Раф Шакиров - Особое мнение - 2007-05-30
О.БЫЧКОВА – Добрый вечер и добрый день! Это программа «Особое мнение». В студии прямого эфира телекомпании RTVI и радио «Эхо Москвы» Ольга Бычкова. Наш гость сегодня – журналист Раф Шакиров. Добрый вечер.
Р.ШАКИРОВ – Добрый вечер.
О.БЫЧКОВА – Ну, у нас сегодня много, на самом деле, тем. Большинство из них внутрироссийские. Ну, я хотела для разнообразия начать с тем международных. Хотя с российской тоже. Россия, как стало известно сегодня вечером, присоединилась к санкциям Совета безопасности ООН в отношении Северной Кореи. Значит, теперь президент Путин своим указом запретил поставки в КНДР оружия и материалов, имеющих отношение к ядерной ракетной промышленности, а также танков, бронированных машин, самолетов, вертолетов, военных кораблей. Эти санкции были введены после того, как Северная Корея провела ядерные испытания. Значит, ситуация, разительно не напоминающая ситуацию с Ираном. Что это значит? Что Россия решила как-то вот присоединиться к благоразумному мировому сообществу? Я после каждого слова в скобках ставлю здесь знак вопроса, конечно, чтобы вы эти скобки раскрыли и ответили на эти вопросы. Так вот, присоединилась к благоразумному мировому сообществу или у России просто нету особых коммерческих интересов в Северной Корее и ей просто все равно?
Р.ШАКИРОВ – Нет, конечно, коммерческий интерес там есть, не такой, конечно, как был ранее, безусловно, но просто сейчас ситуация, безусловно, вышла из-под контроля. По некоторым данным, там вот Ким Чен Ир находится в коме и т.д. Все это очень… нестабильна ситуация. Ну, и конечно, ядерные испытания плюс дважды испытания ракет, которые, безусловно, достигают, как выяснилось, нашей территории.
О.БЫЧКОВА – Но когда…
Р.ШАКИРОВ – Если говорить про ту боеголовку, которую сначала никак не хотели признать, что она упала в наших территориальных водах. Потом было испытание в сторону Японии. Конечно, это не может не…
О.БЫЧКОВА – Нет, но вот когда как раз боеголовка упала, где-то там у нас и она…
Р.ШАКИРОВ – Вот уже тогда, кстати говоря, надо было озаботиться.
О.БЫЧКОВА – Так вот об этом и вопрос. Она упала тогда криво, да? Все-таки как-то так не очень хорошо эта боеголовка…
Р.ШАКИРОВ – Вы знаете, на самом деле, действительно…
О.БЫЧКОВА – …но упала у нас. И тогда наши же сказали: да ладно, ничего страшного.
Р.ШАКИРОВ – Да, ерунда какая-то. Подумаешь, боеголовка грохнулась.
О.БЫЧКОВА – Да. Подумаешь, ядерная, не ядерная, с начинкой или нет.
Р.ШАКИРОВ – У нас у самих не туда падают.
О.БЫЧКОВА – Да, какие проблемы? И все тогда долго удивлялись, почему там какие-то американцы, европейцы реагируют, к которым это географически вообще отношения никакого не имеет, а мы говорим, ну, ладно. А сейчас что поменялось-то?
Р.ШАКИРОВ – Нет, ну, безусловно, сейчас поскольку испытания произведены, я думаю, что сами санкции связаны с тем, что, видимо, в ближайшее время можно ждать смены руководства. И сейчас это для нас как бы будет возможно переговорной позицией. Мы к санкциям присоединились, да? И дальше, возможно, эту карту будем разыгрывать, когда эти санкции там прекращать, не прекращать и т.д. Но на мой взгляд, позиция, безусловно, такая… ну, мягко говоря, такая попустительская. Я бы не стал недооценивать. Мы как-то так привыкли рассуждать, там, о многополярном мире, там, о биполярном мире, об интересах США. И как-то увлекаясь большими противников, забываем, что у нас в подбрюшье, да и на дальних окраинах возникают вполне реальные, как выясняется, угрозы, вполне не геополитического, а вполне военно-технического характера. Понимаете? И безусловно, надо на них реагировать.
О.БЫЧКОВА – Т.е. такие угрозы, имеющие конкретные параметры дальности, убойность…
Р.ШАКИРОВ – Да. Мне кажется, задержка в нашей реакции явно наблюдается, задержка. И это, конечно, не может не волновать. Надо… Я думаю, что и разведданные были, безусловно, о готовящихся в Корее программах, и безусловно, и корейцы нас информировали…
О.БЫЧКОВА – Т.е. Вы считаете, что это задержка в информированности, а не что-то другое?
