Светлана Бабаева - Особое мнение - 2007-03-26
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы ожидаем Светлану Бабаеву, которая сюда движется. Я здесь с Ольгой Бычковой, Оля, добрый день.
О. БЫЧКОВА: Добрый день.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: 783 90 25, 783 90 26, давай сделаем «Разворот» в его истинном, «Особое мнение».
О. БЫЧКОВА: Давай, потому что ты сегодня целый день сидел на дневном «Развороте», ты все знаешь про новости.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.
О. БЫЧКОВА: Я знаю, честно говоря, о них хуже, хуже. Я видела новость, например, про то, что опять в СМИ, особенно на телевидении, говорят, что нужно строить какие-то советы по нравственности, чтобы наблюдать за тем, как и чего, предположим, представитель РПЦ выступил с такой инициативой.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пусть.
О. БЫЧКОВА: Это я видела.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это пусть они занимаются.
О. БЫЧКОВА: Но есть еще масса вещей.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А пусть наши радиослушатели эти темы и поднимают.
О. БЫЧКОВА: Вот-вот.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все, что вам интересно поднимать в нашей программе «Особое мнение», вы знаете, когда гость опаздывает или что-то такое происходит, эта программа «Особое мнение» у нас идет в таком формате.
О. БЫЧКОВА: Мы готовим почву для Светланы Бабаевой, которая сейчас войдет в эту студию, а тут мы уже есть с полным ассортиментом меню.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Совершенно верно. 783 90 25, т.е. что вас волнует больше всего, какая тема, например, сегодняшнего либо утреннего «Разворота», либо дневного «Разворота», либо в наших новостях вас заинтересовало, 783 90 25, 783 90 26, СМС – + 7 985 970 45 45. Да что же такое, лампочки светятся, как снимаю трубку, слушаем вас, добрый день, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ: Меня, знаете, что интересует, меня интересует этот марш несогласных, это специально делается, чтобы нарушить закон, чтобы подбить людей на нарушение закона? Это, в принципе, провокация.
О. БЫЧКОВА: Вы считаете, что организаторы марша несогласных действуют, как провокаторы?
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ: Да-да, это специально делается, провокация, стопроцентная провокация, чтобы сделать оранжевую или какую-либо другую революцию.
О. БЫЧКОВА: Т.е. нельзя выйти, например, на улицу?
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ: Можно, почему?
О. БЫЧКОВА: С каким-нибудь маршем или демонстрацией, чтобы это не было расценено вами как провокация?
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ: Секундочку, можно выйти, это надо заранее, как все, коммунисты, другие все делают, дают заявку, разрешается, все, пожалуйста, идите.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А если не разрешают?
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ: А кому не разрешают?
О. БЫЧКОВА: А им не разрешали, там была длинная история, Сергей.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ: О чем вы говорите, что вы, это специально делается, чтобы время или место, чтобы не разрешили.
О. БЫЧКОВА: А, т.е. они подают такую заявку, которая будет заведомо отклонена, вы хотите сказать?
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ: Конечно, конечно, это же видно, это же понятно всем.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, вы правы, вы абсолютно правы, дело в том, что…
О. БЫЧКОВА: В чем прав Сергей?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А я объясню, он абсолютно прав, потому что эти участники марша несогласных, они, например, смотрят. Вот, например, есть Нижний Новгород, есть много улиц, по которым можно пройтись. Но они, например, выбирают улицу, на которой завтра должны начаться дорожные работы.
О. БЫЧКОВА: Там какой-то был детский праздник еще заявлен.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, специально выбирают улицу для того, чтобы были там дорожные работы, подают туда заявку. Им запрещают, а им, гадам, только это и нужно, понимаешь?
О. БЫЧКОВА: Понимаю, понимаю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Специально, т.е. они не хотят просто пройти по улице, я абсолютно согласен с нашим радиослушателем, это, безусловно, эти участники марша несогласных, так, в принципе, для них ведь предоставляется в любом городе самая центральная улица. Хочешь, в Москве иди по Тверской, хочешь, в Нижнем Новгороде.
О. БЫЧКОВА: Пожалуйста, расставляй палатки, посылай СМС-ки, да, все в твоих руках.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, поэтому абсолютно, абсолютно согласен. 783 90 26.
О. БЫЧКОВА: Да-да, вы меня убедили.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушаем вас, добрый день.
