Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2007-05-10

Л.ГУЛЬКО – Леонид Радзиховский и Лев Гулько приветствуют вас в «Особом мнении». Здравствуйте! Передача идет, напомню, сразу в двух диапазонах: в радио и телевидении. Телевидение - это RTVI, радио – это радиостанция «Эхо Москвы». Добрый вечер, Леонид.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Добрый.

Л.ГУЛЬКО – Здравствуйте. Ну, событий, как ни странно, послепраздничных много достаточно. Поэтому давайте начнем, может быть, с таких международно-экономических событий.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Давайте.

Л.ГУЛЬКО – Президент Владимир Путин, президент наш, Российской Федерации сейчас находится в Казахстане, потом поедет в Туркмению. Достаточно успешная поездка, как пишут сегодняшние газеты, вот «переговоры двух президентов проходят в рамках поездки. По времени поездка совпадает с польским энергетическим саммитом, на котором президент Казахстана, в последний момент отказавшийся от участия, должен был обсуждать вопросы прокладки нефтепровода Одесса – Гданьск в обход России», т.е. такой там был как бы антироссийский саммит, да? «В ходе визита Путина в Астану планируется подписать соглашение между Россией и Казахстаном по созданию международного центра по обогащению урана». Это второй вопрос. Он будет построен в Ангарске, но, в общем, все хорошо. Назарбаев пообещал экспортировать почти всю нефть через Россию. Т.е. мы такой… собираем всех в один большой кулак, в такой отдельный…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Но это действительно, не просто хорошо, а я бы сказал, замечательно, без всякой иронии, без всякого подкола. Это я считаю, если это все так и состоится…

Л.ГУЛЬКО – Ну, пока что вот да…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, да, то это громадный, просто громадный успех Путина. А если он добьется еще и того, что новый президент Туркмении будет газ, как и старый президент…

Л.ГУЛЬКО – Вроде дальше он туда тоже поедет…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, я знаю. Да. Вот, если он добьется, что новый президент Туркмении будет газ, как и раньше, продавать Газпрому, то это громадное достижение Путина, я считаю, одно из самых реальных, может быть, самое реальное, допустим, за последний год. Вопрос только в одном: чем России придется заплатить. Потому что понятно, что даром никто такие подарочки России делать не собирается.

Л.ГУЛЬКО – В смысле, Нурсултану Назарбаеву, да?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Естественно.

Л.ГУЛЬКО – Не, там, американцам, которые…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Естественно. Потому что, значит, в общем, в руках Назарбаева было, какое принять решение. Или в обход России: Каспий – Одесса – Гданьск, весьма неприятное для России развитие событий, вот. Или через Россию. Если Назарбаев пошел на вариант, крайне нужный и выгодный России, то очевидно, что за так это не делается. Значит, что-то взамен Путин ему не пообещал, а сделал. Может быть, это связано с Байконуром, какие-то увеличенные платежи по Байконуру. Может быть, это связано вот с этим центром по обогащению, какие-то крайне выгодные для Казахстана условия создания этого центра. Но ясно одно, что это, несомненно, очень большой успех Путина, я считаю, наиболее реальный, может быть, за довольно долгий период времени. Это вам не бессмысленная болтовня, там, ни о чем: ракеты и прочий металлолом. Это абсолютно реальная вещь.

Л.ГУЛЬКО – Вот это успех Путина или это успех России? Потому что тут как-то… Ну, как-то разделяют.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – В данном случае я абсолютно не разделяю, потому что это, конечно, нужно России, а добился этого конкретно Путин.

Л.ГУЛЬКО – А вот как посмотрят эти наши ребята, которые мы сейчас, как-то вот их немножко от себя отсоединили: Соединенные Штаты, западный мир? Как-то вот они сейчас у нас такие… холодные друзья.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, Вы знаете, на эту тему есть анекдот как ко Дню Победы прямо, что Сталину говорят, что вот как нам быть, товарища Сталин, что делать? Известно, что Рокоссовский сожительствует с какой-то, значит, актрисой и со своей, там…

Л.ГУЛЬКО – Так.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – …значит, медсестрой, еще с кем-то, еще с кем-то, что делать?

