Александр Проханов - Особое мнение - 2007-05-02
О. БЫЧКОВА: Добрый вечер и добрый день, это программа «Особое мнение», в студии прямого эфира телекомпании RTVI и радио «Эхо Москвы» Ольга Бычкова, с «Особым мнением» сегодня Александр Проханов, добрый вечер, Александр Андреевич.
А. ПРОХАНОВ: Добрый вечер.
О. БЫЧКОВА: Ну что, мы начнем с обсуждения эстонских и вокруг эстонских событий.
А. ПРОХАНОВ: А чего еще, конечно, только это.
О. БЫЧКОВА: Разумеется, да, и все вопросы, которые пришли сегодня на сайт «Эха Москвы» в Интернете, которые пробились на наш сайт сегодня, все, почти все, 99% связаны тоже с этой темой. Я сразу буду брать быка за рога, с вашего позволения.
А. ПРОХАНОВ: Бычка за рога.
О. БЫЧКОВА: Да-да, процитирую инженера Геннадия из Санкт-Петербурга, который пишет – Александр Андреевич, а может, уже стоит бабахнуть по супостатам всем, что осталось от СССР?
А. ПРОХАНОВ: Предложение заманчивое, не скрою.
О. БЫЧКОВА: Чешутся, чешутся ручки.
А. ПРОХАНОВ: Я буду после эфира размышлять над этим предложением, оно заслуживает того, чтобы над ним думать. Но мне кажется, что во всем том, что произошло, происходит и будет происходить вокруг этих эстонских всех дел, я лично ощущаю какие-то две темы, не очень друг с другом коррелирующие, соединенные. Первая тема, которая для меня совершенно очевидна, что в Эстонии произошло русское восстание, впервые за эти долгие годы, годы, когда русский народ был лишен пассионарности, чувствовал уныние, был затюкан, молчал, впервые это восстание произошло, причем не в центре России, а в самой Эстонии. И не в среде ветеранов, не в среде людей среднего возраста, которые в свое время голосовали и ратовали за освобождение Эстонии, стояли в этой прибалтийской цепи бесконечной, а среди молодежи, среди юнцов, среди юнцов, которые вообще не знают, что такое Советский Союз.
О. БЫЧКОВА: Подождите, восстание, вы имеете в виду этих нескольких человек, которые били витрины с одеждой модных марок?
А. ПРОХАНОВ: Этих нескольких тысяч молодых людей, которые пассионарно вспыхнули, исполненные негодования и ненависти к осквернителям и к святыне.
О. БЫЧКОВА: Часть из них приехала из России, как мы знаем.
А. ПРОХАНОВ: Я поражался вот чему, повторяю, это молодые люди, по которым 15 лет катался каток либеральной пропаганды, из которых вышибали все, что связано с родиной, с отечеством, с победой, с патриотизмом, которым навязывали культ гедонизма, потребления, которые должны мечтать о том, чтобы стать менеджерами, встроиться в эстонский контекст, в этих людях вспыхнули глубинные, глубинные такие архетипы, связанные с родиной, с победой, с отцами, с предками. Это замечательное явление.
О. БЫЧКОВА: А скажите, пожалуйста, почему эти люди, в которых вспыхнули глубинные архетипы, почему они предпочли, например, если мы говорим о тех, кто живет в Эстонии, а не приехал специально для участия в этих беспорядках из России, почему они предпочли, например, получить паспорта Европейского Союза, а не вернулись на свою историческую родину и там не продолжают выращивать свой глубинный архетип?
А. ПРОХАНОВ: Я не знаю относительно паспортов, что у них там происходит, я знаю, что…
О. БЫЧКОВА: А я вам скажу, что у них происходит, ЕС дал всем свои паспорта.
А. ПРОХАНОВ: ЕС может дать всем и волчьи билеты, это их право.
О. БЫЧКОВА: Почему-то он дал европейские паспорта.
А. ПРОХАНОВ: Важно то, что эти парни, проинтегрированные ЕС, обласканные и вылизанные Соланой, они восстали. Они были русскими, они вспыхнули, они вспыхнули, как русская общность, они объединились вокруг этой общенациональной идеи. По существу, среди них появился мученик, молодой парень, зарезанный ножом, все складывается так, чтобы это движение не прервалось, не прекратилось, чтобы оно разрасталось и перекинулось в другие фрагменты нашей разрушенной империи, а главное – в центр самой империи, в центр России.