О. БЫЧКОВА: Провокаторы они, как есть.
СЛУШАТЕЛЬ ФЕДЯ (Ростов): У меня не предложение, просто я перед этим слушал Зурабова, министра, у вас был вопрос, стоит его увольнять или стоит подержать немножко.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.
СЛУШАТЕЛЬ ФЕДЯ: Я по натуре максималист, мне кажется, его стоит подержать, надо просто вообще всю машину менять. Но когда машина гнилая, дряхлая, зачем менять колеса или какую-нибудь кузовную запчасть?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Может, с него начать?
СЛУШАТЕЛЬ ФЕДЯ: Вы знаете, нет, наверное. Наверное, это слишком будет такой маленький косметический ремонт. Надо начинать по-крупному и со всей машины.
О. БЫЧКОВА: Нет, это, конечно, понятно, что тюнингом одним не обойдешься.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, с другой стороны…
О. БЫЧКОВА: Но только я хотела спросить, ты уже отключил нашего слушателя?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет-нет, он на месте.
СЛУШАТЕЛЬ ФЕДЯ: Нет, я вас слушаю.
О. БЫЧКОВА: Понимаете, когда говорят – надо менять машину, надо менять систему, надо что-то еще, а ведь совершенно непонятно, а как это делать, что, всех уволить завтра, начиная с президента и заканчивая, я не знаю, кем, участковым милиционером, может быть?
СЛУШАТЕЛЬ ФЕДЯ: Нет, у нас впереди политический разогрев, как раз на выборы нужно идти и менять.
О. БЫЧКОВА: А, т.е. поменяем ГД, и все будет хорошо?
СЛУШАТЕЛЬ ФЕДЯ: Само собой, вы все прекрасно сами знаете, конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, поверьте мне, мы не знаем, потому что ваше предложение, оно, честно говоря, удивительно, во многом, машина ведь, когда едет, проблема ее езды по дороге – это проблема не только ее технического состояния, это еще проблема и водителя, правда?
СЛУШАТЕЛЬ ФЕДЯ: Конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Поэтому вы предлагаете что, вы предлагаете, например, оставить Зурабова и, смиренно глядя в очи провизорам различным, ждать 2008 года или, например, 2007 сначала, когда будут парламентские выборы, потом президентские, а потом, может быть, систему поменяют. Но я вам хочу сказать, что мы же с вами знаем, что будут те же люди, а Путин свою команду не сдает, они не будут сдавать команду Путина. Поэтому я не понимаю, когда эта система будет меняться, может быть, вы мне скажете?
СЛУШАТЕЛЬ ФЕДЯ: Вы водителя когда имели в виду, говорили про народ или про человека, который…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, про Зурабова, про Зурабова, Зурабов ведет эту отрасль, да, он, так сказать, он следит, следит за ней и т.д. Т.е. я не понимаю, менять систему, знаете, как говорят, менять систему, с кого менять, чего ждем?
СЛУШАТЕЛЬ ФЕДЯ: Чего ждем?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, чего?
СЛУШАТЕЛЬ ФЕДЯ: Надо автошколы открывать по стране.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кого?
СЛУШАТЕЛЬ ФЕДЯ: Автошколы надо открывать по стране.
О. БЫЧКОВА: Автошколы открывать.
СЛУШАТЕЛЬ ФЕДЯ: Готовить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это уже образно, образные разговоры пошли.
О. БЫЧКОВА: Образно, образно. Нет, почему, понятен образ абсолютно, мне кажется, надо открывать автошколы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не понимаю, что такое автошколы.
О. БЫЧКОВА: Это значит, что…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это что имеется в виду в переводе на обычный язык?
О. БЫЧКОВА: Объясняю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Партии, что ли, партийное строительство?
О. БЫЧКОВА: Нет, имеется в виду – жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Может быть, может быть, посмотрим.
О. БЫЧКОВА: Обучили в автошколе, потом что-нибудь еще.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот и Светлана Бабаева пришла.
О. БЫЧКОВА: Света, привет, дорогая.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы сейчас сделаем так, Света, добрый день.
С. БАБАЕВА: Здравствуйте все, жизнь наша полна приключений.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Безусловно.