Р.ШАКИРОВ – Задержка в реакции.
О.БЫЧКОВА – В реакции.
Р.ШАКИРОВ – В информированности, я очень надеюсь, что у нас…
О.БЫЧКОВА – Нет, в реакции. Я просто сказала неправильное слово.
Р.ШАКИРОВ – Задержка в реакции наблюдается, увы. Увы. Вот, кстати говоря, и по Ирану такая история очень тяжелая. Мне кажется, что тоже вот эти вот размещения и ракет, и одновременно эта ядерная программа, цель которой – ну, совершенно очевидно, просто ни для кого не секрет и не скрывается – создание ядерного оружия. И появление ядерной державы очередной в ближайшем нашем окружении как-то, мне кажется, вот все эти заказы, которые мы там получаем – это дело хорошее, но понимаете, заказы могут перебить и у правительства, допустим, Ирана смениться настроение. А Вы знаете, что у нас есть тут конкуренты, пожалуйста, французы те же самые и т.д. Видите, и Блэр сейчас последний визит накануне, взял, слетал в Ливию и забыл, что там было дело Локерби, установил там… т.е. подписали они довольно мощные военные контракты. Т.е. с такими режимами нужно быть аккуратными. Они как сегодня дружат с нами, завтра могут переметнуться. Вот и все.
О.БЫЧКОВА – Ну, так это же ситуация как раз с Ираном, потому что…
Р.ШАКИРОВ – Я об этом и говорю.
О.БЫЧКОВА – Да. Потому что все, что там мы им предлагали, там строить всякие заводы по обогащению на территории России и т.д., да? Ну, какие-то альтернативы такие, вот компромиссные варианты, они все как бы сказали, что им глубоко плевать на это все.
Р.ШАКИРОВ – Надо понимать… Вы знаете, да…
О.БЫЧКОВА – А теперь что? Теперь выясняется, что из Бушера мы тоже уходим.
Р.ШАКИРОВ – Глупо. Глупо как бы подозревать, когда вполне уверен. Поэтому когда предлагают нашу программу по обогащению на нашей территории, не для того Иран затевает эту программу, чтобы хоть в какой-то ее части зависеть от любого иностранного государства.
О.БЫЧКОВА – От кого бы то ни было.
Р.ШАКИРОВ – От кого бы то ни было. Ему нужна ядерная бомба. Это понятно.
О.БЫЧКОВА – Т.е. все это, перечисленное Вами выше, не значит, что в отношениях России и западных стран возникли какие-то изменения в лучшую сторону?
Р.ШАКИРОВ – Еще какие возникли. Только не в лучшую сторону, а наоборот. Если рассматривать все это не точечно, а в контексте, то, конечно, даже не то, что испытания очередной стратегической ракеты прошло, - это нормальная история. А то, что наши крылатые ракеты получили новый носитель, и то, что они, возможно, будут размещены на Кавказе Северном и соответственно, в Калининграде – это, знаете ли, это оружие, которое спокойно накрывает, например, Польшу целиком. Так что в этом смысле, думаю, что это вполне такой ясный сигнал на конфронтацию, на… если хотите, на очередную гонку вооружений. Как-то у нас почему-то спокойно к этому относятся. Знаете, как будто бы булаву испытали, там она взлетела, не взлетела. Это гораздо более далеко идущие последствия, безусловно.
О.БЫЧКОВА – Польша – это, напомните мне, если я вдруг что-то путаю, это та самая страна, которая поставляет нам какое-то неправильное мясо?
Р.ШАКИРОВ – Ну да. Это такой повод для…
О.БЫЧКОВА – Я же не ошибаюсь все-таки.
Р.ШАКИРОВ – Да, безусловно. Это такой повод. Могли мы не к мясу придраться, а как наш Росздравнадзор может к чему угодно привязаться, точно так же и поляки использовали это мясо для того, чтобы затормозить наши переговоры с Евросоюзом. Это понятно.
О.БЫЧКОВА – Хорошо. Давайте мы сейчас сделаем очень небольшой перерыв на несколько минут. И затем продолжим программу «Особое мнение» с Рафом Шакировым.
РЕКЛАМА
О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова. С особым мнением – журналист Раф Шакиров. Не могу Вас не спросить как главного редактора журнала о самой такой скандальной вашей публикации последней…
Р.ШАКИРОВ – Ну, тут есть, можно, о чем поспорить, да?
