Павел Гусев - Особое мнение - 2007-04-06

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте, в студии «Особого мнения» Матвей Ганапольский, начинаем нашу программу, вы знаете, что в пятницу мы подводим итоги недели, это удобно, здорово, к пятнице все события здесь, потому что суббота-воскресенье выходные, почти никто ничего решать не будет. Поэтому после нас, мы последняя инстанция, мы – это я и мой гость сегодняшний, это гл. редактор «МК», «Московского комсомольца», Павел Гусев. Здравствуйте, Павел.

П. ГУСЕВ: Добрый.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Читаю, Владимир Носков, преподаватель вуза, кто дал право этой бездумной думе изменять исторические символы, как у этих многозвездных генералов-перевертышей руки не отсохли, когда нажимали кнопки за отмену священного знамени Победы? Второе сообщение, Станислав Безруких, рабочий, ваше отношение к скроенному по лекалу единоросов новому знамени Победы, вы же в общественной палате, почему они не спросили вашего мнения, не говоря уже о народе? Третье сообщение прямо за этим, Федор Симонов, офицер запаса, вчера в честь дня Ледового побоища наши медвежатники из Думы придумали свое знамя Победы. Вы как член общественной палаты и т.д. Теперь читаю само сообщение, ГД сегодня преодолела вето СФ, повторно приняла скандальный закон о знамени Победы. Итак, знамя Победы в том виде, в котором оно будет сейчас существовать, если не будет там чего-то такого, на символе знамени отсутствует советская символика, серп и молот, по этой причине закон в свое время отклонил СФ. Вот, пожалуйста, надо, не надо, правильно, не правильно, народ возмущается.

П. ГУСЕВ: Я думаю, что давайте вспомним, несколько лет назад президент вернул гимн. Сколько было споров и сколько было толкований вокруг того, что опасно ли вернуть, так скажем, чисто советский идеологический гимн, правда, его подштопали, ластиком подтерли, вставили слова от автора уже, получили гимн, если честно, звучит он, этот гимн, лучше, чем гимн, который предлагался. Он был… не та мелодика, не тот ритм, может быть, вообще он остался, молодежь семнадцати, шестнадцати тот гимн советский уже и не помнила, ей было все равно. Мы, может, даже и ностальгия какая-то была, хотя у некоторых со знаком минуса. Теперь давайте вернемся к знамени, я считаю, что, конечно же, есть некие святыни. Я сейчас кощунственную, может быть, вещь скажу, но сейчас модно быть бритым, давайте тогда сейчас Иисуса Христа побреем для того, чтобы он выглядел более современно, а не был как хиппи какой-то, выглядел, я считаю, что знамя Победы было когда-то водружено, причем история этого его становления, тоже очень много небылиц вокруг нее, потому что другие и в другое время ставили. Есть история, есть некий миф, есть сказка, в которую все верят, которая нужна людям. Это символ. Я считаю, что символ нужно оставлять без изменений, какой он есть. Бояться серпа и молота в нынешней ситуации, мне кажется, надо другого бояться. Серп и молот, даже так уж между нами говоря, и не обратят внимания, что там висит, красное висит – красное, пройдут мимо, не будут разглядывать, звезда там, серп и молот или еще что-то. Вот моя точка зрения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вообще, если честно сказать, даже как, мы с тобой выросли в советское время, я ловлю себя на мысли, я не думал, что я когда-то избавлюсь от этого, если я сейчас вижу серп и молот, он как-то утратил для меня, понимаешь, утратил для меня какую-то особую, что за этим Брежнев стоит, за этим Сталин. Ну, серп, ну молот. Помнишь, на одном из зданий в Москве, я не помню, на какой улице, все обращают внимание, по-моему, это возле «Известий», там, когда снизу едешь по Бульварному кольцу?

П. ГУСЕВ: Да-да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Висит такой барельеф, на нем дядька полуголый.

П. ГУСЕВ: Да, совершенно верно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И там написано, что в труде мы обретем счастье.

П. ГУСЕВ: Есть такое.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, в труде мы обретем счастье, это же была рабоче-крестьянская армия, на самом деле.