С. БАБАЕВА: Приношу свои извинения.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Особенно в Москве. Мы сейчас примем еще один звонок наших радиослушателей, а уже, нет, давайте так, давайте примемся за вас. Из всей палитры сегодняшней новостной какая тема произвела наибольшее впечатление?
С. БАБАЕВА: Я, пожалуй, все-таки буду говорить о последних нескольких днях. Конечно, наиболее яркое впечатление на меня произвели две темы, одна внутренняя, одна внешняя. Внутренняя – это бесконечные марши разнообразные, опять же, полные приключений, которые прошли в Нижнем Новгороде в субботу и в Москве в воскресенье.
О. БЫЧКОВА: Совпадает, совпадает.
С. БАБАЕВА: А что касается внешней, то это, конечно, ситуация вокруг Ирана и реакция самого Ирана на все попытки замириться с этой страной и вернуть ее в русло некого сотрудничества с миром.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У нас как раз две минуты до новостей, давайте про наши события по минуте, минута – Нижний Новгород и минуты – связной президента.
С. БАБАЕВА: Непонятна неадекватная реакция на события, навязчивая идея немедленно противопоставить этому маршу свой марш на перекрытом проспекте Сахарова. Бедный Сахаров, хочется сказать. И конечно, мое мнение, что там много мутных настроений и много провокаций с обеих сторон. Но наибольший вопрос, который меня занимает, это почему же власть так боится подобных маршей, почему она непременно старается противопоставить что-то свое. 100 сим-карточек, и люди в красно-белом обмундировании – это весьма зажигательная идея, но она была ответом на то, что происходило в Нижнем. Отсюда у меня вопрос, если у нас кругом все так стабильно и замечательно, тогда почему, скажем так, власти боятся любых проявлений уличных, площадных, любых проявлений недовольства?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что, по всей видимости, любое недовольство у нас можно выразить вполне легальным конституционным образом, наверное. Власть говорит – ребята, какая проблема, создавайте партии, создавайте общественные объединения, идите во власть.
С. БАБАЕВА: Канализируйте свои недовольства путем прихода в парламенты разных уровней.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Абсолютно верно.
С. БАБАЕВА: И так далее.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, если народ вас…
О. БЫЧКОВА: Посредством легальной политической деятельности.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, между прочим, вы шутите, это штампы, но, тем не менее, власть предлагает именно такой путь, власть не понимает и считает не продуктивным выход на улицы. Мы сейчас сделаем паузу, послушаем новости, а потом Светлана Бабаева и Оля Бычкова, наш импровизированный гость, спасибо, что осталась, продолжат эту тему.
НОВОСТИ
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У нас программа «Особое мнение» в несколько таком измененном формате, но крайне приятном. У нас Светлана Бабаева, известный журналист, и Ольга Бычкова здесь же со мной в студии, ведет Матвей Ганапольский, вместе с Олей Бычковой. Так как вы считаете?
С. БАБАЕВА: Перед новостным выпуском девочка обсуждали зажигательную тему политических настроений в обществе.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.
С. БАБАЕВА: Если слушатели позволят, мы продолжим обсуждать эту тему. Матвей остановился на том, что власть исходит из того, что не ходите, люди, на улицы, идите в партии, добивайтесь выборов в законодательные собрания, в парламент и выражайте свое несогласие.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Абсолютно правильно.
О. БЫЧКОВА: Это допущение Матвея, надо подчеркнуть.
С. БАБАЕВА: Да-да, это допущение Матвея. Мне кажется, здесь уместно привести две ситуации, ситуация первая – с Республиканской партией Владимира Рыжкова, которая была не зарегистрирована решением всевозможных судебных инстанций. Точнее, ей было отказано в регистрации по признакам того, что численность…
О. БЫЧКОВА: Недостаток численности.
С. БАБАЕВА: Да, недостаток численности. Справедливо, скажут слушатели, сначала вырасти, а потом иди в парламент. Но я хочу напомнить, что, например, предыдущие шаги, которые были сделаны, были связаны как раз с ростом численности, с повышением уровня необходимого порога численности партий, и безусловно, в мире существует две модели, например, партий. Есть модель, скажем, американская, когда два мастодонта существуют десятилетиями и веками. И есть ситуация, модель, скажем, некоторых европейских государств, в частности, насколько я помню, Нидерландов, когда можно достаточно быстро создать партию и заявиться с партией на выборы.
О. БЫЧКОВА: А судьбу ее решит только избиратель, больше никто.