О.БЫЧКОВА – О самой скандальной из последних скандальных.
Р.ШАКИРОВ – А, из последних.
О.БЫЧКОВА – Да. По поводу банка «Reiffeisen» и счетов российских разных руководителей, о которых как-то вот до этого, в общем, было мало что известно.
Р.ШАКИРОВ – Да.
О.БЫЧКОВА – Или совсем ничего не было известно. Кто-то из наших слушателей на сайте «Эхо Москвы» в Интернете, - извините меня, что я сейчас не найду просто имени этого слушателя с его вопросом. Но суть была такова, что, почему так получилось, если мы ничего не пропустили, что никакой особой реакции на эту публикацию, в общем, не последовало? Может, мы пропустили, может, реакция была?
Р.ШАКИРОВ – Дело в том, что вот публикация была с документами, поэтому напомню тем, кто, может быть, не знает, что журнал «New Times» опубликовал собственное расследование о том, как перекачивают довольно большие суммы денег для отмывания через западные банки, через наши крупные, через пятерку наших крупнейших банков перекачивают на Запад эти средства для отмывки. Вот операции по отмывке, этого, по-моему, даже «Reiffeisen» не отрицает, но дело в том, что, безусловно, публикация имела и резонанс, и в Интернете, насколько я понимаю. Просто здесь есть определенные зоны умолчания. Понимаете, телеканалы наши, конечно, об этом говорить не будут. А более того, уже…
О.БЫЧКОВА – А что значит, в Интернете? Это значит, кто-то на блоге написал там… Это называется, реакция.
Р.ШАКИРОВ – Нет, нет, Господь с Вами, я имею в виду средства массовой информации. Я знаю, что вот, например, австрийские журналы на это обратили внимание, вот австрийский «Профиль» и т.д. И кроме того, это же дело, которое получило развитие и в самой Австрии. Прокуратура занялась этим делом, сейчас уже арестованы счета, - правда, это только первый шаг, - на 4 млн. долларов. Вот, эти ниточки ведут сюда, к самого высшего уровня чиновникам, скажем так. Вот. И естественно, прокуратура будет заниматься этим. Дойдет ли дело до Интерпола, - это покажет ближайшее будущее.
О.БЫЧКОВА – А журнал будет этим заниматься?
Р.ШАКИРОВ – У нас будет продолжение в следующем… в понедельник выйдет новый номер журнала, где будет продолжение этой истории.
О.БЫЧКОВА – Угу. Понятно. Вернемся к еще одной российской истории, где тоже такой вот экономический термин фигурирует, но история сама по себе совершенно политическая. Значит, речь шла о политическом рейдерстве, в котором КПРФ обвинила партию «Справедливая Россия». Потому что лидер «Справедливой России», господин Миронов сказал, что протягивает руку всем левым силам, чтобы создать историческую партию, куда вольются и коммунисты. Ну вот…
Р.ШАКИРОВ – Попробуют они эту руку не пожать.
О.БЫЧКОВА – Так Геннадий Зюганов уже сказал, что ничего он жать не собирается. Ну, я так вольно пересказываю, конечно, смысл того, что…
Р.ШАКИРОВ – Вы знаете, очень многие уже пытались не пожать эту руку, да, и в общем, как-то так пока что…
О.БЫЧКОВА – Эту каменную десницу, Вы хотите сказать?
Р.ШАКИРОВ – Это ведь каменная десница, рукопожатие у господина Миронова крепкое, да? но боюсь, что как бы оно усиливается поддержкой администрации. Это давнишняя история, собственно как бы вот то, что поскольку мы живем в эпоху медиакратии, как угодно там называется вся эта история или там управляемая демократия. Понятно, что…
О.БЫЧКОВА – Нет, подождите. Медиакратия – это одно, а управляемая демократия – это другое.
Р.ШАКИРОВ – Медиакратия – это разновидность управляемой демократии, т.е. она, конечно, управляемая демократия – более широкое понятие. Но имеется в виду следующий Сурковский план, который, в общем, предполагает размывание коммунистов как силу, которая… собственно, ее даже размывать особенно не надо. Я так понимаю, что господин Зюганов не очень занимает, скажем, такую резкую позицию. Я бы даже сказал, оппозиционной-то партией в полном смысле этого слова коммунисты не являются. И собственно, сейчас естественный процесс интеграции…
О.БЫЧКОВА – Ну, как это? Они все-таки выступают по конкретным вещам, которые особенно связаны с какими-то…
Р.ШАКИРОВ – Что значит, по конкретным вещам?