Л.ГУЛЬКО – Фронтовые подруги.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – На что вождь ответил: «Завидовать». Вот так должны реагировать наши холодные друзья: завидовать, потому что, конечно, это крупное, еще раз говорю, геоэкономическое достижение Путина. Но, наверное, это неприятно полякам, наверное, это еще кому-то неприятно. Ну, так в этом и смысл игры. Кто-то теряет, кто-то находит. В данном случае, нашла Россия, потеряла, соответственно, Польша, скажем.

Л.ГУЛЬКО – «Особое мнение». Леонид Радзиховский. И тогда, может быть, еще пару слов вот об этом центре, международном центре по обогащению урана, т.е. все флаги в гости к нам, довольно такое рентабельное предприятие, платите взнос. Ну, так, грубо говоря, да? И вступайте в наш клуб. Ну, Иран сейчас просто мелкими шажками туда и побежит, к нам.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А вот в этом я чего-то сильно сомневаюсь, на самом деле…

Л.ГУЛЬКО – Или не побежит? Или это сделано для того, чтобы как раз его…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я не думаю, что Иран туда мелкими шажками побежит, потому что это полностью противоречит основной концепции Ирана, что они все должны делать сами, а отнюдь не покупать у русских. Совершенно они не желают ничего ни у кого покупать. Им нужен их обогащенный иранский религиозно правильный уран, а вовсе не то, что сегодня они у России покупают, а завтра им Россия перестанет продавать. Ни фига им это не нужно. Им нужно делать самим, и вокруг этого, собственно, весь сыр бор и идет все это время.

Л.ГУЛЬКО – Угу. Т.е. они никак не отреагируют на это создание международного холдинга…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я думаю, что никакого восторга они…

Л.ГУЛЬКО – Им ни горячо, ни холодно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Восторга они точно не испытают по сему поводу. Это факт. Другие, может быть, захотят, но Ирану это не нужно. Им свое нужно.

Л.ГУЛЬКО – Но нам это выгодно?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, конечно, не один Иран на свете есть.

Л.ГУЛЬКО – Ага. Хорошо. Мы тогда идем дальше по нашим темам. Тоже, в общем, международная тема: Конгресс Соединенных Штатов военный бюджет США обсуждал, принятый сегодня профильным комитетом палаты представителей. Долго они его принимали, американский конгресс. Оказался он совсем не таким, как того хотелось… Как вот тут вот на одном из сайтов написано: ястребам из администрации президента Соединенных Штатов. «Конгрессмены значительно урезали планируемые расходы на самый амбициозный план, предусматривающий развитие системы противоракетной обороны США и их союзников по всему миру». Дальше здесь есть такая вот, так сказать, небольшая… где-то у меня бумажечка лежала, да? Мы сразу отреагировали и сказали, что, ну, у нас на уровне Государственной думы, и сказали, что это они нас послушались, это они прислушались к нам…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Естественно.

Л.ГУЛЬКО – …и сказали: хорошо, ребята, ладно, так и быть…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Естественно.

Л.ГУЛЬКО – Конечно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я не помню, кто последний выступал по «Эху Москвы», грозил американцам, вот его они и послушали. Может быть, это был Проханов, может быть, это был Леонтьев, может, еще кто-то был. Они послушались, испугались и выполнили. «Эхо» сказало, и Вашингтон эхом «Эху» ответил. Тут вопросов нет. Естественно, американскому конгрессу глубочайшим образом плевать на все наши обсуждения и на всю нашу болтологию. У них идет своя внутриполитическая склока между республиканцами и демократами. Песня известная. Бюджеты всегда урезают. И единственно, что это доказывает, что это мелкая тема, на самом деле, мелкая, абсолютно не принципиальная для Соединенных Штатов тема. Потому что если бы речь шла о чем-то действительно важном, никто бы, конечно, ничего не урезал. А та истерика, которую здесь раздували мы вокруг этих самых сокращений, просто наша глупость очередная. Это примитивная глупость. Какие-то, значит, станции слежения, которые нам угрожают. Никто нам, естественно, ничем не угрожает. Вот я говорю: вот в Казахстане, в Туркмении Путин добивается реально важных вещей, а это просто болтовня ни о чем, эхо – одно слово.