П. ГУСЕВ: Да, была символика.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда зеркальный вопрос, а почему, почему Дума хочет это убрать, она чувствует, что президент не любит советскую символику, в чем здесь причина?

П. ГУСЕВ: Я думаю, что, во-первых, есть некие политические ситуации и игры, которые для думы очень характерны. Они вбрасывают этот вопрос, это такой скандалец вокруг этого, идет пережимание, перетирание, кто победит. Я думаю, может быть, даже, ведь это единоросы, в основном, я думаю, что была дана команда кем-то, я даже уверен, не президентом, а была дана команда неким чиновником Икс из кремлевской или иной, кто курирует, сказать – ребята, давайте это все уберем, пускай будет звезда, зачем нам серп и молот, будем в ногу со временем. И единоросы сейчас преодолевают это вето и прочее. Я абсолютно уверен, что политики здесь нет. Это чисто бюрократическая машина была включена и чиновничьи игры. Я не вижу за этим никакой политики.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но делать это, подведем итог, делать это вряд ли стоило.

П. ГУСЕВ: Я думаю, что это просто глупо, во-первых, раздражать людей, в-третьих, я еще раз хочу повторять, есть символика, которая должна и обязана быть сохранена. Ничего в ней страшного нет, она не несет в себе ни национализма, она не несет никакой конфронтации, серп и молот, в конечном счете, и сейчас люди пользуются. У меня на даче есть серп, которым я иногда около кустов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И молот.

П. ГУСЕВ: И молот, кстати, тоже есть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тоже есть. Идем дальше, смотри, два сообщения очень интересных, вообще сегодня хорошо отталкиваться от того, что пишут нас радиослушатели, сообщение первое, про Запад. Александр, занимается бизнесом, а разве не является вмешательством во внутренние дела России регулярные поучения представителей администрации США, как нам жить и что мы делаем не так, разве не является вмешательством Израиля во внутренние дела Палестины непризнание выбранных народов руководителей? Первое сообщение. Второе сообщение про другое. Анатолий Голобородько, пенсионер, ГД России негативно оценивает действия президента Украины Виктора Ющенко, издавшего указ о роспуске Верховной Рады. Разве это не вмешательство во внутренние дела суверенного государства? Теперь, собственно, сообщение я вам читаю. ГД наша все-таки не выдержала и приняла постановление, в котором выражает серьезную озабоченность попытками решить политический кризис в стране путем роспуска парламента. Т.е. встала на сторону парламента. Подписание президентом Украины указа о роспуске парламента с каждым днем все более осложняет обстановку, рискуя вывести политические силы за рамки правового поля, говорится в заявлении. Естественно, Украина жестко прореагировала и сказала, что это вмешательство во внутренние дела. И у меня, Павел Гусев, я тебе клянусь, появилось то же тоскливое ощущение под ложечкой, которое было в истории с Януковичем. Что это такое, скажи мне, что это такое?

П. ГУСЕВ: Я бы от Украины сейчас бы, подходя к этому вопросу, я бы оттолкнулся от следующего. Прежде всего, я разговаривал на этих днях со многими представителями, гражданами Украины разной ипостаси.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но ты не забудь про мой вопрос, он не про Украину, он про Россию, понимаешь, да?

П. ГУСЕВ: Я понимаю, да. Так вот, я хочу сказать, что мне кажется, что там та кризисная точка, когда мне говорят люди – пришло время делить пополам восточное и западное. Противоречия несовместимы, как бывает несовместимая вещь. Противоречия несовместимы. Поэтому это происходит. Т.е. начинает прорыв, отторжение тканей, не могут они уже соприкасаться, все идет к чертовым, так сказать, тарарам. Что же касается заявлений всякого рода, касающихся и России, и касающихся Украины, касающиеся Ирана и всех других, я считаю, что такие заявления должны делать, прежде всего, политики, но не законодательные органы. Это очень есть вещи разные. Политик может себе на уровне даже, так скажем, чиновника какого-то…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Лавров сказал какие-то слова.

П. ГУСЕВ: Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как полагается, невразумительные, мутные, непонятные, сказал – и забыли, все.