О.БЫЧКОВА – По социальным вопросам, предположим, они выступают очень часто.
Р.ШАКИРОВ – Ну, в общем-то, в этом смысле они мало чем отличаются от «Справедливой России». А вот «Справедливая Россия» тоже обращает внимание на некоторые частные «кое-где у нас порой» социальные проблемы.
О.БЫЧКОВА – Ну, почему? Вот то, что касалось, скажем, там принципов формирования парламента, вот партийного строительства, - тоже они выражали недовольство.
Р.ШАКИРОВ – Они когда-то сказали, и ничего не сделали. Дальше наступило длительное…
О.БЫЧКОВА – Ну, а что они должны были сделать?
Р.ШАКИРОВ – Ну, в общем, если так задавать вопрос, если вы партия в оппозиции, вы должны это работать и как-то этому сопротивляться, да? Вы же, в конце концов, в Думе. Насколько я понимаю, коммунисты работают очень-очень конструктивно. Я бы так сказал: очень конструктивно. Поэтому это уже процесс как бы фактически, если это произойдет слияние, ну, это будет такое вполне завершение их, собственно, этой истории.
О.БЫЧКОВА – Так вопрос, почему оно вот сейчас, это слияние лидеру КПРФ кажется невозможным?
Р.ШАКИРОВ – Ну, потому что, конечно, нужно… Это какое-то искусственное построение…
О.БЫЧКОВА – Почему они обзываются такими словами ужасными как рейдерство?
Р.ШАКИРОВ – Это все… Ой, ну, словами-то они могут, главное, понимать процесс. Процесс заключается в том, чтобы создать из «Единой России» якобы консервативную некую структуру, да? двухпартийную систему, а с другой стороны, чтобы учитывать социальные интересы трудящихся, создать противовес определенный. Это вот - «Справедливая Россия».
О.БЫЧКОВА – Т.е. такую право-левую конструкцию красивую?
Р.ШАКИРОВ – Право-левую конструкцию, да. Все остальные как бы вот болтающиеся посерединке. Вот такое построение двухпартийной системы сверху. Вот конструкция какая предполагается. Другое дело, что, насколько мне известно по опросам и по другим данным, по социологии, более 30% населения не знает, за кого голосовать и не готово голосовать за эти силы. А это довольно большой процент, в общем-то, довольно большой.
О.БЫЧКОВА – Да.
Р.ШАКИРОВ – Они практически исключены из политического процесса.
О.БЫЧКОВА – Да, большой процент населения, ну, как бы вот во всех этих партийных списках не имеет той строчки, против которой он хотел бы поставить свою галку.
Р.ШАКИРОВ – Безусловно, да. И число этих людей все больше растет и растет. И поэтому, конечно, «Справедливая Россия» хочет расширить базу за счет коммунистов и т.д. Но это тактическая задача. Я думаю, что, в общем-то, к сожалению, она к жизни нашей имеет мало отношения.
О.БЫЧКОВА – Ну, почему, почему?
Р.ШАКИРОВ – Ну как, почему? Потому что они, ну вот посмотрите…
О.БЫЧКОВА – Коммунисты все-таки достаточно массовая партия, за них много голосуют до сих пор.
Р.ШАКИРОВ – Ну, посмотрите. Ну вот они… Нет, коммунисты, я согласен, электорат у коммунистов есть.
О.БЫЧКОВА – Конечно.
Р.ШАКИРОВ – Я в этом не сомневаюсь. Другое дело, что такое – сами коммунисты, какую линию они ведут. Ну вот, уж казалось бы то, что сказали Вы: социальная политика, да? А что же у нас товарищ Зурабов-то отчитался, и никто особенно… ну, поругались, поругались, разошлись, дальше что? Ничего не происходит.
О.БЫЧКОВА – Ну, а что? Периодически кто-нибудь предлагает его поставить в отставку.
Р.ШАКИРОВ – Да. Кто? Вот мне и хочется узнать, кто?
О.БЫЧКОВА – Разные законодательные собрания.
Р.ШАКИРОВ – Ну вот, видите, там где-то на местах еще осталась у людей совесть. А Вы знаете, что творится с лекарствами, что творится с теми, кто страдает сахарным диабетом, как люди умирают от рака. Ну, это же невозможно. Вот посмотрите, любой собес устроен таким образом, что нужно подыматься там на третий, четвертый этаж людям старым. Потом спускаться, ставить печати. Все сделано для того, чтобы люди даже вот эти остатки лекарства не смогли получить.