С. БАБАЕВА: И мне кажется, что мы находимся в ситуации, когда у нас нет двухвековой партийной истории. И пусть мы объявили установку, что мы движемся в направлении двух мощных конкурирующих партий, ОК, позиция, она, в общем, может быть понята и принята. Но дайте возможность другим партиям отсеяться самими собой, что называется, т.е. если вы уверены…
О. БЫЧКОВА: Света, тогда получается такая…
С. БАБАЕВА: В доминирующей идее…
О. БЫЧКОВА: Тогда получается такая история, которая у нас бывала на предыдущих выборах, когда… и не только у нас, на Украине такое было, еще где-то было, в Грузии.
С. БАБАЕВА: Партии-однодневки.
О. БЫЧКОВА: Когда ты как избиратель на участке получаешь такую огромную простыню, где чудовищное количество названий, большинство из которых, если не все, тебе вообще ни о чем не говорят, и что мне с этим делать, спрашивается? Ты помнишь, когда партии в своей предвыборной все агитации?
С. БАБАЕВА: Помню.
О. БЫЧКОВА: Они даже не название партии предлагали, а они предлагали номер в избирательном бюллетене, двузначный, потому что иначе в этом, через все это продраться было совершенно невозможно.
С. БАБАЕВА: Я думаю, это другая крайность, это то, от чего наши политики стремились уйти, как, например, они это декларировали, партии-однодневки с сомнительным финансированием и со своеобразными амбициями малоизвестных лидеров. Я полагаю, что эта ситуация может быть разрешена через два способа. Партии-однодневки – это одно, партии, возглавляемые, в общем, известными политиками, это другое. И второе – это, конечно, вопрос регулирования финансового, законодательного и т.д. Мне кажется, что можно найти золотую середину, необязательно впадать в крайности как в одну, так и во вторую. И если на данном политическом этапе мы декларируем, что, прежде всего, у нас есть две доминирующие идеи, в стране стабильность, рейтинг известных ведущих известных политиков очевиден, следовательно, если вы уверены в своих силах, допустите остальные партии. Пусть избиратель скажет свое слово. Если он не захочет видеть партию Рыжкова в парламенте, он за нее не проголосует. Если не захотят избиратели увидеть СПС в парламенте, они за нее не проголосуют.
О. БЫЧКОВА: Нет же.
С. БАБАЕВА: Дайте людям.
О. БЫЧКОВА: Нет же, больше народу, меньше кислороду, как ты не понимаешь? Если у тебя, например, остается минимальное количество партий в избирательном списке, в бюллетене, из которых известно, что две – это такие рукотворные монстры, не будем их называть, понимаешь, тогда все хорошо. А если у тебя два рукотворных монстра, еще 56 непонятно чего, так у тебя же что? У тебя ничего не останется для монстров. Все рассеется и развеется.
С. БАБАЕВА: Безусловно, страшно, безусловно, страшно.
О. БЫЧКОВА: Логика совершенно понятна.
С. БАБАЕВА: Но как раз развитие человека, страны, нации зачастую происходит через преодоление этих страхов. А если мы будем все время исходить из тезиса…
О. БЫЧКОВА: Нет, я не говорю, что мне страшно, я говорю, что логика такая, это понятно.
С. БАБАЕВА: Я не говорю, что тебе страшно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Можно мне прикинуться агентом Кремля? Я как человек, который с большим пиететом отношусь к тому, что делает Кремль, мне кажется, это блистательные профессионалы, которые перехватывают идеи, абсолютно…
О. БЫЧКОВА: Такой тост произносится стоя, Матвей.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Стоя? Считай, что я стою, потому что партия реальных дел, которой у нас является «Единая Россия», она, по сути, взяла на вооружение все лозунги всех партий, которые там пытались куда-то пробиться, она, ее ребята вполне говорят естественные вещи, они говорят – смотрите, есть, например, Владимир Вольфович Жириновский, да, и сколько его ни уконтропупливали, и чего только с ним ни делали, Владимир Вольфович Жириновский упорно занимает 4 место.
О. БЫЧКОВА: Не говоря уже про Геннадия Андреевича.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, Геннадий Андреевич занимает третье место. Значит, по сути, эти две партии, они не является маргинальными, потому что люди, они отражают какие-то идеи, которые существуют, причем неважно, какие идеи, даже знаменитая идея, которая перманентно существует, пустите клоуна в ГД, что я считаю несправедливым в отношении Владимира Вольфовича Жириновского.