П. ГУСЕВ: Да, я считаю, что политики имеют право высказываться, аналитики, но законодательные органы того или иного государства – это есть некий нонсенс. Когда Сенат США, предположим, делает резкие заявления, предположим, в отношении России, мне это тоже не нравится. Я считаю, что есть определенная степень вмешательства в наши внутренние дела. Без них разберемся, что нам, как быть и как. Да, я понимаю, с другой стороны, что определенные заявления таких стран, как США, сдерживают или, наоборот, подстегивают наших политиков. Это тоже есть вмешательство, потому что, таким образом, они раздувают конфликтную ситуацию. Они создают напряженность. И есть ряд политиков, которые выстраивают свои взаимоотношения с теми же США только за счет их высказываний. Высказывание, предположим, министра обороны, что США, что Россия…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Россия – страна…

П. ГУСЕВ: Да-да, мы помним, да, что надо, это что это такое? Это то, что сегодня у простых граждан, у избирателей, вообще у политиков создает негативное отношение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я хотел бы еще с тобой покопаться в этом деле.

П. ГУСЕВ: Нет проблем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но, с другой стороны, Павел, я не говорю сейчас о том, что они высказались, в конце концов, запретить депутатам высказываться, они скажут – знаете, ребята, нас выбрали, мы высказываемся. Я о другом пою, послушай меня, они приняли.

П. ГУСЕВ: Я об этом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Чью-то сторону. При этом не написали, с другой стороны, гипотетический текст.

П. ГУСЕВ: Совершенно верно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: ГД выступает против перекупки депутатов из других фракций в свою коалицию, а, собственно, и это, как вы знаете, уважаемые телезрители, и стало, и радиослушатели, это и стало поводом таким уже окончательным, потому что перекупали для того, чтобы было конституционное большинство. Причем все знали, кого перекупали, за сколько перекупали, сколько это стоит, все почти в газетах публиковалось. И получается, задаю тебе вопрос, что Янукович, который обещал русский язык государственный, не сделал, который обещал широкую дорогу для российских инвестиций, не сделал, который сказал, что как, мы смотрим не только на Восток, но и на Запад, уже это самое. В те же ворота, на те же грабли. И говорю тебе – почему, почему, скажи мне, почему, ты член общественной палаты, скажи.

П. ГУСЕВ: Я считаю, что общественная палата как раз и могла бы высказываться в отношении событий на Украине, потому что, в конечном счете, плохо это или хорошо, но общественная палата гражданское общество представляет. Гражданское общество может тревожиться о другом гражданском обществе, потому что это контакты, международные и всякие иные. Но я еще раз хочу сказать, что эта глупость, которую затевают ретивые депутаты и, на мой взгляд, чиновники, которые средней руки, которые подвязались, это большая опасность, когда ГД опять начинает выступать в противовес той или иной группировке, которая там сложилась. Ситуация сложная, запутанная. Во многом, действительно, и тот же Янукович не является уже давно ближайшим нашим соратником, может быть, где-то там в тайных кулуарах он клянется в вечной дружбе или еще что-то делает, с Россией, но реального ничего пока не заметно. Хотя надо сказать, что была стабилизация. Стабилизация, так скажем, не было резких высказываний в отношении.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И смотри, как подставляется, как подставляют Путина. Путин молчит.

П. ГУСЕВ: Молчит. Ему ничего не остается.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Раз Дума, верная Путину, понятно уже, говорит – вот, мы осуждаем и т.д., а поскольку мы знаем, что мы за президента, это лозунг Думы, имеется в виду пропрезидентских фракций, значит, автоматически Украина говорит, Путин – враг.

П. ГУСЕВ: Я думаю, что, конечно, это играет против президента нашего, прежде всего, это решение Думы, потому что и сам президент подчеркивал, и его ближайшее окружение, что ему сегодня как никогда, так скажем, нормально работается в законодательном поле, потому что Дума его поддерживает. Если Дума его поддерживает, значит, такие высказывания, они являются, так скажем, не лучшим, я бы так сказал, подножкой ему.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Павел Гусев, гл. редактор газеты «Московские новости», и мы с ним подробно, знаешь, мне нравится…