О.БЫЧКОВА – Ну да, или старым, или больным, или инвалидам, или имеющим маленьких детей.
Р.ШАКИРОВ – И наивно полагать… Да, да, да, и собственно, дефицит-то лекарств, кто об этом говорит? Кто это регулирует, этот рынок? Кто самый большой коммерческий игрок на этом рынке? Ну, кто? Почему при этом ни одна политическая сила не настояла на отставке этого министра? Я не понимаю.
О.БЫЧКОВА – Ну, это, знаете, с другой стороны, это такая модная… такой модный тренд: ругать Зурабова. Все ругают Зурабова.
Р.ШАКИРОВ – У нас вообще это модный тренд сейчас просто ругаться.
О.БЫЧКОВА – У нас что, других тем нет, больше некого ругать?
Р.ШАКИРОВ – Вот просто ругаться. Знаете, поругались – разошлись. Вот все, душу… Почему не уволить-то? Не понимаю. Человек совершил… Раньше-то было так: совершил ошибку, пожалуйста, извини меня, увольняйся. Или хотя бы партия бы там отчислилась. Но поскольку у нас ничто ни от чего не зависит, ну, поругались и разошлись. Т.е. товарищ там президент не дал команды трогать Зурабова. И Дума, которая кричала, визжала, чуть не там, не брызгала слюной, сказала, ну, конечно, нехорошо, но … пусть работает. Вот вам и вся конструкция. Двух, там, трехпартийная, какая угодно. Вот результат работы этой Думы. Она для того и существует, чтобы писать законы и хотя бы следить за тем, чтобы они соблюдались. И когда люди не получают лекарств, это базовые вещи, такие элементарные, Вы говорите о социальных, и министр, который несет за это прямую ответственность, остается на своем месте, - вот вам весь политический процесс…
О.БЫЧКОВА – Как Вам эта история с Андреем Пионтковским? По поводу книг которого и партии «Яблоко», которая участвовала в издании этих книг Пионтковского, прокуратура Краснодарского края вот сделала заявление, что они экстремистские. Я вот не читала, честно говоря, Вы читали книги, которые называются «Нелюбимая страна», а другая «За Родину, за Абрамовича, огонь!»? Но я читала статьи Андрея Пионтковского, я знаю, конечно, что он пишет так очень резко, жестко.
Р.ШАКИРОВ – Ну, я думаю, для прокуратуры Краснодарского края и фамилия Пионтковского – уже экстремистская. Я так полагаю.
О.БЫЧКОВА – Почему?
Р.ШАКИРОВ – Потому что это прокуратура Краснодарского края.
О.БЫЧКОВА – Что-то польское звучит в этой фамилии? Да.
Р.ШАКИРОВ – Да, да, да, видите, это все…
О.БЫЧКОВА – Не очень, конечно…
Р.ШАКИРОВ – Нет, ну, просто это, конечно, катаются шары на примере, там, Пионтковского. Еще раз говорю, за деревьями всегда надо видеть лес, потому что это действительно прокатываются шары. Если уже деятельность там Пионтковского признана будет экстремистской, это сейчас не просто некое определение, а определение в силу изменившегося нашего уголовного законодательства, влекущее за собой вполне уголовную ответственность. Таким образом, целый ряд людей, видимо, предлагают им просто покинуть пределы родного отечества.
О.БЫЧКОВА – Не, ну вот, опять-таки, я не читала этих книг. Я не знаю, что там написано. Но я знаю, как пишет Андрей Пионтковский, ну, многие люди читают разные статьи и знают, конечно, об этом. Я понимаю, что он жесток как-то, да? так остроумен, что он так резко вот высказывается, но как бы не более того.
Р.ШАКИРОВ – Ну, что это, угроза национальной безопасности, как корейцы?
О.БЫЧКОВА – Авторский стиль такой, да. Это такой стиль. Значит…
Р.ШАКИРОВ – Вот важно даже… Можно по разному относиться к Пионтковскому, в данном случае, это как бы мнение каждого, там, читателя и т.д. Но то, что прокуратура вдруг начинает такое дело, это, конечно, очень показательный процесс. Потому что еще раз говорю, здесь книжки…
О.БЫЧКОВА – Собственно говоря, для вас тоже, потому что вы тоже пишете буквы в вашем журнале.