Л.ГУЛЬКО – Это особое мнение Леонида Радзиховского. Мы делаем перерыв на несколько минут. Не отключайтесь, не уходите, можете пока налить себе чаю, кофе и взять какой-то горячий бутерброд. Мы буквально вернемся через несколько минут.

РЕКЛАМА

Л.ГУЛЬКО – И напомню, что в студии «Особого мнения» Леонид Радзиховский, журналист Леонид Радзиховский, отвечающий на ваши вопросы, и Лев Гулько, ведущий этой программы. Вот несколько откликов на нашу с Вами беседу. «Да, Леонид, как видите, Назарбаев пошел на встречу, вопреки всем вашим антироссийским замыслам, нарушив Вашу личную идиллию. Так что теперь «радуйтесь». С казахами у нас все просто окей, это самый реальный наш сосед, сильный и богатый. – Дальше: - Успех казахов больше, чем Путина». Ну, и так далее и тому подобное. Вот так что, радуйтесь, действительно, Леонид, вопреки всем Вашим... нарушив Вашу личную идиллию.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я не понял, почему успех казахов больше, чем Путина? Вот это я чего-то не понял одно, почему успех казахов больше, чем Путина. А что лично мою нарушил, это правда. Я лично потерял немало денег, должен вам сказать честно.

Л.ГУЛЬКО – Да что Вы говорите?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да. Потому что я – совладелец одной маленькой американской нефтяной компании, которая теперь накрылась. Но я…

Л.ГУЛЬКО – Как Вы шифровались-то долго. Черт возьми!

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Шифровался, но вот теперь меня расколол слушатель. И я вам больше скажу, что усилиями моими пытались остановить это строительство, но усилия слушателя оказались сильнее, и оно-таки пошло. Поэтому я снимаю шляпу перед победителем-слушателем, признаю свои убытки…

Л.ГУЛЬКО – Вот эту, стецен которую, да? Вы же американский совладелец?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, да.

Л.ГУЛЬКО – У американцев стецен – шляпа.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вероятно, да.

Л.ГУЛЬКО – Вот как все бывает в прямом эфире-то.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вот так бывает: слушатели с одной стороны, а наемные писаки с «Эхо Москвы»… ну, я…

Л.ГУЛЬКО – Совладельцы маленькой нефтяной компании.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Совладельцы американских нефтяных компаний, с другой.

Л.ГУЛЬКО – Да. Вот так и работаем.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Так что погорел я колоссально, но как видите, я умею держать удар.

Л.ГУЛЬКО – Да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Умею, умею, что умею, то умею.

Л.ГУЛЬКО – Это правда. Дальше, давайте дальше мы займемся внешней политикой.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Давайте.

Л.ГУЛЬКО – Да, давайте посмотрим, чего у них.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Где я еще погорел? Сейчас узнаем.

Л.ГУЛЬКО – Вот, к примеру, в Великобритании Тони Блэр. Ничего у Вас нет? Собственности там нет? Недвижимости?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – В Великобритании есть, общая с Борисом Абрамовичем.

Л.ГУЛЬКО – Рядышком?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, маленький особнячок.

Л.ГУЛЬКО – Хорошо, значит, Вам это интересно. Премьер-министр Великобритании Тони Блэр покинет свой пост 27 июня, а с сегодняшнего дня он больше не является лидером лейбористской партии. Вот здесь есть вопрос, присланный нам SMS, на пейджер присланный, значит, просят объяснить, как Вы считаете, что дальше будет в наших отношениях, российско-великобританских «после правления этого великого политика», - тут вот так написано.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Но видите ли в чем дело, я действительно, насчет великий – это потомки оценят, великих обычно не сразу так твердо оценивают.