П. ГУСЕВ: «Московского комсомольца».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Прости, «МК», «Московского комсомольца». Мне нравится это бандитское – перетираем темы недели. Слушай меня, следующая тема, поговорим про Украину, но с другой стороны. Просто хочу, чтобы ты смоделировал ситуацию. Слушай сообщение. Парламентская коалиция на Украине сделала шаг навстречу президенту. Только что мы с тобой говорили, какая была главная причина. Слушай, что они придумали, хитрейший ход, на сегодняшнем собрании Рады было решено, что она вернется к своему прежнему составу, т.е. они выгонят тех людей. Слушай дальше. В настоящее время та-та, кроме того, внефракционным депутатам отныне будет запрещено входить в состав коалиций. Политический кризис… т.е., короче говоря, они возвращают статус-кво свой до этого, более того, говорят, что отныне запрещено. Т.е. то, о чем говорится у нас, помнишь?

П. ГУСЕВ: Да-да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не помню, то ли принято, то ли не принято, что депутаты не имеют права переходить из фракции в фракцию.

П. ГУСЕВ: Совершенно верно, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Теперь у меня к тебе вопрос. Они, правда, после, уже когда все, они привели все в порядок. Нужно ли Ющенко делать шаг назад? Твое мнение? Хитрый ход, скажи, гениальный ход.

П. ГУСЕВ: Я считаю, что ход хитрый, но Ющенко, как говорится, задрал паруса. И уже, на мой взгляд, идет не просто по течению, а поддувают его и политические силы, и, естественно, финансовые силы, которые… я имею в виду, пуская, я абсолютно сейчас не хочу здесь быть таким, тоже таким, стоеросовой дубиной, что, мол, американцы его заставляют или Запад, абсолютно нет. Но есть определенный интерес.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но даже своих бизнес-группировок, которые хотели бы.

П. ГУСЕВ: Да, я считаю, что Ющенко на сегодняшний день не сделает шаг назад, он задрал паруса, задрал хвост, если уж совсем грубо говорить, он сегодня все сделает, чтобы разрушить власть Януковича. Он прекрасно понимал, что ему от власти остался маленький пирожок. Все остальное медленно, но верно, Янукович отхватывал…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но разрушает свою власть, потому что все опросы, как ты знаешь, говорят, что его фракция «Наша Украина» на новых выборах получит в 50 раз меньше.

П. ГУСЕВ: Совершенно верно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что, зачем это самоубийство?

П. ГУСЕВ: Я думаю, что Ющенко, как и Ельцин в свое время, живет в другом мире. Он не верит зачастую той аналитике, если она у него есть, тем цифрам и рейтингам, которые есть, тем более что рядом Тимошенко, которая четко проводит свою линию, она уже себя видит премьер-министром, такие заявления уже были, и мы писали одно из интервью, из лидеров «Нашей Украины», где они четко говорят, Тимошенко – премьер-министр, Ющенко – президент, разруливаем ситуацию, на Украине все будет спокойно. Я думаю, что он абсолютно уверен, что он соберет силы для того, чтобы, по крайней мере, удержать власть. Именно такими действиями решительными. Мне так кажется, потому что судя по всей аналитике, он не отступит. Его отступление – это конец и закат полностью Ющенко, больше Ющенко не будет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Напоминаю, Павел Гусев у нас в гостях. Следующая тема, общественная палата, ты член общественной палаты, вот вы, наконец, подали голос. Читаю, в общественной палате выступают за отставку министра Зурабова, во всяком случае, такое заявление сделал сегодня глава комиссии палаты по здравоохранению Рошаль. В работе Минздрава, говорит Рошаль, есть системные ошибки, за которые должен отвечать министр. Задаю вопрос, состоящий из двух частей, что за вольнодумство и почему с таким опозданием? Получается так, если надо было в отставку, почему не раньше высказались, а ждали? А если уже принято решение, ты знаешь, ГД типа разделить его, министерство, на две части, но оставить его на должности, почему вдруг сейчас пошел разговор, чтобы убрать? Как-то неясно.

П. ГУСЕВ: Докладываю устно, как говорят.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Докладываю, да.

П. ГУСЕВ: Докладываю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Докладывай.

