Раф Шакиров - Особое мнение - 2007-04-04

А. ВОРОБЬЕВ – Добрый вечер, добрый день и доброе утро в зависимости от того, где вы нас смотрите и слушаете. Это программа «Особое мнение». Совместный проект радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVi. Сегодня гость этой студии Раф Шакиров - главный редактор журнала «The New Times». Здравствуйте. Совершенно очевидно, главный информационный повод последних дней – события на Украине. Я не буду приводить в качестве серьезных аргументов заголовки многих изданий. Давайте сосредоточимся на том, какие вопросы задают вам слушатели и зрители. Демидов И.Е. из Екатеринбурга спрашивает: «Демократ Ющенко став президентом, начал действовать недемократическими методами. Не понравилась Рада, разогнать. И плевать, что нет оснований и этот указ незаконный. Вот оно истинное лицо демократии. Нет никаких сомнений в том, что если демократы (не дай бог) дорвутся до власти в России, то мгновенно перестанут быть демократами» Давайте Россию оставим на потом. Мы вернемся к этому вопросу обязательно. А пока мне бы хотелось понять, что вы думаете о событиях на Украине.

Р. ШАКИРОВ - Очевиден политический тупик. Соответственно я считаю, что у президента есть такое право, в юридических хитросплетениях в принципе должен поставить точку Конституционный суд. Но сейчас вы видите, произошла отставка, видимо, этот процесс будет несколько затянут.

А. ВОРОБЬЕВ – Но ее не приняли.

Р. ШАКИРОВ - Да. Посмотрим, как это будет происходить. Во всяком случае, я не вижу в данном случае никаких проблем, которые выходят, проблема безусловно есть на Украине, но она решается абсолютно в рамках правового поля. Поэтому не вижу, вот эта реплика относительно демократов, это как раз такие ситуации возможны, в некоторых странах как в Италии такие правительственные кризисы довольно частая история. Просто для нас это непривычно. Все эти процедуры, у нас почему-то думают, что демократия это некая панацея. Раньше думали. Сейчас уже как видно не очень думают. Все думают, что это такая штуковина, которая сразу всем счастье дает. И будет вам счастье. На самом деле это инструменты, и как люди им пользуются, это зависит от них, от культуры, если хотите. Рассуждать о том, что некоторые сравнивают с 1993 годом, если какие-то силы та или другая сила выйдет за пределы правового поля, начнет прибегать к насилию, это уже будет другой разговор. А пока что идет, да, есть правительственный кризис и как-то он будет разрешаться.

А. ВОРОБЬЕВ – Но все-таки аналогии с 1993 годом вполне уместны в устах тех, кто говорит о том, что действительно люди, получив демократию в свои руки, подумали о том, что дальше их ждет исключительно благополучие, и за словесной политической риторикой все меньше времени уделяли конкретным делам.

Р. ШАКИРОВ - Ой, вот это знаете, старая песня о том, что надо работать, товарищи. Чего вы там дурака валяете. Но как можно работать в стране, которая расколота пополам. Одна сторона считает, половина страны считает, что нужно идти одним путем, а другая совсем другим. Как можно в этих условиях, не договорившись, работать? Никакой работы не будет. Будет саботаж. Поэтому, несомненно, это кризис не то что группкой людей спровоцирован, а просто это объективно страна действительно расколота пополам. Мы помним эту оранжевую революцию о том, как голосовали люди на Украине. Раскол очевиден. Вот представьте себе футбольную команду, извините за такое сравнение, половина считает, что надо играть так, другая – по-другому. Она же не сможет играть вообще.

А. ВОРОБЬЕВ – Но тогда нужен тренер.

Р. ШАКИРОВ - Согласен. А, сильная рука нужна. Это старый тезис. Очень известный. Чья эта рука будет – вот в чем вопрос. Ни та, ни другая половина не считает, что эта рука должна быть с противоположной стороны. Поэтому конечно какой-то компромисс нужен. Безусловно. Какой он будет – последим за событиями.

А. ВОРОБЬЕВ – Не кажется ли вам, что люди на берегу в Киеве давно слишком не могут договориться?