С. БАБАЕВА: Клоуна или Государственной думы?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, ладно, бог с ним, значит, понимаете, есть какие-то идеи, которые генерируются в обществе. И общество выбирает, этот политик отвечает, этот политик тоже отвечает, а этот нашим идеям не отвечает. Сейчас…
О. БЫЧКОВА: Этот политик отвечает за базар, а тот политик отвечает за рынок.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это назови как угодно, так вот, чего нам говорить, нам надо тогда опускать до 0.5 или вообще всем сказать – добро пожаловать, вот видно уже, люди, например, я обожаю Рыжкова, я обожаю его слушать в эфире, все, он у нас вечером будет, но люди не хотят, а хотят Жириновского, потому что это Петросян, хотят Зюганова, потому что это бетон, хотят «ЕР», потому что это партия реальных дел (они крышу ремонтируют), хотят Миронова, потому что это какая-то альтернатива, чтобы те не очень задавались, партия реальных дел.
С. БАБАЕВА: И не очень увлекались в деле ремонтирования крыши.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Совершенно верно, вот и все, и больше не надо, я вам говорю, достаточно, ну что, лозунги говорят все, вот какая проблема?
С. БАБАЕВА: Матвей, я соглашусь с вашим утверждением на следующий день после того, как будут подведены результаты парламентских выборов. И хочу вам напомнить, что по тем же социологическим опросам и по тем же мнениям экспертов, скажем, та же партия Жириновского имеет гораздо менее лучезарные шансы пройти в следующий парламент, чем, скажем, у нее были в предыдущие выборы, а то и 10 лет назад.
О. БЫЧКОВА: А ты чем это объясняешь? Если это так?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Жириновский редко репертуар меняет, неважно, назовем…
С. БАБАЕВА: Я объясняю это…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Светлана, назовем, Свет, назовем Жириновского или Пупкина или Тютькина, не имеет значения, просто считать надо не только слева направо, но и справа налево.
С. БАБАЕВА: Вы, Матвей, как представитель Кремля, в данном случае, вас что беспокоит в раскладе, который вы сами же перечислили?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Меня беспокоят нападки либералов, либерастов-журналистов на наши светлые идеи, понимаете? Вы хотите, чтобы всех пускали в ГД, не всякая кухарка может управлять государством. А только кухарка, которой доверило это общество, понимаете?
С. БАБАЕВА: Я еще раз говорю, давайте мы среди кухарок, известных обществу, составим некий перечень партий, кухарочных, которые будут допущены.
О. БЫЧКОВА: Давайте проведем кастинг среди кухарок.
С. БАБАЕВА: Будут допущены к выборам.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.
С. БАБАЕВА: И пусть люди уже решат, не вы, представитель Кремля, Матвей, а пусть люди решат, хотят ли они видеть этих кухарок в ГД, считают ли они, что эти кухарки обладают навыками управления остальными 140, сколько у нас, 4 миллионами людей.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы делаем паузу, я напоминаю, Светлана Бабаева, Ольга Бычкова, Матвей Ганапольский. Мы продолжим сейчас передачу, т.е. у нас передача будет до конца часа, до 18 часов. И вы сможете сейчас задавать свои вопросы.
РЕКЛАМА
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Программа «Особое мнение», Светлана Бабаева, Ольга Бычкова, Матвей Ганапольский, ваши телефонные звонки, вы задаете темы, следующий телефонный звонок, слушаем вас, добрый день.
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ (Москва): Вопрос гостю, который говорит, что надо пустить кухарок и делать партию и т.д. Но они были уже, сколько, 10 или 15 лет были, но почему-то за них не голосовал никто. Вопрос, почему они не смогли создать нормальную партию?
О. БЫЧКОВА: Это вы кого имеете в виду-то, на самом деле?
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ: А всех, всех оппозиционеров, всех, кто… любого абсолютно, и коммунистов, в том числе, даже.
О. БЫЧКОВА: За коммунистов голосуют миллионы избирателей, извините, честное слово, а за правых голосуют не миллионы, но тоже голосуют, я знаю, например, людей, которые голосовали за правых разных.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, я понял, вопрос задан, Светлана, вот видите, для нашего радиослушателя как-то неубедительно, он считает, у них были все рычаги управления, это правда, но как-то такой мощной партии, которая бы сейчас была значима, как «Единая Россия» или «Справедливая», мироновская называется, «Справедливая Россия», так и не появилось.