П. ГУСЕВ: Рошаль высказал впервые эту идею очень жестко и конкретно на одном из заседаний, если я не ошибаюсь, в сентябре или октябре аж прошлого года. Более того, именно он настаивал на созыве экстренного пленарного заседания общественной палаты по поводу сегодняшнего состояния дел в здравоохранении, там же он высказывал идею о том, что Зурабов сегодня абсолютно не годится как руководитель этого ведомства. Он об этом говорит последние полгода. Состоялось с большими трудностями, проволочками, Зурабов отказался прийти в общественную палату, пришел какой-то его один из заместителей на пленарное заседание, под жесточайшую критику и того же Рошаля, и ряда других медицинских светил он не захотел общаться ни с общественной палатой, ни с кем. Рошаль об этом говорит последние полгода постоянно. То, что он сейчас заявил, я думаю, что это, наверное, тот же отклик, который мы услышали из уст председателя Думы неодинаково, три дня назад они…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

П. ГУСЕВ: Простили его, так покритиковали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И тут же высказались за увольнение.

П. ГУСЕВ: Очень странно, это стилистика, стилистика сегодняшней бюрократической машины, видно, где-то кто-то ему что-то сказал, и он опять начал давать задний ход. Это абсолютно глупейшее заявление после трехдневного, это абсолютно глупо, я считаю, что это унижает его как политика, вообще говорит о его роли в нашей политической жизни.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, смотри, как раз еще до новостей хотел бы одну вещь, думскую фракцию ЛДПР продолжают покидать люди. Собственно, я не знал, что они покидают, но такой выдающийся деятель фракции, как Олег Малышкин, он ушел из фракции, но гораздо больший удар, что оттуда ушел миллиардер Сулейман Керимов, занимающий 11-е место среди российских миллиардеров и 72-й в списке «Форбс», самых богатых людей. Это что обозначает, ЛДПР уже не нужна?

П. ГУСЕВ: Я думаю, что да, конечно, но это… я, например, об этом тоже несколько раз уже высказывался, знаю, эти дискуссии идут. Я считаю, что Партия жизни и сам Миронов вполне идентичен и очень даже похож на ЛДПР.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не скажи, понимаешь, смотри, все-таки эти кремлевские и эти кремлевские, да?

П. ГУСЕВ: Абсолютно, это левая и правая рука.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А Жириновский, он все-таки не столько Жириновский, Владимир Вольфович не обидится на меня, я о нем в хорошем смысле говорю, понимаешь, он, кроме того, что Жириновский, он еще Жирик, со всем бэкграундом, со всей манерой поведения, неожиданными высказываниями. Ведь за него, в основном, голосовали, потому что такой должен быть.

П. ГУСЕВ: Да, такой должен быть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Правильно?

П. ГУСЕВ: Всегда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А теперь смотри, всегда, его не будет, понимаешь?

П. ГУСЕВ: Я, например, к нему отношусь, действительно, если честно, к Жириновскому…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: 45 секунд, постарайся уложиться.

П. ГУСЕВ: Да, довольно скептический, он мне не очень нравится на политическом фоне.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, короткий вопрос, зачем Кремль убирает краску? Зачем? Он не мешал, он выполнял все, что нужно.

П. ГУСЕВ: Я считаю, что Кремль поставил единую задачу, должны быть две партии, которые между собой должны делить власть, все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как, а этот самый Барщевский, которого надувают и вполне естественно, куда сливают либералов?

П. ГУСЕВ: Не знаю, я думаю, что Барщевскому еще расти, расти, а две партии основных должны быть. Жириновский надоел, Жириновский устал как политик.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: От него устали, да?

П. ГУСЕВ: От него устали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Интересно. Это решение.

П. ГУСЕВ: Это решение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понимаешь, это должно было быть все-таки решение.