Р. ШАКИРОВ - Ну что же делать. Кстати если вы помните, извиняюсь, что второй раз привожу пример с Италией, там тоже кризис довольно затяжной долгий был. И последствия еще будут ощущаться. Но никаких других вариантов никто не придумал. Если мы работаем в рамках демократического процесса, либо должны обе стороны найти какой-то компромисс, какой угодно, либо вся ситуация выходит из рамок правового поля и начинается насилие. Вот я почему и говорю, что нельзя пока сравнивать эту ситуацию с 1993 годом, потому что в 1993 году был расстрел парламента. Тут никто в этом не сомневается. Это совсем другая история.

А. ВОРОБЬЕВ – Но тем не менее, как вам кажется нынешняя ситуация на Украине она по какому сценарию в большей степени должна будет развиваться? На ваш взгляд?

Р. ШАКИРОВ - Я бы очень надеялся, что так или иначе обе стороны найдут какой-то вариант. Если же нет, то тогда неизбежны досрочные выборы и боюсь, что тогда оранжевые, не знаю точно какова ситуация, но боюсь, что оранжевые могут зафиксировать на этих выборах свое поражение. В этом смысле ситуация еще для них, во всяком случае, не так оптимистично выглядит.

А. ВОРОБЬЕВ – Не исключено, что мы еще вернемся к этой теме. В том числе с помощью ваших вопросов, которые я думаю, мы будем принимать по телефонам прямого эфира еще до середины часа. А пока мне бы хотелось все-таки не превращать выпуск в монотемный. А сосредоточиться на каких-то других информационных сообщениях. В частности, Мосгордума сегодня запретила при проведении митингов в столице собираться больше двух человек на квадратный метр. Такую меру предусматривает принятый на заседании в окончательном чтении законопроект об обеспечении условий реализации прав граждан на проведение в г. Москве собраний, митингов, демонстраций, шествий и пикетирований.

Р. ШАКИРОВ - Все больше мне это напоминает, вот «об обеспечении прав граждан», как в советской Конституции было написано, риторика мне все больше напоминает советскую. И, конечно же, совершенно очевидно, что вот эти решения связаны с тем, что власти естественно боятся улицы. Почему они ее боятся. Потому что они перекрыли все вентили, все краны доступа людей, народа к политическим институтам, к управлению государством, условно говоря. От местного уровня до самого верхнего. Естественно, природа не терпит пустоты. И люди выходят на улицу. Касается ли это отмены льгот, машин с правым рулем, и так далее. Все они выходят на улицы. А куда им идти-то? Поэтому, конечно начинаются эти квадратные метры, и так далее. Что удивительно, что сама власть создала такую ситуацию. Нет у тех, кто пытается решить какую бы то ни было проблему, нет никакого инструмента законного, демократического, который бы… люди могли эту проблему решить. Единственный способ и власть последовательно это делает. Запретили регистрацию «Яблока» в Питере. Все это прошло на ура. Прессуют правых и так далее. То есть практически не допускают в политический процесс, какие бы то ни было оппозиционные силы. Создают искусственные образования. Жизнь она продолжается, и проблемы никуда не уходят. Вот они выплескиваются на улицу. А там дальше начинаются уже страшные дела, знаете, та же самая логика, давайте работать, что вы там по улицам шастаете. А мне кажется что надо сначала проблемы решать. Давайте работать – давайте. А где лекарства тогда. Кто будет решать эту проблему? Вы недовольны, пожалуйста, вот девочку показали в ваших новостях, ужасная чудовищная история. В медицине непорядок, лекарств не хватает. Люди умирают. И что мы в этих условиях должны говорить: давайте работать? А кто за это будет отвечать – самый главный вопрос нашего времени. Кто за катастрофы, за аварии на шахтах, кто несет ответственность? За то, что неэффективно работают во время терактов. Все эти вертикали построенные совершенно очевидно не работают в кризисных условиях. Знаете, как у Лескова было: не дай Бог войны.

А. ВОРОБЬЕВ – Не дай Бог, дорвутся до власти в России демократы. Мгновенно перестанут быть демократами. Я вас возвращаю к первому вопросу.