О. БЫЧКОВА: Не выдержали конкуренции, да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, не выдержали конкуренции.
О. БЫЧКОВА: Не справились.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Разгавкались, перессорились, разбежались, расплевались, до сих пор, замечу вам, Явлинский не признает СПС, СПС не признает Явлинского, они уже просто превратились в муравьев, понимаете, все, а все друг друга не признают. Что бы вы ответили?
С. БАБАЕВА: Мне кажется, что здесь вопрос нужно разложить на две части. Первое – это наследие, которое оставили, как мы их называем, либералы, находясь во власти и уйдя из власти. И собственно, то, что они получили на следующих выборах в виде незначительных процентов, это как раз и есть ответ наших граждан на тон наследия и на ту политику, которую проводили либералы. И в этом смысле они уже наказаны самим, что называется, волеизъявлением. А что касается партий, почему же они не создали партии, я соглашусь с вами, что амбиций там много. И амбиции подчас застят глаза, не позволяют двигаться дальше. Это верно. Но я все-таки исхожу из того, что в новейшей истории России пока еще ни одна партия не была создана снизу или же путем, скажем, знаете, ухватывания мыслей и настроений, которые присутствуют в обществе. Я считаю, что пока все наши партии были создаваемы сверху. До тех пор, как вы сами сказали, пока либералы были у власти, эти партии имели определенную административную поддержку.
О. БЫЧКОВА: Кстати сказать, не кажется ли тебе, что есть, а, может быть, нет, на самом деле…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мне, представителю Кремля, да? Вообще я вам хочу сказать…
О. БЫЧКОВА: Я хотела задать вопрос либеральному журналисту Светлане Бабаевой.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, да.
О. БЫЧКОВА: Ничего так, что я тебя так называю?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Просто не забывайте, что здесь представитель кремлевской администрации присутствует.
О. БЫЧКОВА: Мы помним.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это я.
О. БЫЧКОВА: Я просто к тезису о том, что все партии создавались сверху. Значит, между прочим, только что закрытая Республиканская партия создавалась, господа, на наших глазах, в общем, не очень давно, полтора десятилетия назад, она создавалась не сверху. Она создавалась ровно на волне такого либерального, демократического и прочего интереса. Люди, действительно, собирались, это было ужасно давно, люди собирались на этих демократических либеральных сходках, обсуждали разные идеи, создавали структуры, структуры долго, много раз меняли название, но, тем не менее, они существовали сами по себе. Никакой Кремль, извините, уважаемый Матвей Юрьевич, никакой Кремль ничего такого сверху, вы же знаете, что этого не было, вы же меня поддержите.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я принимал решение, поэтому я, конечно, что было, чего не было.
О. БЫЧКОВА: Т.е., по крайней мере, вы не были против, во всяком случае.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не был абсолютно.
О. БЫЧКОВА: Но занимались этим другие товарищи.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, ну и что?
О. БЫЧКОВА: Это был тот случай, когда партия создавалась не снизу, а сверху, не сверху, а снизу, является знаком времени тот факт, что сегодня она окончательно запрещена судом, не запрещена, а закрыта?
С. БАБАЕВА: Не является знаком времени, я считаю, потому что в противном случае все те митинги, марши и протесты, с которых мы начали разговор, не требовали такого усиления милиции и администрации и прочее. В таком случае эти митинги, взамен этих митингов спешно не свозились бы дети для того, чтобы устроить праздник, и спешно не вскрывался бы асфальт. Вот, в чем поистине эффективная работа администрации.
О. БЫЧКОВА: У нас есть человек из Кремля, мы его сейчас спросим, чего, собственно, боятся эти люди.
С. БАБАЕВА: Увы, либерально настроенной Ольге я отвечу, что да, к сожалению, ваши времена прошли. И сейчас на радость…
О. БЫЧКОВА: Кончилось ваше время.