Л.ГУЛЬКО – Вадим спрашивает.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Но Блэр, конечно, несомненно, выдающийся политик. Я считаю, что после Черчилля вот третий: Маргарет Тэтчер и Блэр, значит, номер три, по-моему, во второй половине 20-го века. Уходит он, кстати, не грех бы нам поучиться. Как известно, действительно, очень популярный и очень любимый в Англии, несколько лет назад очень любимый в Англии политик, который еще недавно выиграл, кстати, его партия выиграла парламентские выборы, Блэр уходит из-за коррупционного скандала, который по нашим-то понятиям и смех, и грех. Лично себе в карман он ничего не положил. Просто лейбористскую партию финансировали те люди, которые получали, значит, титулы пожизненных лордов. В общем, по нашим понятиям, это не скандал, вообще, непонятно, что. Ну, давал человек своим спонсорам…

Л.ГУЛЬКО – Ну, что значит, титул, правда? Ну, что значит, титул?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, и что?

Л.ГУЛЬКО – Ну, действительно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А вот у них это, значит, считается достаточной причиной для того, чтобы ушел выдающийся премьер-министр. И второе интересное обстоятельство. У нас же главная трагедия страны: что будет делать Владимир Владимирович, когда он уйдет. Он молодой, он полный сил, он такой талантливый. Как же он себя найдет в этой жизни? Так вот Тони Блэру делают предложение стать актером. И сначала он вроде посмеялся над этим предложением, а сейчас он сказал, что он вполне всерьез его рассматривает.

Л.ГУЛЬКО – Но он артистичный, вообще, Тони Блэр-то, он же смотрите, как…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Видите ли, в чем дело: все политики артистичны. Просто у нас…

Л.ГУЛЬКО – Ну, не сказал бы, не сказал бы.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, многие, скажем так.

Л.ГУЛЬКО – Ну, уж наверное.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Многие.

Л.ГУЛЬКО – Особенно там.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, особенно там. Да, и у нас некоторые.

Л.ГУЛЬКО – Да, у нас тоже есть, тоже артисты.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Но я не только о Жириновском.

Л.ГУЛЬКО – Не, я тоже не…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Разные есть, да. Так вот до какой степени у них политик – это не бог, не царь и не герой, а самый обычный человек, мистер Блэр. Точно такой же как масса других. А у нас до сих пор совершенно религиозные отношения как к царю-батюшке: что же он будет делать, уйдя? Но вот актером станет, например. Что же касается политики…

Л.ГУЛЬКО – Отношений наших.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, отношений наших, то я думаю, что они испоганены уже во вполне достаточной степени и дальнейшая их порча, как мне кажется, теперь будет зависеть в основном уже от нас. Это будет зависеть от того, как пройдут у нас парламентские выборы, кто станет новым президентом, как поведет себя новый президент и т.д. Англия здесь будет реагировать. Наступающей стороной она не будет, потому что довольно сильная антироссийская кампания, которая идет в западных СМИ, сейчас она уже в основном крутится на том, что подкидывает Россия. Подкинем им еще уголька, паровоз вперед поедет. Не подкинем, начнет останавливаться.

Л.ГУЛЬКО – Давайте сразу про выборы.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Давайте.

Л.ГУЛЬКО – Я вот вытаскиваю бумажечку, у нас все ходы записаны, да? Сегодня же в «Новой газете» появилось очередное письмо Михаила Ходорковского. Он переписывается с «Новой газетой», с одним из, так сказать… с одной из читательниц «Новой газеты». Она – поэт, писатель, ну, не важно. Она – читатель «Новой газеты». Зовут ее Наталья Точилина. Так вот там про выборы. Цитата из Ходорковского: «Независимые СМИ важнее всеобщих выборов. Экс-глава ЮКОСа считает, что всеобщие выборы являются менее значительным показателем демократии, нежели разделение властей и независимость СМИ». Вот об этом он, так сказать, цитатами тоже там говорит в «Новой газете», кстати, о выборах – это называется.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да. Но во-первых, значит, кстати, о Ходорковском. Я, конечно, выражаю глубокое уважение человеку, который, сидя в тюрьме, сохраняет себя, держит спину, держит удар. Вот. Это просто, конечно, вызывает, с моей точки зрения, большое уважение к такому человеку. Не гнется, не ломается. Что же касается содержания того, что он сказал, да, всеобщие выборы – это, вообще, беда, с моей точки зрения. Это очень большая неприятность, потому что на самом деле, Черчилль замечательно сказал: для того, чтобы убедиться, как отвратительна демократия, достаточно 15 минут поговорить с любым избирателем. Вот вам прелесть всеобщих выборов. Вот.