Р. ШАКИРОВ - Во-первых, там господин Демидов может не беспокоиться. Такая перспектива нам пока что не грозит. Я имею в виду и приход к власти, и превращение одного в другое. Зато мы сейчас массово наблюдаем повсюду, все просто клянутся в лояльности и прежние так называемые демократы очень быстро перекрашиваются. Это просто повсеместно. В кинематографе, если вы видите, снимают заказные фильмы, нашу историю активно переписывают. Просто какая-то пятилетка.

А. ВОРОБЬЕВ – Виктор из северной столицы нам пишет: когда выбирала Буша, Америка была расколота также на две равные половины. Но, тем не менее, никакой гражданской войны не произошло. Если на Украине демократия, то все в порядке. Что так переживаете за соседей?

Р. ШАКИРОВ - Я абсолютно согласен. Меня вообще эта международная панорама обычно возникающая, что же там делается на Украине, ну как-то они разберутся, наверное. Сравнивать с нашей ситуацией невозможно. Потому что все-таки хоть и раскол есть, но там есть сторонники реформ или сторонники прежнего курса. Это нормальный политический процесс. Он естественно не может проходить без кризисов определенных. Потому что если говорить про Америку, то, конечно, никакого сравнения не может быть, Украины и Америки. Там уже установившаяся двухпартийная система. Нам бы еще жить и жить, как говорится. А у нас все время партии власти пытаются изобразить двухпартийную систему или что-то в этом роде, сверху все насаждается. Поэтому конечно там это естественный процесс, а у нас мичуринский.

А. ВОРОБЬЕВ – Кстати, по поводу демократии в Америке, на днях высказался по этому поводу господин Лужков. Он поддержал инициативу Сергея Миронова спикера Совета Федерации о том, что надо бы, если человек хороший и нормально управляет страной, то 21 год нормально у власти оставаться. Чего плохого. А вот цитата: разве в Европе, Англии существует два срока для руководителей государства. Нет. Почему мы подыгрываем американской демократии, вызывающей сомнения и которой всего 250 лет, - сказал Лужков, комментируя инициативу Миронова.

Р. ШАКИРОВ - Потрясающе, конечно. Насчет главы государства в Англии, да у них один срок пожизненный. Это королева. Конечно, если это имеет в виду Юрий Михайлович, наверное, надо тогда просто отказываться от каких-то историй. Называть царем. Что касается этой целесообразности, то здесь конечно принципы, безусловно, важнее любых фигур. И когда я слышу совершенно неадекватные, я бы сказал ссылки на опыт с Рузвельтом, там же была война. Совсем другая история.

А. ВОРОБЬЕВ – Третий срок.

Р. ШАКИРОВ - Да, и все эти ссылки совершенно просто даже, я как историк, не выдерживают никакой критики. Что касается нашего недавнего опыта, именно демократического или псевдодемократического, мне кажется, что соблюдение правил именно на этом этапе очень важно. Недавно умерший М. А. Ульянов, его тоже избирали председателем Союза театральных деятелей на третий срок. И он отказался. Хотя весь зал был за него. Понимаете. Это еще от масштабов личности зависит.

А. ВОРОБЬЕВ – Не думаете ли вы, что президент Путин останется на третий срок?

Р. ШАКИРОВ - Я не думаю. Я в этом почти убежден.

А. ВОРОБЬЕВ – Не останется?

Р. ШАКИРОВ - Останется. Так или иначе.

А. ВОРОБЬЕВ – Президент Путин останется на третий срок? Ваши аргументы.

Р. ШАКИРОВ - Как глава государства. Я думаю, что так. Какие аргументы? Я не вижу аргументов против.

А. ВОРОБЬЕВ – Для него эта ноша не слишком тягостная?

Р. ШАКИРОВ - Где вы видели людей, обремененных властью, если только они не 90-летние старики. Такие случаи в истории конечно были. Император Диоклетиан ушел капусту выращивать. Вот именно поэтому они вписаны в историю как отдельные исторические байки. Остальные как-то несли эту ношу.