Р.ШАКИРОВ – Мы буковки пишем, да. Они тоже могут быть признаны экстремистскими и т.д. А сейчас же, знаете, как бы слово экстремизм – такое стало расхожее, что даже как-то вроде как народ уже попривык, да? Вот и ты теперь экстремист, и другой кто-то экстремист, и Пионтковский. Ну, кому какое дело…
О.БЫЧКОВА – Они сейчас в прокуратуру, хорошенькое дело.
Р.ШАКИРОВ – Да. Так почему прокуратура-то прокатывает эти шары? Потому что хотят применить вполне на практике, собственно, для этого законодательство и менялось, чтобы за экстремистскую деятельность, которую даже за уши можно притянуть, да? если вы выступаете против режима, вы уже экстремист. И даже если вы просто критикуете. Таким образом пытаются наложить либо штраф, либо там срок какой-то, либо судебное дело. Но для многих это будет сигнал.
О.БЫЧКОВА – Понятно. Ну что, у нас сейчас еще один перерыв в программе «Особое мнение» с Рафом Шакировым. Вы можете звонить нам через несколько минут и задавать свои вопросы по телефонам 783-90-25 и 783-90-26 с московским, естественно, кодом. Не пропустите такую возможность.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Особое мнение». Мы сейчас будем включать телефоны прямого эфира 783-90-25 и 783-90-26 для того, чтобы вы могли задать вопросы нашему гостю, Рафу Шакирову. Но прежде чем мы это сделаем, я хотела вот Вас кратко вот о чем еще спросить: сегодня президент Путин ругал российские телеканалы, сказал, что телевидение не часто играет позитивную роль в культурной жизни страны, выпускает низкопробную продукцию. Молодежь, в общем, оказывается в условиях массированного воздействия суррогатов из-за рубежа. Как Вы думаете, у нас теперь с телевидением через какое-то короткое время все будет совсем по-другому? Или Путин это кому на самом деле говорил?
Р.ШАКИРОВ – Да, по-моему, никто не смотрит телевизор, особенно молодежь.
О.БЫЧКОВА – Нет, об этом… Это мы не обсуждаем. Куда дальше с телевизором, это мы точно не обсуждаем, там все совершенно понятно. А вот Путин, он к кому, как Вы думаете, обращался? К руководителям телеканалов, большинство из которых, кроме, больших государственных…
Р.ШАКИРОВ – Я не знаю, скорее, к избирателю, который должен эту идею понести, поднять, возбудиться, потому что возбуждаться особенно не от чего. Только вот в жару-то как раз сейчас патриотическую эту идею…
О.БЫЧКОВА – Т.е. Вы думаете, чтобы там рефлекс такой выработался. Каждый раз, когда избиратель включает телевизор, видит там какую-нибудь ерунду, у него сразу должна вырабатываться...
Р.ШАКИРОВ – А Вы много ерунды видите там иностранной? Я вижу очень много родной ерунды. Вот это точно я много вижу.
О.БЫЧКОВА – А у него будет рефлекс тогда, у избирателя. И он будет говорить: вот Путин же правду говорил, так оно и есть.
Р.ШАКИРОВ – Для того, чтобы Путину поправить канал, ему не нужно нигде выступать, а один раз позвать этих руководителей каналов, шепнуть просто два слова, и все будет сделано. Но это сделано публично…
О.БЫЧКОВА – Даже пальцем просто вот так…
Р.ШАКИРОВ – Да, и в общем, как бы это вообще напоминает уже, посмотрите, такой политический театр. Выступить и сказать что-то очень верное и что настолько очевидно, что никто даже не вызывает ни у кого никаких сомнений, да? А давайте посмотрим, что на каналах-то произойдет. А что касается молодежи, я убежден действительно, я вот смотрю там и по поколению своего сына и т.д. А оно, в общем, наш телевизор-то точно не смотрит.
О.БЫЧКОВА – Ну, понятно.
Р.ШАКИРОВ – Ну, разве что там какие-нибудь музыкальные каналы. Вот и все.
О.БЫЧКОВА – Понятно.
Р.ШАКИРОВ – А там смотреть им, собственно говоря…
О.БЫЧКОВА – Прогноз, короче говоря, не обнадеживающий.
Р.ШАКИРОВ – Нет.
О.БЫЧКОВА – 783-90-25 – это телефон прямого эфира, вопросы к Рафу Шакирову. Алло!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА – Здравствуйте! Меня зовут Елена.