П. ГУСЕВ: Это решение, я считаю, что это решение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я бы ему хорошую пенсию дал, потому что человек, конечно, сыграл гигантскую роль в деле развлечения и не только, в политике тоже, все-таки говорил, в общем, все знают, кто такой Владимир Вольфович. 5 минут пауза, после чего мы опять в студии.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Павел Гусев у нас, мы с ним подводим итоги недели, здесь два сообщения, очень смешных, порадую тебя. Помнишь, мы о знаменах, о знамени Победы? Светлана Ивановна пишет, не знаю, правда это или нет, в Древнем Риме делали статуи без прически, лысыми, а затем, в зависимости от моды, делали прическу, время от времени ее меняя. Похоже, также поступают с нашими символами. Тут еще смешное, сейчас скажу тебе, я видел, по поводу нашего заявления в отношении…

П. ГУСЕВ: Украины.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Украины. Пишет Валера из Пензы – о, ужас, ужас, ужас, восклицательный знак, в Италии за 62 года правительство сменилось 61 раз, а мы ни разу не вмешались. Замечательно. Теперь слушай, корреспондент «Эха Москвы» сходил на рынки, ты знаешь, что с 1 апреля абсолютно без смеха убрали всех иногородних. Читаю фрагмент репортажа, первое, что бросается, он ходил с главой департамента потребительского рынка и услуг Владимиром Малышковым, первое, что бросается в глаза – пустующие павильоны. Часть прилавков свободна, хотя к приезду министра из правительства Москвы, конечно, основательно подготовились. Расфасованный по пакетикам товар выложен аккуратными рядочками, продавцы в белых фартуках, правда, почему-то не покидало стойкое ощущение потемкинских деревень. Торгуют, в основном, уроженцы Азербайджана и Узбекистана, но, как выяснилось, у всех есть российский паспорт, прописки большинства московские. Таким образом, правительственный запрет на иностранцев не нарушается. На вопрос, откуда у всех появилось российское гражданство, министр столичного правительства Малышков ответил, что этим должны заниматься миграционные службы. Торговцы, как по заученному, отвечали, что их все устраивает и все нравится, пока корреспондент «Эха» не подошел к продавцу специй из Узбекистана. Имя называть не буду. Он пожаловался на убытки. Продавец также добавил, что кроме всего прочего, россияне требуют для себя более высокой зарплаты. Глава столичного департамента Малышков тут же отреагировал на замечание и не исключил, что продавцы специфической продукции, как специи или сухофрукты, действительно, могли бы вернуться на рынок. Я тебе прочитал, прокомментируй рынки и эту маниакальность убрать оттуда не те лица.

П. ГУСЕВ: Я отношусь к категории, я коренной москвич, я отношусь к категории тех москвичей, который, трезво глядя на ситуацию, считаю, что совершена грубейшая ошибка, что нужно было не мерами драконовскими уничтожать эти рабочие места на рынках, которые не заполнимы реально на сегодняшний день, реально сегодня среднемесячная зарплата москвича – 1000 долларов. 1000 долларов – москвич сегодня не пойдет стоять за прилавок, это раз. Подмосковье – минимум, кто сюда приедет. Эти места нужно и можно было заполнять теми, кто умеет торговать и всю жизнь этим занимался. Теперь вопрос другой, нужно было заниматься не изгнанием, а совершенствованием миграционной системы, т.е. можно получать те же деньги, те же деньги за миграционные карточки, за то, что человек получает какие-то режимы, сколько он может пребывать на российской территории, чтобы он уважал эти законы и т.д. и т.п. Я считаю, что совершена большая ошибка. Сегодня, что бы ни говорила статистика, недавно я слышал, два или три дня назад, что, мол, цены не подорожали – подорожали цены не только на продукты на рынках, но и на промтовары. Сегодня под вопросом существование, скажем, вьетнамских рынков. Вьетнамских рынков, там наиболее дешевые товары для малообеспеченных людей, где, в основном, это ширпотреб, куда могли ходить люди. Сегодня граждан-вьетнамцев, имеющих гражданство России, вообще практически нет. Их минимум. Что делать с этим объектом, что делать, так сказать, с этими рынками? Изгнать, закрыть дешевые и поставить бутики, куда люди не могут ходить, основная масса?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Решение принято изгнать.

П. ГУСЕВ: Я считаю…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему ты задаешь вопрос?

П. ГУСЕВ: Я задаю вопрос и я знаю ответ, я уверен, что это же временное, до нового года, я уверен, что с нового года будет…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что временное до нового года?

П. ГУСЕВ: С нового года, я абсолютно уверен, что с нового года будут изменения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, подожди, оно какое будет, оно будет типа, что закон будет, чтобы взятки брать, а людей тихо пустят?

П. ГУСЕВ: Пустят.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Или отменят закон?