А. ВОРОБЬЕВ – Ваши оппоненты в таком случае тут же приведут несколько аргументов или целый набор аргументов некоторых в частности таких. Путин не захочет терять лицо на Западе, Путин не захочет становиться политическим маргиналом, каким стал Александр Лукашенко. Путин, Путин, Путин и так далее.

Р. ШАКИРОВ - Лукашенко лобовым способом решил эту проблему. Я думаю, что все-таки некий опыт наших политтехнологий изощренных уже позволит решить эту проблему каким-то иным способом. Не просто тупо оставшись у власти в нарушение Конституции и прочее…

А. ВОРОБЬЕВ – Вы просто имеете в виду, что Путин останется серым кардиналом.

Р. ШАКИРОВ - Да, в том или ином виде. Не думаю, что у нас в России история с серым кардиналом, это нужно иметь очень слабого тогда главу государства. Хотя и такой вариант тоже возможен. Чисто номинально. Такой принцип, по которому, как президент, например, в Италии или где-то еще, как президент Израиля, там реальный глава государства премьер. Возможен такой вариант. Тут сейчас гадание это на кофейной гуще. Какой будет избран вариант. Но то, что происходит в стране, в экономике, в политике, конечно, не предполагает такого спокойного ухода, я бы сказал.

А. ВОРОБЬЕВ – Александр Шевелев из Ленинградской области: «Заявление Сергея Иванова о бойкотировании продуктов питания из Эстонии, по крайней мере, смешны. Если бы это говорил прыщавый юноша в подворотне - было бы простительно, но член правительства... Разве у России нет других рычагов? Разве не инвестируются российские деньги в Эстонию? Разве российская нефть "Лукойла" не отправляется через порт в Силламяэ? Разве Нижнетагильский завода не имеет филиал в Ахтме? Да можно все сделать без этих вот ну просто смехотворных призывов Иванова, если есть желание и необходимость повлиять на политику руководства Эстонии. Можно ли после подобных высказываний Иванова вообще считать его хоть сколь серьезным политиком?»

Р. ШАКИРОВ - Издалека. Первое. Я абсолютно не поддерживаю, не вижу никаких рациональных оснований для переноса памятника нашим воинам.

А. ВОРОБЬЕВ – Но, тем не менее, это происходит.

Р. ШАКИРОВ - Да, но я думаю, что реагировать на это действительно надо как-то, если говорить о государстве российском, как-то более адекватно на мой взгляд. Адекватно в смысле, если мы собираемся повлиять на Эстонию, то, наверное, не надо бросать такие популистские лозунги «не покупайте» и так далее. Действительно у государства есть достаточно ресурсов, для того чтобы донести свою точку зрения так, чтобы с ней считались. А вот эти заявления они как раз от некого извините меня, бессилия идут, потому что вроде как к гражданам обращаются: решайте эту проблему сами.

А. ВОРОБЬЕВ – Это может быть, вы так воспринимаете. А возможно это попытка набрать лишние политические очки.

Р. ШАКИРОВ - Ну да. У охлоса что называется. У толпы. Да, наверное.

А. ВОРОБЬЕВ – Такая пятиминутка ненависти.

Р. ШАКИРОВ - Именно пропагандистки. Именно потому, что это на телевидении процитировали. А что реально сделано, можно посмотреть. Политический весь процесс он устроен таким образом, что мы его не наблюдаем. Наблюдаем только пропагандистские заявления. Знаете, кто-то бьет себя в грудь и говорит: сейчас всех побью. Ну, побей. Наконец сделай что-нибудь. Вот этого не происходит. И кстати у нас оппозиция, таким образом, даже когда была когда-то, сейчас уже нет, тоже строится, есть такой принцип банды Махно. Вот вроде как большая толпа людей придерживается каких-то взглядов. А где у вас извините меня, спросить хотелось бы, министр обороны теневой. Вот человек, который отвечает за оборону. Другой министр иностранных дел, который своих оппонентов, которые у власти, критикует, как это построено во всем мире. И тогда я смотрю, вот министр обороны наш извиняюсь, вице-премьер сказал, что не покупайте товары, а теневой министр, условно говоря, Иванов, сказал, что нужно предпринять такие-то шаги, и тогда эстонцы вряд ли захотят такой мелкий прямо скажем вопрос, с точки зрения последствий в российской политике выносить… Там ведь тоже популисты эти все эстонские националисты все выносят.