Л.ГУЛЬКО – Но лучшей системы не придумали.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, да. И опять же тому же Черчиллю принадлежит другое знаменитое высказывание, что демократия самый худший вид правления, не считая всех остальных. Да, всеобщие выборы – это то, что примиряет народ с властью, как бы снимает часть ответственности: сами выбирали, сами голосовали. Возникает иллюзия сопричастности к власти и т.д., и т.д. Тем не менее, конечно, европейские страны шли к всеобщим выборам столетиями. Сначала должен народиться средний класс, у которого есть собственность, который за эту собственность отвечает, который по этой причине чего-то такое думает, а не просто: у них денег куры не клюют, а нам, блин, на водку не хватает. Вот чтобы не была такая психология у избирателя. Поэтому радости от всеобщих выборов очень мало. Что касается независимых СМИ, ну, это, конечно, меньшая беда, нежели всеобщие выборы, но тоже беда порядочная, потому что давайте так: что такое свободные СМИ? Говорят: свободные, кроме призывов к национальной розни, еще там к чему-то. А почему, кроме? Свободные, так свободные. Значит, уже по определению, не свободные. Того нельзя, сего нельзя, а кто устанавливает…

Л.ГУЛЬКО – Нет, вот межнациональная рознь запрещена законом.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А кто законы-то устанавливает? Не люди что ли? Это же не божественные законы. Вот люди, чтобы уменьшить зло от свободных СМИ, ограничить это неизбежное зло от свободных СМИ, вводят такие законы. Потому что на самом деле, совершенно очевидно, что полностью свободные СМИ занимались бы осатанелой проповедью ненависти, потому что это самый ходячий товар, это самый выгодный товар, это самый дешевый товар, это самый востребованный товар. Если СМИ – это коммерческий…

Л.ГУЛЬКО – Свободные от закона что ли? Свободные от чего? Полностью свободные.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я говорю, что СМИ, полностью свободные СМИ – это большое зло. И одна из проблем демократии – окорачивать СМИ, постоянно их окорачивать. А СМИ борются, чтобы их не слишком окорачивали. Вот эта борьба составляет внутреннюю пружину демократии, неплохую пружину, не спорю, но безудержно, бесконечно, однозначно восхищаться как можно больше свободы СМИ, я не склонен к этому. Потому что, видите ли, должен вам сказать следующее: все мерзости и все гадости, которые есть на свете, придумали интеллектуалы. Потому что простые люди только подхватывают ту интеллектуальную блевотину, которую изливают господа интеллектуалы. Фашизм придумали не простые люди, а интеллектуалы. Большевизм придумали не простые люди, а интеллектуалы. Нет такой мерзости на свете, которую придумали бы простые люди.

Л.ГУЛЬКО – Ну, так, может, сжечь все это к черту?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нет, сжигать не надо.

Л.ГУЛЬКО – Собрать все…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Собрать все книги бы, да сжечь.

Л.ГУЛЬКО – Да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не обязательно. Но должен быть баланс. И противоядие придумывают интеллектуалы, и яд придумывают интеллектуалы. И сегодняшний яд завтра становится противоядием, и сегодняшнее противоядие завтра становится ядом. Мораль очень проста: свобода СМИ не является абсолютным добром и не является абсолютным злом. Весь вопрос в мере. Некоторая мера выработана современными западными демократиями. Некоторая мера, далеко не оптимальная. Потому что говорят: СМИ сами врачуют те раны, которые они наносят, сами ранят, сами лечат. Это относительная правда. Т.е. я бы сказал так: безусловно, свобода СМИ лучше, чем ее тотальное отсутствие. Но безусловно, свобода СМИ должна быть очень и очень ограничена. И если этого ограничения нет внутри самих журналистов, то это должно быть внешнее ограничение. Это я не к тому, чтобы в такой витиеватой форме оправдывать тот маразм цензуры, который существует сегодня у нас, вовсе нет.