П. ГУСЕВ: На определенные, уже разговор идет, я это слышал от правительственных чиновников, что на определенные структуры можно. Что сейчас сделали, например, торговать нельзя, а подносить можно. Значит, торговать нельзя, а хозяином этого прилавка можно быть иностранцу, вот в чем интересно, т.е. глупость какая-то, т.е. ты получать деньги напрямую не можешь, а через посредника ты можешь получать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, но это сделано, давай правду говорить, это сделано ни для какого ни усовершенствования, просто надоели жалобы народа, что они не хотят видеть не те физиономии. Не те физиономии решили убрать.

П. ГУСЕВ: Да, а других физиономий не получили, вот и все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не получили, так почему ты считаешь, что их опять пустят? Тут 2008-й год, ты хочешь опять Кондопогу?

П. ГУСЕВ: Я считаю, что их пустят, потому что прилавки пустые хуже, чем физиономии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да кого интересуют эти прилавки? Ты меня прости, если бы они кого-то интересовали, так не было бы этого идиотского закона.

П. ГУСЕВ: Я считаю, что сегодня для населения страны нужен прилавок, наполненный товарами, вот что нужно. Сегодня опять возвращаться в 90-е гг. по каким-либо причинам нельзя, а своих кадров и ресурсов у нас не хватает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот увидишь, спорим с тобой на рубль, останется этот закон, ползучим образом будут разрешать пускать для того, чтобы делать налеты, и для того, чтобы штрафовать.

П. ГУСЕВ: Может быть и так, но то, что пускать будут – это 100%, потому что другого выхода нет. Нет торговцев на сегодняшний день.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, последнее, сейчас посмотрим, тут тебя спрашивают, почему ты вводишь в заблуждение, какая 1000 долларов – средняя зарплата москвича, 4 тыс. пенсии получаем, так это же зарплата, не пенсия.

П. ГУСЕВ: Это зарплата – это раз. А второе – то, что это среднее по Москве, ведь тут разброс очень большой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так, идем дальше, сейчас, здесь сообщают, что в налоговой инспекции 36, просто крик души, поэтому я говорю, это не вопрос тебе, в налоговой инспекции 36, Ленинский проспект, дом 70, отказываются давать бланки для заполнения налоговой декларации физических лиц. И не знаешь, куда пожаловаться, Виктор Иванович. Мы просим налоговую инспекцию 36, Ленинский проспект, дом 70, да, присоединяется Павел Гусев?

П. ГУСЕВ: Да, абсолютно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дайте декларацию-то.

П. ГУСЕВ: Чтобы заплатить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Чтобы заплатили, да. Так, идем дальше, замечательный трезвый подход Павла Гусева, очень интересно – такое пишут. Ты замечал за собой трезвый подход?

П. ГУСЕВ: Обычно да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, очень интересно, опять возвращается один из радиослушателей к вопросу знамени. На гербе у Австрийской республики, Австрийской республики орел держит серп и молот, и ничего, австрийские демократы не боятся и т.д. Вот видишь, все-таки как-то серп и молот, серп и молот, мне кажется, знаешь, все-таки как-то есть какая-то во власти маниакальность. Уконтропупить, убрать, испепелить, а время ушло, и всем по барабану, что означают серп и молот.

П. ГУСЕВ: Желание оставить свой след очень специфическим путем, для этого нужно просто…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не оставить следа.

П. ГУСЕВ: Не оставить никакого следа.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: От других, да. Дорогие друзья, читайте газету, которая называется «МК», «Московский комсомолец», самый комсомольский у нас человек здесь сидит. Вот, кстати, «Московский комсомолец».

П. ГУСЕВ: Да, тоже.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кстати.

П. ГУСЕВ: Кстати.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Уважаемая кремлевская администрация, что вы позволяете? Надо что-то такое придумать.

П. ГУСЕВ: Символ убрать надо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, символ убрать немедленно. Спасибо тебе большое, что пришел. Я напоминаю, что в 19 часов мы продолжим подводить итоги. Господин Леонтьев, я вас разочарую, находится в какой-то безумной командировке, поэтому у нас будет известный журналист Шод Муладжанов. Оставайтесь с нами.