А. ВОРОБЬЕВ – Предвыборная кампания, кстати…

Р. ШАКИРОВ - Да, вот именно. Поэтому они тогда сто раз взвесят, что делать. Если это будет последовательная политика, тогда я пойму, кто из нынешних вице-премьеров или политиков мне ближе. Тот, который просто бросается красивыми заявлениями, или тот, кто предпринимает определенные ясные шаги, которые я разделяю. Вот так строится примерно политический процесс. Когда мы говорим о двухпартийной системе, так он и работает. По каждому конкретному делу. Если вы возьмете, поднимите, сейчас любят Столыпина поднимать на щит. Прекрасно. Забывая, правда, про серые столыпинские галстуки. Ну, неважно. Возьмем уровень хотя бы подготовки доклад его в думе, слушайте, это серьезный экономический анализ. Это разговор не просто так, это серьезное оппонирование. С выкладками и так далее. Где это все? Мы сейчас имеем просто крики. Если мы смотрим на думу, серьезный разговор я давно уже забыл, когда это было. По Зурабову прошлись, отшлепали его и что в результате? А ничего. А потому что ответственности нет никакой.

А. ВОРОБЬЕВ – Зурабов еще вернется на трибуну, на сцену.

Р. ШАКИРОВ - Тут у нас политический театр такой абсурда. Выходят, что-то кричат, кто-то рвет на себе одежды. Нулевой результат.

А. ВОРОБЬЕВ – Давайте попробуем принять телефонный звонок.

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. Меня зовут Виктор, я из Москвы. Господин Шакиров, в том, что у нас сейчас однопартийная система демократы наши по-моему очень сильно виноваты. И почему они за бортом остались, надо было спросить у них. Почему народ не стал их избирать. Ответьте, пожалуйста.

Р. ШАКИРОВ - Отчасти соглашусь с вами. Да, конечно, всякий результат политический, в том числе и провал на выборах, безусловно, это результат, нельзя все списывать только на действия власти, использующих административный ресурс. Безусловно, то, что отсутствует демократическая какая-то целостная оппозиция, то, что она расколота, что она стала заложницей личных каких-то амбиций, не будем указывать пальцем, хотя все понятно, конечно именно поэтому да, те демократические силы, которые у нас есть, вот мы их и заслуживаем. Такие вот. К сожалению, это приходится констатировать. В этом смысле я с задающим вопрос абсолютно согласен.

А. ВОРОБЬЕВ – Скажите, вы имели в виду Явлинского? Я не буду развивать эту мысль.

Р. ШАКИРОВ - Много там.

А. ВОРОБЬЕВ – Что вы думаете по поводу слов Касьянова, сказанных им, по-моему, в Перми, он там выступал перед аудиторией и сказал, что по большому счету российские демократические силы имеют шанс пройти в ГД лишь на платформе «Яблока».

Р. ШАКИРОВ - Надо посмотреть на факты.

А. ВОРОБЬЕВ – За 20 секунд если успеете.

Р. ШАКИРОВ - Собственно говоря, нигде пока что «Яблоку» так не удалось преодолеть, уровень голосов, которые они набрали 4,6% и так далее. Можно спорить, не спорить, как это все считалось. Но факт остается фактом. Даже тот барьер, который предполагается осенью преодолеть 7%, не реально преодолеть его. На базе «Яблока» не знаю, учитывая персональные некоторые качества. Что значит на базе. Это нужно объединиться. Объединяться никто не собирается.

А. ВОРОБЬЕВ – Мы вернемся через 5 минут.

НОВОСТИ

А. ВОРОБЬЕВ – Это программа «Особое мнение». Реакцию всю радиослушателей, во всяком случае, на ваши измышления…

Р. ШАКИРОВ - Измышления…

А. ВОРОБЬЕВ – Размышления по поводу демократии можно свести к вопросу Ольги: а вы не учитываете уровень развития и ответственности народа? Народ у нас на каком уровне сознательности находится?