Л.ГУЛЬКО – Давайте я вернусь к письму Ходорковского.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да.

Л.ГУЛЬКО – Вот согласны Вы с этой фразой или нет? Я просто еще раз повторю: «Демократические общества знают избирательные цензы. На определенном этапе развития, - я цитирую, - а вот без разделения властей, независимости СМИ нет реального контроля и обратной связи. Это делает невозможным эффективное функционирование системы управления, - полагает Михаил Ходорковский».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – С этим полностью согласен. Избирательные цензы – вещь абсолютно не вредная, а разделение властей – вещь крайне полезная, безусловно. Другое дело, что на все власти, в том числе и на четвертую власть под названием СМИ необходим укорот, безо всякого вопроса. Абсолютная власть любой ветви власти есть зло, но разделение властей – один из способов это зло уменьшать, конечно же.

Л.ГУЛЬКО – Это «Особое мнение», я напомню. Журналист Леонид Радзиховский отвечает на ваши вопросы через меня, и на ваши вопросы он будет отвечать чуть попозже, в третьей части Леонид будет отвечать на ваши вопросы. Напомню телефоны: 783-90-25 – это москвичи, 783-90-26 – это все остальные жители нашей большой планеты Земля. И еще один телефон, который вы знаете прекрасно, но тем не менее: 7-985 - если вы живете не в Москве, 970-45-45. Этот телефон для ваших SMS-сообщений, пейджер здесь у нас работает. Наверное, после перерыва, уже сейчас смотрим на время, после перерыва будем принимать и ваши телефонные звонки, и озвучим то, что вы пришлете на наш эфирный пейджер. Все, уходим на несколько минут, через несколько минут возвращаемся.

НОВОСТИ

Л.ГУЛЬКО – Это третья часть «Особого мнения», журналист Леонид Радзиховский отвечает на ваши и мои вопросы. Сейчас телефонные ваши вопросы. 783-90-25 – это москвичи и другие регионы – 783-90-26. Теперь еще раз телефон для ваших SMS-сообщений - 970-45-45, если это Москва, и +7-985 - если живете не в Москве. Давайте попробуем принять пару звонков.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Попробуем, попробуем.

Л.ГУЛЬКО – Попробуем. Как обычно, начинаем не с Москвы, на самом деле. Добрый вечер, мы Вас слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер, я из Подмосковья, из Подольска. Меня интересует позиция Леонида по такому вопросу: у нас почему-то принято в определенных случаях считать, Россия - правопреемница Советского Союза. Это где собственность надо делить и прочее, да? А вот там, где пришли, набедокурили, у нас такая позиция, например, влезли в Прибалтику, набедокурили, все нормально. В Афганистан - порушили, миллионы погубили, все нормально. Немцы, они выплачивали компенсации и выплачивают, а у нас как будто так все и должно быть, понимаете? И эстонцы, наверное, они не против солдат, они чтят память любых солдат. А я так считаю, что они против советских символов. Я помню Чубайса, был в Воркуте Чубайс, говорит, в музей пришел, даже нигде памятника, нигде. Столько душ погублено коммунистами…

Л.ГУЛЬКО – Все понятно.

СЛУШАТЕЛЬ – Нигде ничего, никаких не стоит даже…

Л.ГУЛЬКО – Все понятно, спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ – Нет покаяния, понимаете?