О.БЫЧКОВА – Елена, Вы откуда звоните?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА – Из Москвы. Ну, телевизор, конечно, мы давно не смотрим, у нас его даже дома нет. Скажите, а вам не кажется, что журналист «Эха Москвы» Владимир Варфоломеев – злостный врун?
О.БЫЧКОВА – Нет, Елена, нам ничего не кажется по поводу журналиста «Эха Москвы», как бы его ни звали и что бы Вы о нем не думали, потому что в этой студии прямого эфира его физически нету. Послушаем еще один номер – 783-90-26. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕНТИН ИЛЬИЧ – Алло!
О.БЫЧКОВА – Как Вас зовут, Вы откуда? Вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕНТИН ИЛЬИЧ – Я из Ярославля, меня зовут Валентин Ильич.
О.БЫЧКОВА – Слушаем Вас, Валентин Ильич.
СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕНТИН ИЛЬИЧ – У меня вопрос к Шакирову.
О.БЫЧКОВА – Давайте.
СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕНТИН ИЛЬИЧ – Господин Шакиров.
Р.ШАКИРОВ – Да.
СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕНТИН ИЛЬИЧ – У нас в Ярославле в течение двух месяцев продавался Ваш журнал.
Р.ШАКИРОВ – Да.
СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕНТИН ИЛЬИЧ – В киосках «Аргументы и факты». А сейчас исчез. С 1 мая. Что можно сделать?
О.БЫЧКОВА – Так. А Вы хотели бы его покупать дальше?
Р.ШАКИРОВ – Это в Ярославле, да?
СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕНТИН ИЛЬИЧ – А я хотел покупать журнал.
Р.ШАКИРОВ – Валентин Ильич, это из Ярославля пропал журнал, да?
СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕНТИН ИЛЬИЧ – Да.
Р.ШАКИРОВ – Угу. Хорошо, я разберусь.
СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕНТИН ИЛЬИЧ – И в Интернете, где распространяется журнал, тоже пропал вот этот…
О.БЫЧКОВА – Вот это интереснее.
Р.ШАКИРОВ – Это интересно.
СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕНТИН ИЛЬИЧ – Вот. И нигде в киосках купить нельзя, мне надо в Москву ехать за журналом. А подписываться мне как-то накладно.
О.БЫЧКОВА – Понятно. Значит, во-первых…
Р.ШАКИРОВ – Дорогая. Но я проверю, это интересно, особенно…
О.БЫЧКОВА – …во-первых, сделать дешевую подписку, Вы поняли?
Р.ШАКИРОВ – Нет, ну, у нас и так недорогая подписка, но гораздо интересней, в киосках там всякое еще может произойти, я разберусь это и в Ярославле, спасибо Валентину Ильичу за вопрос. Но то, что и Интернет там наш, это вот newtimes.ru – вот это странно. Потому что мы все архивы там журнала выкладываем, и в том числе мы ведем on line-конференции. И если недоступен вдруг сайт, то это уже какие-то… какая-то местная самодеятельность. Я с этим разберусь, спасибо.
О.БЫЧКОВА – Ну, а у Вас есть какие-то вообще проблемы такого рода в других городах?
Р.ШАКИРОВ – У нас были проблемы с рядом публикаций, когда раскупали тираж журнала целиком в определенных местах на корню.
О.БЫЧКОВА – А вы печатаете все в Москве или..?
Р.ШАКИРОВ – Мы печатаем все в Москве, да, и развозим по регионам. И были проблемы во время вот прямых трансляций, когда мы Марш несогласных на сайте своем в эфире давали. Были проблемы.
О.БЫЧКОВА – С местными провайдерами?
Р.ШАКИРОВ – Да, да, да, В общем, очень много было посетителей, и одновременно возникли проблемы в ряде мест, где люди точно не смогли посмотреть все это. Но я так полагаю, что это местные такие инициативы.
О.БЫЧКОВА – Угу. Понятно. 783-90-25 – это телефон прямого эфира программы «Особое мнение» телекомпании RTVI и радио «Эхо Москвы». Алло!
СЛУШАТЕЛЬ АРКАДИЙ – Здравствуйте!
О.БЫЧКОВА – Здрасьте, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ АРКАДИЙ – Аркадий.
О.БЫЧКОВА – Аркадий, Вы откуда звоните?
СЛУШАТЕЛЬ АРКАДИЙ – Из Москвы.
О.БЫЧКОВА – Слушаем Вас, Аркадий, очень внимательно.
СЛУШАТЕЛЬ АРКАДИЙ – Я бы Рафу хотел задать вопрос.