О. БЫЧКОВА: Т.е. вы предлагаете окружить Россию этим пожаром в как можно большем масштабе, а потом этот пожар, это пламя запустить сюда, чтобы нам тоже тут мало не показалось?
А. ПРОХАНОВ: Я предлагаю русским восстать, я предлагаю русским очнуться от этого туманного дикого сновидения.
О. БЫЧКОВА: Я надеюсь, что вы как литератор выражаетесь фигурально.
А. ПРОХАНОВ: Я предлагаю русским восстать и сбросить с себя этот кошмар, этот дурман, этот опиум, в который нас погрузили в эти 15 лет, я предлагаю, чтобы…
О. БЫЧКОВА: Т.е. вы выступаете с экстремистскими лозунгами?
А. ПРОХАНОВ: Я предлагаю, чтобы русские вернулись в свою историю, чтобы русские вернулись в свое самосознание, чтобы они сбросили с себя эту отвратительную ложь о своей стране, о своем прошлом, я предлагаю русским духовно восстать, а уж потом, как и кто воспользуется этим духовным восстанием.
О. БЫЧКОВА: Слава богу.
А. ПРОХАНОВ: Слава богу, повторяю…
О. БЫЧКОВА: Вы меня успокоили.
А. ПРОХАНОВ: Повторяю, не нервничайте, просто если вы нервничайте, то вы просто помолчите, а я буду продолжать вас травмировать и нервировать. Это первый аспект, повторяю, я наблюдал в Таллинне русское восстание, это крайне важно и крайне положительно для всего хода русской жизни, как за пределами России, так и в ней.
О. БЫЧКОВА: Почему это положительно?
А. ПРОХАНОВ: Второй момент.
О. БЫЧКОВА: Почему это положительно?
А. ПРОХАНОВ: Второй момент, о котором я хочу…
О. БЫЧКОВА: Значит, это отрицательно.
А. ПРОХАНОВ: Второй момент, о котором хочу высказаться, несмотря на ваши дурацкие замечания, связаны с тем, что российская власть ведет себе неадекватно, российская власть ведет себя мнимо. Выступления российской власти неубедительные. Скажем, выступление господина Лужкова, которое вчера я слушал, мембранный, металлический голос, который…
О. БЫЧКОВА: Бойкотировать все эстонское.
А. ПРОХАНОВ: Который, хотите, я замолчу?
О. БЫЧКОВА: Хочу, да.
А. ПРОХАНОВ: Спасибо.
О. БЫЧКОВА: Потому что у нас сейчас на три минуты небольшой перерыв в программе «Особое мнение». Я напомню, что это прямой эфир, что у нас есть телефоны, по которым наши слушатели будут обязательно звонить, я надеюсь, и задавать свои вопросы Александру Проханову. 783 90 25, это для тех, кто звонит из России, 783 90 26, для тех, кто звонит из других стран, как всегда, мы продолжаем именно в эти дни ожидать звонков, может быть, из Таллинна, из Эстонии, возможно, нам какие-то подробности удастся узнать уже сегодня в этом эфире, еще, о которых мы не знаем. Итак, программа «Особое мнение» делает маленький перерыв, возвращайтесь, вы потом продолжите.
РЕКЛАМА
О. БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу «Особое мнение», Александр Проханов сегодня в прямом эфире телекомпании RTVI и радио «Эхо Москвы», прежде, чем мы продолжим ту мысль, которую вы начали перед нашим небольшим перерывом, вопрос с нашего эфирного пейджера от Антона. Александр, спрашивает Антон, по-вашему получается, что общенациональная русская идея – это громить все и мародерствовать. Так ли это?
А. ПРОХАНОВ: Антон, я не знаю, читаете ли вы вообще книги, слушаете ли вы других комментаторов. Мне ваш вопрос кажется некорректным и дурацким. Я не говорил о том, что русская идея связана с погромами, я говорил о том, что русская идея, если начнут осуществлять, она не может осуществляться в мертвом, холодном, остывшем национальном теле. Тело это должно опять вспыхнуть, оно должно разогреться. Эстонские события – это не погромы, это защита людей, не имеющих ни автоматы, ни дубинки, ни газовые пистолеты, ни пули. Защита своих святынь и ценностей, вот что я имел в виду. Теперь я все-таки вернусь к тому, что я хотел сказать, если мне будет позволено.