Л.ГУЛЬКО – Извините, ради бога. Все понятно, спасибо. Просто очень долгий вопрос, у нас не очень много времени.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я не понял, в чем вопрос. Ну, конечно, Россия, не будь дура, хочет брать сладенькое и не брать горькое. Ну, ясное дело. Все хотят. Сладкое все любят, а от горького все отказываются. Но я Вам должен сказать, что тем не менее, да, Россия - правопреемница Советского Союза. Место в Совбезе ООН – это что, России дали за ее красивые глаза? Это место Советского Союза. Ракеты, бомбы и т.д., и т.д. - это что, Россия что ли произвела? Все советское. Вот. Но Россия, в общем, за это кой чем платит. Она взяла на себя долги Советского Союза. Не политические долги, о которых Вы говорите, а обычные финансовые долги. Правда, черта лысого она их платила. Долгое время там проводили реструктуризацию, туда, сюда, вот сейчас, кстати, платит. Вот. И выплатила практически. Но тем не менее, долги она на себя взяла. Правда, за это она получила всю советскую собственность за границей. Тоже правда. Что же касается политических долгов, то это дело темное. Россия все долги, которые были у Советского Союза, превратила в кредиты. Вот Эстония считает, что Советский Союз ей должен. А Россия говорит: ничего подобного, это вы нам должны. Поскольку политические долги цифрами не измеряются, в том числе цифрами убитых, поскольку убитые есть с той и с другой стороны, и кто поймет, чьи убитые дороже, то политические долги Россия платить не хочет. С моей точки зрения, это, конечно, великая ошибка, потому что на самом деле, надо было их уплатить бы не эстонцам, извините за недипломатическое выражение, пропади они пропадом, это их проблемы. А надо было бы уплатить их самим себе, потому что, как говорится, снимешь с души, легче будет. Но российское руководство, а главное, российское общество рассуждает совершенно иначе, считает, что это, еще раз повторяю, не наши долги, а наоборот, наши заслуги. Ну, и так далее, вам все это прекрасно известно.

Л.ГУЛЬКО – Кстати, вопрос от пенсионера Артема по этому поводу, ну, в продолжение разговора этого. «Вчера мы все были свидетелями всенародного ликования по поводу праздника Дня Победы, которое нам показало, что все мы сожалеем о потере страны, которую для нас защитили наши отцы и деды». Ну, там не о потере страны сожалеем мы, а скорбим об убитых и радуемся победе, на самом деле, я бы так… Ну, человек нам пишет. «Скажите, пожалуйста, мы предали своих отцов и дедов, разрушив то, что они защищали, жертвуя жизнью, или как?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вы знаете, Артем, кто предал своего отца, например, тот его предал, кто предал своего деда, тот предал, а кто не предал, тот не предал. Штука эта сугубо индивидуальная. Вот. Что ж касается того, что для Вас День Победы – это день скорби по Советскому Союзу, то это, дорогой Артем, сугубо Ваши проблемы. Вот для меня, например, День Победы – это день воспоминаний о ужасной, самой страшной, какая была, войне, но пожалуй, единственной войне, ну, наверное, да, единственной войне, вообще в истории, которая при всей ее ужасности была действительно справедливой. Вот это такая страшная комбинация. Это была самая ужасная, самая жестокая со всех сторон война. Вот. Но действительно, единственная война, реально справедливая. А Советский Союз, распался он или не распался, к делу, по-моему, абсолютно не относится.

Л.ГУЛЬКО – Леонид Радзиховский, «Особое мнение». 783-90-25, москвичи задают вопрос. Добрый вечер, мы Вас слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ – Добрый вечер, Георгий говорит.

Л.ГУЛЬКО – Здравствуйте. Да.

СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ – Леонид, скажите, пожалуйста, вот по поводу этого письма журналистов в защиту госпожи Асламазян. Это…

Л.ГУЛЬКО – Мананы Асламазян.

СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ – …как Вы считаете, это наивность такая, прекраснодушие журналистов? И они пишут человеку, ну, по-моему, в общем-то, в такой ситуации писать Путину – это все равно, что вот, допустим, евреям Варшавского гетто писать письмо Гитлеру с жалобой на СС. Как вы считаете?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я понял. Они пишут письмо не Путину, они не имеют другого способа выразить свое мнение. Они хотят публично заявить, что они поддерживают своего коллегу. А почему они обращаются к Путину? Ну, по чисто формальным поводам. Ясно, что они не рассчитывают, что Путин прочтет их письмо, расплачется и скажет: «Ребята, извините, пожалуйста».