Р. ШАКИРОВ – Я, вообще говоря, рассказам про народ, что у нас он у нас не сознательный и так далее, я в них не очень верю. Потому что достаточно посмотреть на уровень самоорганизации людей, опять же вспоминать льготы, люди собрались из разных городов, никто их не выдвигал, не избирал, никакие профкомы и месткомы. Просто они сами организовались через Интернет, и выступили. И добились кстати, своего. Молодцы. И что говорить после этого, что народ у нас не сознательный. Это как раз аргумент в пользу тех, кто считает, что народ ни в чем не разбирается. А вот мы-то разбираемся. Ему не нужна демократия. Мы сейчас за него сами решим. Мы вот тут чиновники, которые работаем, которые абсолютно ни перед кем не отвечаем. Мы построим все так, как надо. А потом где-то в далеком будущем либо уголовные процессы пойдут, либо при счастье будем жить. Не знаю.

А. ВОРОБЬЕВ – Тогда ответьте на простой вопрос: почему гадят в подъездах? Можете не отвечать.

Р. ШАКИРОВ - Я могу сказать, что гадят в подъезде не только в России. Увы.

А. ВОРОБЬЕВ – Согласен.

Р. ШАКИРОВ - Как повсеместно да, может быть, а тут уже целый комплекс факторов, как с этим бороться. Вот другая история.

А. ВОРОБЬЕВ – И что-то никто не борется.

Р. ШАКИРОВ - Я вам просто скажу. У нас нет никакой коммунальной реформы, вот и все.

А. ВОРОБЬЕВ – На улице российских городов все активнее возвращаются дружинники, исчезнувшие с распадом Советского Союза.

Р. ШАКИРОВ - Не только дружинники.

А. ВОРОБЬЕВ – «Новые известия» пишут. Дело вот в чем. «Но если сегодня люди с красными повязками на руках получают только бесплатный проездной билет за свой труд, то скоро у них появятся гораздо более серьезные права. Депутаты Госдумы хотят дать дружинникам полномочия силовых структур и разрешить применять физическую силу при задержании. А те, кто откажется подчиняться требованиям, будут попадать под уголовную ответственность».

Р. ШАКИРОВ - Это будет, наверное, не так. Знаете, в советское время я ходил в дружине, это было обязательным комсомольским поручением. И обычно тогда 3-4 дружинника идут, а с ними милиционер. То есть все права имеет милиционер, а вы просто помогаете кого-то скручивать. Конечно, безусловно, хулигана скручивали, и для этого у нас не было никаких полномочий. Мы помогали в данном случае милиции. У американцев это другая история. Вы можете произвести так называемое гражданское задержание. Есть правонарушитель, вы можете применить к нему силу как гражданин своей страны. Вот и все. И для этого не нужно наделять людей, которые там работают в других местах. Я вообще в это не очень верю. У нас что, милиции мало? Посмотрите, в Нижний Новгород согнали 20 тысяч, группировку такую. Мы такими силами в Чечню входили. И что милиции мало что ли? Для чего эти дружинники? Понимаете, мы все время надуваем щеки. С чем-то боремся, с какими-то выдуманными, что эти дружинники порядок на улицах наведут? Что скинхеда остановят в Питере? Пусть попробуют.

А. ВОРОБЬЕВ – А знаете, чего правозащитники опасаются. Они говорят, что этими полномочиями новыми в первую очередь могут воспользоваться ультранационалисты, радикалы.

Р. ШАКИРОВ - Скорее всего…

А. ВОРОБЬЕВ – …которые давно хотят установить контроль над различными…

Р. ШАКИРОВ - Вот кто у нас будет, прежде всего, дружинником? Нормальный человек пойдет в дружинники? Он работать должен. Вот эти все ребята, которых финансируют «нашисты», вот они туда и пойдут. Советская стилистика возрождается во всем. И в этих мероприятиях, и в том, как они освещаются. Я только что рассказал историю, смотришь репортаж Фрадков на Дальнем Востоке. Фрадкову выдали белый халат, говорит комментатор, и белый головной убор, который он поправил уверенным движением. Вот цитирую. Выпуск НТВ 16.00.