С. БАБАЕВА: Представителю Кремля господину Ганапольскому наступили его времена, но его времена какого рода, как я полагаю, люди хотят заработать деньги и обустроить свою жизнь. И поэтому они голосуют за те партии, которые в их представлении не устроят очередных революций в этой стране.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот сейчас, дорогая Светлана Бабаева, говорю я гордо, сидя в кабинете Кремля…
С. БАБАЕВА: Заговорила дело.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, она заговорила дело, т.е. получается, что, не предлагая никакой конструктивной программы наши замечательные либералы, они предлагают только революционный путь решения, далеко не эволюционный. Кроме того, они не видят всех тех позитивных сдвигов, которые, например, делает партия…
О. БЫЧКОВА: Уважаемый…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Партия реальных дел.
О. БЫЧКОВА: Своих не помнит. Уважаемый Кремль.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.
О. БЫЧКОВА: Уважаемый Кремль, скажите нам все-таки, пожалуйста, если они все такие не понимающие и неадекватные, вообще непонятно, кто, маргиналы, то зачем же так нервничать, если эта горстка выходит на улицы даже не г. Москвы? Не обижайтесь на меня, уважаемые люди из Нижнего Новгорода.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, потому что…
О. БЫЧКОВА: Откуда такие нервы?
С. БАБАЕВА: В чем предмет вашего беспокойства, господин представитель Кремля?
О. БЫЧКОВА: Чего бояться, зачем?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну как, как-то заботимся о том, что, т.е. как, две вещи, о чем я говорил раньше, первое, полагаем, что есть все легальные пути для того, чтобы высказать свою точку зрения, пожалуйста, делайте общественное объединение, меняйте структуры партийные, входите, никто же вас, никто не запрещает вам…
О. БЫЧКОВА: Нет, подождите.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что вы меня прерываете?
О. БЫЧКОВА: Общественные объединения, а тут мы задаем вопросы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вы задаете вопросы?
О. БЫЧКОВА: Конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вообще, Кремлю не задают вопросы, Кремль задает вопросы.
О. БЫЧКОВА: А мы задаем, мы задаем.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. Кремль считает…
О. БЫЧКОВА: Общественные объединения каким образом будут выражать свои точки зрения, через что?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кремль прекрасно, мы, Кремль, прекрасно понимаем, что уличные выступления – это путь в никуда, потому что уличные выступления – это крики «долой», не более того, это абсолютно святая правда, это я уже говорю, как Ганапольский. Пользы в уличных выступлениях нет никакой. Другое дело, что мы, Кремль, сделали все для того, чтобы вытолкнуть людей на улицу, поскольку, как сказали у нас руководители телевидения, что Каспаров – хороший шахматист, но никакой политик. Но смысла в уличных выступлениях, кроме вреда, Кремль, мы, Кремль, не видим никакого. Вот почему.
О. БЫЧКОВА: Другое дело – смс-ка, доллар штука.
С. БАБАЕВА: Вы знаете…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это другой вопрос.
С. БАБАЕВА: Можно я скажу, вы как Кремль правы в том смысле, когда говорили, что перехватили огромное количество тем из повестки дня, которые волнуют сегодня людей.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Абсолютно.
С. БАБАЕВА: Это вы правы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот новое сообщение, что снова будут, от Зурабова, снова будут повышены пенсии, будут повышены минимальные зарплаты, вы знаете, скоро будет историческое событие, подчеркиваю, историческое событие в жизни РФ, это что там совпадет, минимальная пенсия станет, наконец, выше прожиточного минимума. Это будет, и партия реальных дел это сделает, понимаете, это делают не крикуны типа Рыжкова или Каспарова.
О. БЫЧКОВА: Это сделает партия реальных дел или это сделает партия нереальной нефти?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А это не имеет значения.
О. БЫЧКОВА: А, не имеет?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Победителей не судят, серьезно, победителей не судят, Оля, в этом и проблема.
С. БАБАЕВА: К этому я добавлю, в моем понимании это глубочайшее заблуждение вас, господин Ганапольский.
О. БЫЧКОВА: Господин Кремль.
С. БАБАЕВА: Господин Кремль.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я помощник Суркова.
С. БАБАЕВА: Вы все время апеллируете к минимальным пенсиям, к минимальным зарплатам, вы забываете, что последние годы, благодаря, конечно, вашим неустанным усилиям, растет и, в общем, крепнет, так или иначе, средний класс.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.
С. БАБАЕВА: И этот средний класс сталкивается с огромным количеством проблем, решить которые он не может. Как то – втюхивание дома посередь детской площадки во дворе.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.