О. БЫЧКОВА: По поводу власти, да. Как раз можно еще один вопрос от слушателя Зуева из Питера, это офицер.
А. ПРОХАНОВ: Не нужно, я все равно не буду на него отвечать.
О. БЫЧКОВА: Ответьте.
А. ПРОХАНОВ: Я продолжу свою точку.
О. БЫЧКОВА: Вы же начали говорить…
А. ПРОХАНОВ: Я продолжу то, на чем вы меня достаточно бестактно остановили.
О. БЫЧКОВА: Вы сами остановились. Уважаемые слушатели, Александр Проханов не хочет отвечать на ваши вопросы, видимо, боится. Пожалуйста.
А. ПРОХАНОВ: Сидящая передо мной дама, она просто и создано для того, чтобы портить мои программы и втыкать мне постоянно оглобли в колеса, но я продолжаю все-таки катить свою телегу. Мысль моя заключается вот в чем. Нынешняя московская или русская власть, мне кажется, она не адекватна тому, что произошло и происходит в Эстонии. Я разговаривал о том, что я вчера с раздражением слушал выступление господина Лужкова, который своим мегафонным, мембранным голосом, таким, каким как будто он заговорил в какую-то железную бочку или в железное ведро, призывал к бойкоту Эстонии, призывал к защите наших национальных святынь и ценностей.
О. БЫЧКОВА: Бойкоту всего эстонского.
А. ПРОХАНОВ: Но я помню, как ОМОН, как лужковский ОМОН в 92 г. гвоздил дубинами наши ряды, которые были наполнены ветеранами войны, как эти дубины опускались на головы советских писателей-фронтовиков, которые вышли на эту демонстрацию 23 февраля. Я не забыл, как лужковский ОМОН сносил городок перед Останкино, установленный там в годовщину нападения гитлеровской Германии на Советский Союз, он носил явно такой победный, красный, красный смысл. Поэтому мне кажется, что российская власть в этих условиях вместо имитации, вместо лексических очень сомнительных формул, сохраняя все грузопотоки, все финансовые потоки, которые идут из России в Эстонию и служат обогащению определенных структур, российская власть могла бы в этих условиях, первое, объявить русский народ разделенным народом, рассеченным на части, потребовать его воссоединения.
О. БЫЧКОВА: Русский или российский все-таки?
А. ПРОХАНОВ: Как это делают другие нации, другие народы. И второе…
О. БЫЧКОВА: Русский или российский, Александр Андреевич, это же сложный вопрос.
А. ПРОХАНОВ: Русский народ, потому что под русским народом американцы и англичане понимают ту общность, которая сложилась в Советском Союзе.
О. БЫЧКОВА: Так мы на американцев и англичан будем работать?
А. ПРОХАНОВ: Я продолжаю, госпожа Бычкова, не мешайте мне закончить мою мысль.
О. БЫЧКОВА: На публику американскую?
А. ПРОХАНОВ: И вторая мысль, госпожа Бычкова, которая пришла мне в голову, как особое мое, а не ваше мнение, состоит в том, что России пора объявить, например, Нарву русским городом. Пора сказать эстонцам и всему миру, что так называемый пакт Молотова – Риббентропа, который нам все время тыкают в наше лицо, что этот пакт, по существу, получил легитимизацию в 44-м году в Ялте, под ним подписались на этот раз не Молотов и Риббентроп, а Черчилль, Рузвельт и Сталин.
О. БЫЧКОВА: Хорошо, мы это объявим, и что дальше?
А. ПРОХАНОВ: Это значит, что в свое время Германия Западная объявила о необходимости объединения с Восточной Германией, соединения немецкого народа в единый немецкий народ. Объявление этого теперь, этого заявления будет стоить гораздо больше, чем выступление наших пылких, пламенных, себе на уме политиков. Это стратегически.
О. БЫЧКОВА: Но Эстония скажет – нет, Европа скажет – нет. И что?
А. ПРОХАНОВ: Эстония скажет – нет, как в свое время Советский Союз говорил «нет».
О. БЫЧКОВА: Да.
А. ПРОХАНОВ: Германии, а потом наступает момент в истории, когда проявляются все глубинные тенденции. Если сегодня Россия объявит себя страной, оскопленной, обрезанной, лишенной своих национальных территорий исконных…
О. БЫЧКОВА: Зачем так самоуничижаться, послушайте?