Р.ШАКИРОВ – Да, Аркадий.
СЛУШАТЕЛЬ АРКАДИЙ – Скажите, пожалуйста, а почему совсем недавно можно было скачивать видеоконференцию с сайта, а теперь нельзя, теперь только аудио?
Р.ШАКИРОВ – Вы знаете, сейчас мы вернемся к этой истории, можно будет скачивать. Более того, можно будет скачивать не только… Мы вернемся еще и к практике не только скачивания видеоконференций, их можно будет скачивать, но и расшифровки их, потому что очень многим тяжело, ну, просто техническая задача была сложная. Знаете, очень мало у нас грамотных расшифровщиков. Приходилось очень много переписывать, люди не знают многих слов. Но эту техническую проблему мы снимем, и в ближайшее время вы сможете скачивать и видеоконференции, и текстовую информацию будете получать.
О.БЫЧКОВА – А скажите, пожалуйста, вот с точки зрения доступности журнала для подписчиков и вообще для читателей и с точки зрения вот разных каких-то вот таких вот опасностей и самодеятельности на местах, как Вы сказали. Что эффективнее, бумажная версия или электронная в Интернете?
Р.ШАКИРОВ – Ну, во-первых, конечно, бумажная версия оперативна. Вы сможете ее получать…
О.БЫЧКОВА – Ну, это понятно.
Р.ШАКИРОВ – Мы ее не выкладываем сразу, мы выкладываем только анонсы и свежую, конечно, информацию вы получаете в бумажной версии. А потом уже к концу недели мы выкладываем это в архиве. Но естественно, острота и свежесть этого пропадает. Но on line у нас версия в newtimes.ru, она не является просто зеркальным отражением журнала, она создает собственные новости. И там есть онлайны и т.д., и архив on line-конференции.
О.БЫЧКОВА – Я спрашиваю о другом. Это все понятно.
Р.ШАКИРОВ – Да. Ну, кому что нравится.
О.БЫЧКОВА – Я о другом Вас спрашиваю. Все делают, конечно, там бумажные издания переходят в Интернет, некоторые перешли туда уже с концами…
Р.ШАКИРОВ – Это на Западе. У нас, Вы знаете, к сожалению, в основном что происходит? У нас выкладывается полностью издание в Интернет. Вот что происходит. А мы хотели бы двинуться дальше. Мы хотели бы вот то, о чем говорил Билл Гейтс несколько там месяцев назад, он говорил, что через 5 лет мы будем смеяться над тем телевидением, которое имеем.
О.БЫЧКОВА – Мы уже смеемся.
Р.ШАКИРОВ – Он имел в виду именно Интернет-телевидение. А мы-то уже да, мы смеяться начали раньше. Это он не ожидал, конечно, что мы тут как бы впереди планеты всей. Но я имею в виду другое. То, что вы сами сможете составлять свои программы, сами сможете выбирать телеканалы. И вот мы сейчас сделали программу, качество картин которой не уступает телевизионному. В общем, это достаточно интересная история. Кроме того, вот и в блогах сейчас можно ориентироваться. У нас сейчас новый вот этот самый проект…
О.БЫЧКОВА – Я Вас о другом спрашиваю. Это все очень интересно, да.
Р.ШАКИРОВ – Это каждому пользователю, да.
О.БЫЧКОВА – Не, речь идет не о пользователях немножко. Хотя о пользователях тоже. Вы сказали, значит, в одном месте там какая-то самодеятельность провайдера. Да? И Валентин Ильич в Ярославле не имеет доступа к Интернет-версии журнала. В другом месте что-то происходит в киосках. В третьем месте что-то происходит с тиражом, как Вы рассказывали сами…
Р.ШАКИРОВ – Это все-таки не такой массовый характер, слава Богу, носит. Были какие-то такие попытки, особенно на раннем этапе, но сейчас это… Была одна крупная компания, которая нас в наказание за одну публикацию политическую отсоединила от сети распространения на месяц.
О.БЫЧКОВА – Так надо на что все-таки делать упор? На бумагу или на Интернет?
Р.ШАКИРОВ – Еще раз говорю, если вот Валентин Ильич не может получить доступ через Интернет, конечно, надо брать бумажную версию. Если уже местные власти и в Интернет залезли, то звоните нам, мы разберемся.
О.БЫЧКОВА – Ладно. Все понятно. Спасибо большое. Это была программа «Особое мнение». С нами был сегодня Раф Шакиров. Спасибо Вам.
Р.ШАКИРОВ – Спасибо Вам.