С. БАБАЕВА: Как то – невменяемая организация дорожного движения, парковки и прочее, прочее.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Категорически не согласен с госпожой Бабаевой, я уже чувствую…
С. БАБАЕВА: Как то – неэффективность милиции, института здравоохранения.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.
С. БАБАЕВА: И тому подобных структур, призванных защищать наши права.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Госпожа Бабаева, готов вам ответить.
С. БАБАЕВА: Эти факторы вы не учитываете.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Коммунисты, давайте так, я вас спрошу в лоб, вас больше устраивает большевистская власть или наша? Большевики строили почти 80 лет государство-солнце, они его так и не построили, мы строим, т.е. я как помощник Суркова, я стараюсь построить более человеческое, более вменяемое, более гуманистическое государство на основе рыночных взаимоотношений.
С. БАБАЕВА: Нет, вы пытаетесь построить государство для государства.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет.
С. БАБАЕВА: А не для людей, вы не видите людей в этом государстве.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Голословное обвинение, была история с Бутово, посмотрите, казалось бы, административный ресурс Лужкова, он бесконечен, и мы это понимаем, это выдающийся администратор, человек, в общем, гигантских возможностей. Тем не менее, последнее решение суда, где им там заплатили какую-то компенсацию, с которой они не согласны, за которую они могут купить только туалет, вызвал протест, опять же, в общественной палате. И общественная палата дальше занимается этим вопросом. Т.е. мы говорим…
О. БЫЧКОВА: Сколько эта история уже длится, напомните мне, пожалуйста.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это не имеет значения, она может длиться 500 лет.
С. БАБАЕВА: Она длится более года как раз, первые сообщения были год назад.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Власть за всем уследить не может, наш лидер, В.В. Путин, он неоднократно в своих выступлениях говорил о необходимости и важности гражданского общества и его не дремлющего ока.
С. БАБАЕВА: Уважаемый господин Кремль, но ведь дело в том, что произнеся об этой ситуации, вы, по сути, подтвердили мои утверждения, что вы, по сути, доказали, что в ситуации, когда люди громко и активно заявляют о том, что их права нарушены, о том, что они притеснены, только на такие ситуации власть и реагирует.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так заявляйте. Минуточку.
О. БЫЧКОВА: Пока не перекроешь Ленинградский проспект, не будет тебе никаких.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет.
С. БАБАЕВА: Получается так.
О. БЫЧКОВА: Монетизаций.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз, перекрывайте, перекрывайте, это ваше право. Вы хотите, перекрывайте, вы же перекрыли, и мы были вынуждены изменить свою политику.
С. БАБАЕВА: Нет, я хочу вам напомнить, что это вы перекрыли проспект Сахарова, не мы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, вы сейчас о другом.
О. БЫЧКОВА: Я говорю о другом, я вспомнила пенсионеров, которые перекрывали Ленинградский проспект, когда был закон о монетизации льгот, ты помнишь?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Перекрывали, все в порядке, и мы вынуждены.
О. БЫЧКОВА: И были вынуждены что-то сделать, да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы поняли, что вспыхнет вся страна, мы решили это дело вернуть назад, вернули, полуудачно, неудачно.
О. БЫЧКОВА: Правильно, и после этого господин Кремль говорит, что выход на улицы не имеет никакого смысла.
С. БАБАЕВА: Мне кажется, что теперь этого Кремль и боится.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нам надо заканчивать, вы разбиты.
С. БАБАЕВА: Вы боитесь, что люди выйдут на улицу, и вам снова придется уступить.
О. БЫЧКОВА: Давай на этом закончим.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы правы, но закончим следующим.
О. БЫЧКОВА: Да, они боятся.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы можем тысячу раз бояться, но если люди выходят, мы ничего по этому поводу сделать не можем. Нам приходится это учитывать.
С. БАБАЕВА: И дай бог, чтобы так было дальше.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, безусловно, и Кремль только за это, так я от имени Кремля разбил все доводы жалкой Ольги Бычковой и не менее жалкой…
О. БЫЧКОВА: Почему, мы достигли общественного консенсуса, все хорошо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, наконец-то. Это была программа «Особое мнение», Ольга Бычкова, Светлана Бабаева и Матвей Ганапольский, оставайтесь с нами.