А. ПРОХАНОВ: Будет время, будет время, оно не за горами, когда этот рухнувший мир по-американски, пакт Американо, он позволит нам осуществить свои стратегические чаяния. Вопрос в воле, вопрос в правильно поставленном стратегическом задании, которое мы должны дать себе самим.
О. БЫЧКОВА: Все-таки вопрос Юрия Зуева из Питера, он спрашивает, как вы объясняете молчание вашего любимца Путина, когда на северо-западных рубежах страны недобитые фашисты в канун 9 мая глумятся над нашим народом, унижают честь и достоинство России?
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что Путин говорит устами думских депутатов, устами Грызлова, устами Лужкова. В этом смысле Путин вовсе не остался равнодушным от этой политической процедуры.
О. БЫЧКОВА: Откуда мы знаем?
А. ПРОХАНОВ: Мне кажется, что действий российской власти, в том числе, и главной, центральной путинской, в этих условиях недостаточно.
О. БЫЧКОВА: Да, т.е. присоединить Нарву и что-нибудь еще. Но без танков не обойтись уже в этом случае.
А. ПРОХАНОВ: Один из них надувной, стоит перед посольством, надо завести мотор резиновый, и мы двинемся.
О. БЫЧКОВА: И туда, и на Запад?
А. ПРОХАНОВ: На Запад, да.
О. БЫЧКОВА: Нормально. Павел из Москвы спрашивает, поддерживаете ли вы хулиганов и грабителей в качестве представителей русской общины, особенно в свете ситуации с памятниками и могилами павших в Химках, в Санкт-Петербурге и других местах. Было сообщение, что переносится захоронение в центре Харбина, из центра на кладбище. Может быть, ГД предложить российскому правительству уйти в отставку заодно с китайским, почему только на одном этом эстонском памятнике все сосредоточены?
А. ПРОХАНОВ: Потому что многоуважаемый Павел стал жертвой нашей либеральной пропаганды. Он верит в то, что в Химках произошло осквернение могил, что их вышвырнули и уничтожили. Эта акция была проведена с санкции местных ветеранов, она была согласована, это не был акт вандализма. Это не было актом попрания. А либералам, конечно, хочется приравнять.
О. БЫЧКОВА: Какая разница, скажите?
А. ПРОХАНОВ: А либералам, конечно, хотелось бы приравнять одно к другому.
О. БЫЧКОВА: Нет, я не поняла, объясните, какая разница?
А. ПРОХАНОВ: Могилы и памятники переносятся во все времена. Важен ритуал, важна форма, в какой это делается. Ведь, по существу, это русское восстание в центре Таллинна, а именно оно, ни что другое, заставило эстонские власти бережно обойтись с этим монументом и не переплавить его.
О. БЫЧКОВА: Нет, это неправда.
А. ПРОХАНОВ: Это правда, потому что в начале речь шла о демонтаже.
О. БЫЧКОВА: Нет.
А. ПРОХАНОВ: Речь шла вообще о том, чтобы эти кости передать.
О. БЫЧКОВА: Не читайте советских газет, я вам скажу.
А. ПРОХАНОВ: Советских газет уже давно нет в нашей России. Есть ельцинские газеты.
О. БЫЧКОВА: Я вам могу сказать, буквально месяц или два назад еще, этого никто не слышит, было объявлено о том, что памятник не демонтируется, а переносится, могилы не разоряются, а переносятся. Военное кладбище было заявлено в самом начале всей этой истории.
А. ПРОХАНОВ: Было заявлено шепотом, по-видимому.
О. БЫЧКОВА: Вы просто, нет, не шепотом, просто уши затыкают и все, причем сами себе.
А. ПРОХАНОВ: Нет, я слушаю «Эхо Москвы», по «Эху Москвы» постоянно дебатируется проблема передачи этих останков в Россию, почему бы нам эти останки не забрать сюда.
О. БЫЧКОВА: Правильно, правильно.
А. ПРОХАНОВ: Горячев говорит – давайте перевезем сюда, не дадим им исчезнуть.
О. БЫЧКОВА: Но это проблема России, а не проблема Эстонии.
А. ПРОХАНОВ: Это проблема этого казуса, и отвечая своему слушателю, говорю, что не стоит так быть таким падким на эту патоку либеральную, там очень много лжи.