А. ВОРОБЬЕВ – Давайте примем звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Александр, Волгоград.

А. ВОРОБЬЕВ – У вас недавно там «Эхо Москвы» появилось. Поздравления наши.

СЛУШАТЕЛЬ – Да, очень интересная тема по поводу выступления Иванова. Вчерашнего. Немножко проехали, но пока дозвонились до вас. Вопрос состоит в том, что даже не вопрос, а реплика. В том, что сказали, наверное, нельзя его считать серьезным политиком, а я думаю, что он действует по сценарию Владимира Вольфовича для публики. Это заявление о том, что не покупайте консервы, еще что-то, что сделано в Эстонии, это все, в общем, театр.

А. ВОРОБЬЕВ – Спасибо, Александр, за ваше мнение. Еще один звонок примем, а потом я задам вопрос, который мне очень понравился самому. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Константин. Если можно, я хотел бы задать вопрос, потому что сейчас назревают всякие мнения, третий срок, четвертый срок. Вы как думаете, как будет дальше развиваться ситуация? Кто-то скажет, что этого не будет или наоборот, это будет вестись дальше и до победного конца.

А. ВОРОБЬЕВ – Что именно?

СЛУШАТЕЛЬ – Я имею в виду третий срок президента.

А. ВОРОБЬЕВ – Спасибо.

Р. ШАКИРОВ - Думаю, будут вести до победного конца. Вот это мое мнение. Потому что конечно, в оставшуюся минуту-две все аргументы разложить я не смогу сейчас. Но в стране достаточно сил, которые, если посмотреть на окружение, как это окружение делит экономику, и каковы методы дележа, и каковы последствия возможные юридические в том числе вот этого дележа, то, в общем, у этих сил нет никакого будущего в этом смысле. Если мы дальше живем в демократическом обществе и так далее. Посмотрите, у Берлускони, который конечно мальчик по сравнению с нашими делами, сколько уголовных дел сейчас у Берлускони. Масса, в Испании ведется уголовное дело. Просто он покинул пост, он правда остается в политике. И собственно имеет ресурс для политической борьбы и на ниве судов, но эти суды есть. Все силы, которые сейчас делят государственное, чиновничье точнее рейдерство, которое происходит в России, они прекрасно понимают, что будут последствия. Как это можно избежать. Да просто оставшись у власти. Как можно дольше. Это так если огрублено.

А. ВОРОБЬЕВ – Ну вот вопрос от господина Котова из Москвы: «Уважаемый Раф, говорят, 6-го Штаты будут бомбить Иран».

Р. ШАКИРОВ - У нас обозреватель Евгения Альбац, ваша коллега находится в Штатах, и когда мы задаем этот вопрос, все американцы крутят у виска. Не простые американцы, а политики, и так далее. Считают, что для этого у Америки нет ресурса для полномасштабных действий. Хотя я думаю, что конечно удар это вполне актуальная тема. Потому что ядерная программа развивается довольно быстро, я полагаю, что американцы, да и, в общем, их союзники по НАТО опасаются, например, хотя бы грязной бомбы, если говорить о серьезных последствиях. Мы как раз опубликовали в журнале зону достижения иранскими, в том числе ракетами нашей территории. Так если сравнить с корейцами, которые до Урала, практически у нас один Урал недосягаемый остается пока что. А все остальное перекрывается их ракетами. И надо думать об этом тоже. И для нас это серьезная проблема. А что касается, будет 6-го ли, это у нас кто-то вбросил, что именно 6-го произойдет удар. Никто не говорит, что не 6-го, посмотрим.

А. ВОРОБЬЕВ – Какой удар. Укус. Это у нас называется укус.

Р. ШАКИРОВ - Не знаю, укус ли. Как бы это все ни переросло в более масштабные действия.

А. ВОРОБЬЕВ – Несколько сообщений поступает на пейджер: более 400 фанатов силой удерживаются в заранее подготовленном оцеплении. Сообщения обрывистые, я так понимаю, что они приходят из северной столицы, где сегодня состоится матч «Зенит»-«Спартак». В общем, мы последим за тем, как там развиваются события. Спасибо большое, Раф. Всем до свидания.