справедливая Россия»? Ну, честное слово. С точки зрения удобства политического использования.
В.БОРОДИН – Дело в том, что… Ну, это опять же вот можно находить разницу в березовой роще между березами, но на мой взгляд, Жириновский - бизнесмен, вот, а Миронов – это свой человек. Вот, скажем, с бизнесменом Жириновским тоже можно договориться. Просто, ну, это вот стоит столько-то. А со своим Мироновым тоже можно договориться, причем за бесплатно. Вот и весь момент. Да, Жириновский и ЛДПР, на самом деле, лояльны Путину, лояльны Кремлю.
О.БЫЧКОВА – Конечно.
В.БОРОДИН – Они достаточно управляемы. Ну, в общем, я думаю, что никого не надо убеждать в том, что, ну, вот Владимир Вольфович своим вот таким образом, действиями и пожеланиями помочить ноги в одном известном океане, он, как бы сказать, переговорщик и пассажир, ну, вот как бы один, а вот геолог Миронов, он пассажир другой. И, ну, разные питерские прошлые и т.д. и т.д. и т.д. Это к вопросу о Вешнякове. Ну, нужно ли лояльного Вешнякова менять на дважды лояльного там Сидорова? Ну, очевидно, кремлевские мечтатели думают, что да. Нужно ли менять, ну, в кавычках «менять», т.е. кусок электората лояльного Жириновского на лояльного-лояльного Миронова? Ну, очевидно, что думают, что да. Ну, это примерно в такой вот логике.
О.БЫЧКОВА – Т.е. эта логика называется: нет предела совершенству.
В.БОРОДИН – Абсолютно правильная логика. Значит, вторая вещь состоит в том, что, конечно, ну, всерьез рассматривать заявление Жириновского, он делал заявление по цифрам, да? что от него откусили, там, 4 что ли процента, от коммунистов 2, от СПС – 1, ну, я бы не стал, да? Т.е. всерьез относиться к этому нельзя. С гораздо большим вниманием относился бы, например, к Никите Белых, который вот в одной руке держал протоколы избирательных комиссий, а в другой руке держал протоколы ГАС-выборов по этому же округу. И там вот не сходился дебет с кредитом. Вот с точки зрения оспаривания результатов выборов, мне кажется, что это более весомо, чем огульные, не подтвержденные документами на данный момент обвинения Жириновского. Да, у меня возникают…
О.БЫЧКОВА – И будут результаты, Вы думаете, эти оспаривать?
В.БОРОДИН – Ну, знаете, что? Вот мы как бы играем в такую… в гражданственность некую, да? Вот я, по крайней мере, играю в передаче «Особое мнение». Я вот такой гражданин, да? который, периодически ему в голову всякие вопросы лезут. Вот лезет вопрос, хоть убейте, вот что делать с этими вот дебитами-кредитами, которые по одному округу не сходятся? Лезет вопрос, что делать со стопроцентной явкой в разных уголках нашей родины? Вот что с этим делать, где вот, кто бы мне объяснил природу этих вопросов и главное, ответы на эти вопросы. Вот. Т.е. насколько ситуация поменяется, если это окажется действительно нелепостью, не могу сказать. Но слава богу, задаваться этими вопросами мне пока никто не запрещал.
О.БЫЧКОВА – Хорошо. А что изменится для Вас… Нет, я понимаю, что как бы справедливость должна торжествовать… ну, там, должна – не должна, но очень хочется, чтобы это происходило, но если, например, одна из этих партий получит не 6%, а 6,5 в результате проведенного дознания и расследования, а другая партия получит, например, не 84, а 82 с четвертью, и что?
В.БОРОДИН – Это для меня самый принципиальный вопрос. Демократия, природа демократии в процедурах, в букве закона и в пресечении каких бы то ни было манипуляций со стороны чиновников. Если благодаря вот этим вот наивным вопросам по поводу стопроцентной явки и по поводу ГАС-выборов какая бы то ни было партия получит плюс 0,0001%, а чиновник, который этот 0,0001% поставил кому-то в плюс, будет посажен в тюрьму, я считаю, что правда восторжествует. И на самом деле, это самый принципиальный вопрос. Я хотел бы, чтобы стране показали, что выборами и волей народа, пусть вот в том проценте, в котором он участвовал на выборах, нельзя манипулировать.
О.БЫЧКОВА – Знаете, мне почему-то кажется, что вполне возможно, что оно примерно так и произойдет. Где-нибудь признают чьих-нибудь полпроцента туда или четверть процента сюда и кому-нибудь укажут…
В.БОРОДИН – Полпроцента 10% точат.
О.БЫЧКОВА – Ну, ладно. Кому-нибудь укажут на вид. Знаете, для чего? Для того, чтобы такие впечатлительные граждане как Вы успокоились, сказали: да, вот теперь у нас точно демократия.
В.БОРОДИН – Как по Маяковскому: маленькие недостатки механизма.
О.БЫЧКОВА – Угу. А так у нас все хорошо. Это была очень благостная, скажите, да?
В.БОРОДИН – Конечно.
О.БЫЧКОВА – Ну, мы были совершенно добродушно настроены в программе «Особое мнение» с Владимиром Бородиным. Спасибо Вам.
В.БОРОДИН – До свидания.