О. БЫЧКОВА: Я не понимаю все-таки, в чем патока и ложь, потому что в Химках до сих пор эта история не завершена, ни достойно, ни недостойно, никак не завершена. И это недостойно, согласитесь. В Таллинне все было сделано быстро, аккуратно и правильно, потому что, конечно, останки солдат и военный памятник должны находиться на военном кладбище, это нормально. Все перенесли, все поставили, депутаты ГД вернулись сегодня оттуда, сказали – все, правильно было сделано.
А. ПРОХАНОВ: Неизвестно, где должны находиться останки, памятники, должны ли останки царей находиться в соборах, это ставится под сомнение, должны ли советские герои оставаться в красной кремлевской стене, это ставится. Это работа с костями, это непрерывные такие костоломы истории, которые тревожат прах, тревожат символы, тревожат сердца. Это они провоцируют эти взрывы. Значит, это им нужно, они получают на эти провокации адекватные, слава богу, ответы.
О. БЫЧКОВА: Кстати, ровно об этом спрашивает слушатель Федоров из Кингисеппа, он говорит – разве не Россия подала пример гробокопательства и перетаскивая останки принцесс, генералов-белогвардейцев, и нечего сановникам надувать щеки, изображая праведный гнев. Вот Путин правильно сделал и спрятался за кремлевскими стенами, потому что сказать ему нечего.
А. ПРОХАНОВ: Замечательное выступление, видимо, мои слушатели чуть-чуть идиоты, я думаю, что…
О. БЫЧКОВА: О, вы слышали, слушатели? Вы идиоты.
А. ПРОХАНОВ: Судя по этим вопросам.
О. БЫЧКОВА: Это не я сказала, а Александр Проханов.
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что там огромное количество вопросов, связанных с умными, с умными мозгами. Эти останки, которые перевезли в Россию, скажем, Деникина или Каппеля, их-то и должны были там уничтожить. Эти могилы остались бесхозными, это было спасение могил, за которыми не было ухода. Это, по существу, спасение этих фрагментов, фрагментов этой истории. Более того, русский мир, русский мир, он, конечно же, простирается и до Сен-Готара, и до американских кладбищ, где покоятся и мои родственники, и мои предки, ушедшие из России во время гражданской войны. Но все-таки Таллинн и русские, советские солдаты, это наша земля, это наша территория. Это территория, на которую мы вернемся.
О. БЫЧКОВА: Это эстонская территория.
А. ПРОХАНОВ: Это и территория великой России, Эстония – это страна, которая была придумана Владимиром Ильичом Лениным, не знаю.
О. БЫЧКОВА: Нет, чуть раньше.
А. ПРОХАНОВ: Не знаю, какой его дятел клюнул в этот момент, она была создана большевиками в 20-х гг., после чего большевики, видимо, одумались, в 39-м, и заключили с Риббентропом пакт, который очень понравился, кстати, и Рузвельту, и Черчиллю.
О. БЫЧКОВА: Антон спрашивает, как насчет «Наших», в кавычках, столь пассионарно бегающих за машиной посла?
А. ПРОХАНОВ: К сожалению, «Наши», которые стоят у эстонского посольства, они мало похожи на «Наших», которые устроили восстание в Таллинне, потому что там ребята устроили дискотеки, играют в ручейки, нежатся, им там хорошо.
О. БЫЧКОВА: А надо было сразу по витринам кирпичами?
А. ПРОХАНОВ: А надо было делать так, как поступают мусульмане, когда их святыни и символы оскорбляют мерзавцы и занимаются святотатством. Надо было сделать так, как это сделали православные, когда узнали, что их символы, их иконы рубят эстетствующие мерзавцы. Надо так поступать, когда убивают твою мать или твоего отца или твоего бога, тогда ты человек.
О. БЫЧКОВА: Я в очередной раз, конечно, благоразумна, очень благоразумна, надеюсь, что Александр Проханов, известный писатель, в данном случае, тоже выражается литературно-фигурально, честное слово. Это программа «Особое мнение», мы продолжим через несколько минут, будем включать телефоны прямого эфира, 783 90 25 и 783 90 26. Буквально минут через 5.
НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА: Итак, мы продолжаем программу «Особое мнение», в студии прямого эфира телекомпании и радиостанции Ольга Бычкова, с «Особым мнением» журналист Александр Проханов, и мы обещали включать телефоны прямого эфира, 783 90 25 и 783 90 26. Прямо сейчас и попытаемся это сделать. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА ПАВЛОВНА: Я латышка.