Л.ГУЛЬКО – А сравнение с евреями…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, это гипертрофированное, нелепое сравнение. Никто Асламазян не убивает, не расстреливает. Вообще, я не сторонник таких громких фраз, понимаете, когда по любому поводу начинают поминать убитых, геноциды, войны и т.д., и т.д. Преследование конкретной коммерческой или некоммерческой организации - это всего лишь преследование конкретной коммерческой или некоммерческой организации, а также ограничение свободы слова. И сравнение с убийствами, с расстрелами, с газовыми камерами, по-моему, абсолютно бестактно в этой ситуации.

Л.ГУЛЬКО – Леонид Радзиховский, «Особое мнение». Еще один вопрос от наших слушателей – не москвичей. Слушаем Вас внимательно.

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Михаил из Подмосковья.

Л.ГУЛЬКО – Откуда?

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Из Подмосковья.

Л.ГУЛЬКО – Подмосковья, хорошо.

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Хотелось узнать мнение Леонида Радзиховского по форме проведения парада последнего. Вот лично мне просто, ну, настолько это не понравилось, по сравнению с тем, что было раньше, в советские хотя бы времена…

Л.ГУЛЬКО – А что Вам не понравилось?

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Мне кажется, лучше вообще не проводить парад, чем проводить такой, какой был.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – По-моему, парад как парад, я вообще никакой разницы не заметил.

Л.ГУЛЬКО – Я тоже не очень заметил разницы, ну, за исключением того, что министр обороны был в гражданской одежде. Это раз.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, не нравится министр обороны. Мне он, может, тоже не нравится.

Л.ГУЛЬКО – Не, ну, может, что-то другое не нравится. И барабанщики шли за министром обороны, а не сначала барабанщики, а потом министр обороны.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Но извините, я таких тонкостей, кто за кем с барабаном…

Л.ГУЛЬКО – А дальше уже эмоции, по-моему.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – …кто за кем бегает с барабаном, я не знаю…

Л.ГУЛЬКО – Другое дело, что как был организован праздник со всех сторон. Ну, официально был, да, а то, что касается празднования…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Парад – это всего лишь парад, барабанщики и барабанщики. Что министр обороны до этого командовал мебельным магазином и смотрит, по-видимому, на ряды солдат как на ряды стульев, ну, есть такая проблема, но к параду это отношения уж никакого не имеет. Парад и парад.

Л.ГУЛЬКО – У нас полторы минуты с Вами. Леонид, вот вопрос от Сергея Петрова, аналитика. Он такой аналитический.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Давайте.

Л.ГУЛЬКО – Аналитический. Давайте попробуем за полторы минуты, чего получится. «Вы пропускаете через себя, Леонид, огромный объем информации здесь и в форумах, и от разных инсайдеров, из прессы. Есть ли у Вас какое-то общее интегральное впечатление, без вдавания в конкретику плюсов и минусов, что сейчас происходит с Россией? Она все-таки встает с колен, продолжает на них стоять или опускается на четвереньки?» Такой аналитик, Сергей Петров. Минута осталась.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да.

Л.ГУЛЬКО – На ответ.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вы знаете, все на свете относительно. То, что для одного является вставанием с колен, то для другого является ползанием на брюхе. И наоборот, понимаете? Значит, мне кажется, что Россия развивается не самостоятельно, что, на самом деле, совсем не плохо, а развивается под влиянием общих трендов мировой истории и мирового развития. В этих трендах место России сегодня не впереди, но отнюдь не в самом хвосте. Вот. Идет она на буксире мирового развития. Идет зигзагами, идет часто задом наперед, но идет туды, куды тащит буксир общемирового развития. Как и все страны, хотя некоторые сидят в капитанской рубке, но а некоторые сзади.

Л.ГУЛЬКО –Леонид Радзиховский, «Особое мнение», как всегда по четвергам после семи по Москве. Мы прощаемся с вами. Спасибо, Леонид. До новых встреч в эфире.