О. БЫЧКОВА: Простите, вы откуда звоните?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА ПАВЛОВНА: Из Москвы.
О. БЫЧКОВА: Так, продолжайте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА ПАВЛОВНА: Я латышка, в годы Великой отечественной войны в советской армии были национальные формирования, одна латышская дивизия, две эстонских, они боролись и освобождали Россию, погибли очень многие на территории России. Я не знаю конкретно путь эстонской дивизии, но латыши погибли, лежат под Боровском, Наро-Фоминском.
О. БЫЧКОВА: Под Москвой.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА ПАВЛОВНА: Под Москвой, очень немногие те, кто выжили, живут на территории Латвии, Эстонии, им не платит Россия, отказалась. Не платит ни копейки денег. Я была в 2005 г., встречалась с ветеранами латышской дивизии, потому что в латышской дивизии погиб наш последний мужчина в 17 лет. Ко мне подошел ветеран дивизии и сказал – мне было 18 лет, мне даже не было 18 лет, я принимал участие в боях под Москвой, только в одном бою. И в этом бою я получил в сердце, пулю в сердце. И так я с ней живу, инвалид всю жизнь, у меня нет денег на лекарства.
О. БЫЧКОВА: Елена Павловна, понятна история, да.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА ПАВЛОВНА: Почему Якименко имеет столько денег и кто его финансирует? Западные спецслужбы? Почему ветеранам, которые живут, эстонцы, латыши и другие, которые сражались на территории России, почему им не платит Россия?
О. БЫЧКОВА: Понятно.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА ПАВЛОВНА: Почему у нее нет денег?
О. БЫЧКОВА: Понятно, понятен ваш вопрос, спасибо. Елена Павловна вас спрашивает, ветеран.
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что когда была огромная страна, все населяющие ее люди были гражданами этой страны, когда наступала беда, все граждане этой страны, эстонцы или казахи или якуты, бросались спасать эту страну. И они не считали количество пуль, которые всаживал враг в их сердца.
О. БЫЧКОВА: Как можно не считать?
А. ПРОХАНОВ: Они бились, они бились за свободу и независимость своей родины. Потом эту родину расчленили, стали делить ее на части, делить народы, одним выдавать паспорта, другим не выдавать, делить их по национальным признакам, возникла эта омерзительная, отвратительная каша смещения понятий и святынь. По-видимому, тем ветеранам Великой отечественной войны, которые живут в Эстонии и Латвии, у них просто нет российского гражданства, эти люди, у которых гражданство Латвии и Эстонии. Поэтому, по новой юрисдикции, по юрисдикции, которую придумал господин Ельцин, а также господин Кравчук, им не платят пенсии.
О. БЫЧКОВА: Вопрос, как я понимаю, Елены Павловны заключался в следующем. Почему Россия бросает своих героев, ветеранов и своих павших?
А. ПРОХАНОВ: Потому что сегодняшняя Россия – это Россия Ельцина, во многом, и сегодняшняя Россия не считает своими гражданами людей, живущих в Киргизии, в Казахстане, в Эстонии, в Белоруссии, на Украине, она отшвырнула от себя 30 млн., во-первых, чисто русских людей, а потом других людей, вот поэтому она и не платит.
О. БЫЧКОВА: Что мешает президенту Путину, который уже довольно давно занимает главный пост в стране, как-то решить эти проблемы хотя бы с героями и ветеранами? Хотя бы?
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, я не могу понять, угадать, что на сердце и в голове у президента Путина, но я полагаю, что теперь после того, как пышно погребли Ельцина, вместе с ним Путин освободился от всего этого страшного бремени 90-х гг., у него появится возможность в большей степени заниматься имперской политикой.
О. БЫЧКОВА: Теперь-то заживем, да, я в этом не сомневаюсь ни одной секунды. 783 90 26, алло.
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР (Санкт-Петербург): Я хотел выразить свое восхищение вашей парой с господином Прохановым и вами.
О. БЫЧКОВА: Очень спасибо и мило, Виктор, давайте к вопросу, если можно.
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР: Это правда, вообще просто удивляюсь, некий даже свежий взгляд на то, что он давний политик, а свежий взгляд на вещи.
О. БЫЧКОВА: Виктор, вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР: Он, во многом, прав. Мой вопрос господину Проханову, как он прогнозирует развитие политической обстановки в ближайшее будущее, поскольку все вокруг нас стали нашими, если не врагами, то недругами.
О. БЫЧКОВА: Врагами, врагами.
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР: Может быть, и врагами, но что-то в этом роде.
О. БЫЧКОВА: Все понятно.
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР: Это все видно, ясно видно.
О. БЫЧКОВА: Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР: И атмосфера эта чувствуется в стране.
О. БЫЧКОВА: Спасибо большое. Ну вот.
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что Россия во все периоды своей истории была окружена недругами. И сегодняшняя ситуация ничем не отличается от предшествующей. Просто даже в период Ельцина эти отпавшие от России республики, они не называли себя врагами, а уже были враждебны, по существу, России. У России есть только один выход, Россия должна наращивать свою мощь, свою интеллектуальную мощь, свою экономическую мощь, свою духовную и культурную мощь.
О. БЫЧКОВА: Чтобы врагов стало еще больше?
А. ПРОХАНОВ: И тогда эта мощь должна перейти в новую формулу российской государственности, и враги России будут не страшны. Что касается внешней политики России, она, конечно, сегодня отличается от той ужасной козыревской внешней политики, когда Россия была просто служанкой Америки.
О. БЫЧКОВА: И пыталась искать друзей, собственно.
А. ПРОХАНОВ: Что вы хотели сказать, я не расслышал?
О. БЫЧКОВА: Пыталась искать друзей.
А. ПРОХАНОВ: Пыталась, Ольга Бычкова, искать где-то друзей, где-то на стороне, наверное, и только сегодня российская внешняя политика, она сложнее и интереснее, чем политика Козырева. Я думаю, что работа с врагами, работа с врагами – это тоже задача внешней политики, хотя весь Ближний Восток, весь арабский мир сегодня, его, их не зачислишь в наши враги. У России появился мощнейший пласт союзников на всей линии исламского фронта.
О. БЫЧКОВА: Работа с врагами, как я понимаю российский МИД. Алексей из Москвы пишет – тысячи могил брошены после войны по всей стране, кто о них вспомнил, сейчас начинается истерика, но разве не ясно, что это политика, хватит спекулировать на могилах наших отцов. Действительно, кричать по поводу памятника в Эстонии проще, чем навести порядок у себя дома.
А. ПРОХАНОВ: Как либералы хотят затоптать любую формулу нашего самосознания.
О. БЫЧКОВА: А я хочу, чтобы нашли могилу моего деда, который пропал без вести в 41 году, понимаете?
А. ПРОХАНОВ: Давайте отправимся с вами в это путешествие, потому что в России тысячи бригад, которые занимаются поиском этих могил. И они отыскивают эти могилы, возвращают.
О. БЫЧКОВА: А некоторые не отыскивают.
А. ПРОХАНОВ: А некоторые не отыскиваются, потому что их были миллионы.
О. БЫЧКОВА: Потому что могил и погибших миллионы, понимаете, миллионы.
А. ПРОХАНОВ: Их не сделаешь, это количество не сделаешь меньшим теперь. И попрекать ныне живущих в том, что не найдены все могилы, бессмысленно, потому что шла гигантская бойня, огромная бойня.
О. БЫЧКОВА: Нет, попрек не в этом. Попрек в том, что заниматься политикой по поводу памятника в Эстонии намного проще, чем кропотливо работать, вот в чем попрек.
А. ПРОХАНОВ: Это неправда, это две разные плоскости. Все, что происходит вокруг памятника в Эстонии, это не вопрос просто могил и костей. Это вопрос российского суверенитета, это вопрос российской империи. И я вижу, с каким сладострастием люди за пределами России, внутри России мешают этому имперскому российскому Ренессансу.
О. БЫЧКОВА: Если это вопрос империи, тогда, конечно, в общем, Нарва уже практически наша. Это была программа «Особое мнение».
А. ПРОХАНОВ: И Тель-Авив наш, и Нарва наша.
О. БЫЧКОВА: И Нарва наша.
А. ПРОХАНОВ: И Вашингтон.
О. БЫЧКОВА: Вашингтон уже буквально, почта, телеграф, телефон в Вашингтоне мы уже практически взяли. Это все на сегодня с Александром Прохановым, это был прямой эфир «Эха Москвы» и RTVI.