Владимир Рыжков - Особое мнение - 2007-06-07

Э. ГЕВОРКЯН: Приветствуем всех слушателей «Эха Москвы» и телезрителей RTVI, в эфире программа «Особое мнение», в студии Оксана Пашина и Эвелина Геворкян, и у нас сегодня в гостях со своим «Особым мнением» политик Владимир Рыжков. Здравствуйте, Владимир.

В. РЫЖКОВ: Здравствуйте.

Э. ГЕВОРКЯН: Напомним телефон, по которому мы принимаем ваши вопросы, а также комментарии к тому, что выскажет наш гость, телефон + 7 985 970 4545.

О. ПАШИНА: И начнем мы, наверное, продолжается саммит в Германии, да, но речь пойдет не совсем о саммите, а начнем мы с наших внутренних дел. И вопросы поступают нам по Интернету на эту тему. Не секрет, что который день уже в Германии разгоняют антиглобалистов, спрашивают нас – а у нас разгоняют несогласных. В чем разница?

В. РЫЖКОВ: Да, у нас я хочу здесь последовать призыву нашего президента В.В. Путина всегда разделять мух и котлеты. Я полностью эту методику поддерживаю и предлагаю, в данном случае, тоже мухи и котлеты разделить. Дело в том, что он сам спутал, когда он давал перед саммитом это знаменитое теперь уже интервью иностранным журналистам и Андрею Колесникову из «Коммерсанта», он тоже привел этот пример, что да, у нас полиция в России применяет силу против демонстрантов. Но и в Германии то же самое происходит, он даже сказал, что в Германии и калечат, и даже убивают и т.д., что, мол, какая разница. К сожалению, я должен сказать, что президент накормил своих гостей котлетами вместе с мухами и сам их поел, потому что он путает. Дело в том, что я хочу на этом сделать огромный акцент, дело в том, уважаемые радиослушатели, что в Германии насилие происходит со стороны антиглобалистов. Обратите внимание, как все развивается в Германии, вчера, позавчера и сегодня. Антиглобалисты, и мы это видим на экранах телевизоров, выковыривают эти камни из брусчатки, прямо как у нас рабочие в 1905 году, помните знаменитую скульптуру? Бросают эти булыжники в полицейских, демонстранты в Германии переворачивают и сжигают машины. Более того, зафиксированы десятки случаев, когда антиглобалисты забрасывали полицию бутылками с «коктейлем Молотова», с зажигательной смесью. И полиция в Германии обороняется, вдумайтесь в это, обороняется от агрессивных антиглобалистов, применяя силу в ответ на агрессию демонстрантов, которые забрасывают камнями, бутылками, бьют окна, переворачивают и жгут машины. И как вы знаете, даже вчера прорвались…

Э. ГЕВОРКЯН: У нас на марше тоже были люди с шашками.

В. РЫЖКОВ: Нет, извините, я был на этом марше.

Э. ГЕВОРКЯН: Я тоже там была, так кто-то файеры зажигал.

В. РЫЖКОВ: Вы знаете, зажечь файер и бросить булыжник в полицейского и поджечь автомобиль – все-таки это надо различать, это во-первых. Во-вторых, я лично был свидетелем избиения мирных людей у галереи «Актер» дважды, когда ОМОН набросился просто на прохожих и бил всех подряд у галереи «Актер». Сначала это было на углу Пушкинской площади и Тверской улицы. Второй раз это было там, где раньше были «Московские новости». На моих глазах, безоружных мирных людей, которые не то, что не зажигали флаеры, которые даже флагов не несли, которые даже не выкрикивали никаких лозунгов.

О. ПАШИНА: Спрашивают слушатели, как продвигаются дела пострадавших.

В. РЫЖКОВ: Я сейчас расскажу об этом, поэтому я закончу, вы знаете, ни в коей мере, ни в коем случае нельзя сравнивать то, что произошло у нас на марше несогласных, и то, что происходит в Германии. Главное принципиальное отличие заключается в том, что у нас ОМОН избивал безоружных мирных граждан, а в Германии полиция реагирует на насилие со стороны антиглобалистов. Причем сами антиглобалисты, вы знаете, говорят, что – вы знаете, у нас есть отморозки, как они называются, нелегалы, по-моему, они их называют, или неформалы, в таких черных они одеждах, в повязках, которые просто отморозки, они специально провоцируют насилие. Это их стиль, они так себя видят. В России все наоборот, мирным гражданам, которые выступают с конституционными призывами, запрещают проводить шествия, и когда люди пытаются пройти по своим городам, на них нападают омоновцы. Поэтому я направил четыре, я уже возвращаюсь, я направил четыре огромных запроса в Генпрокуратуру, я сам, кстати, уже встречался со следователем Тверской межрайонной прокуратуры на этой неделе, и следствие идет. Они уже опросили целый ряд свидетелей и целый ряд…

Э. ГЕВОРКЯН: А как оно идет? То, что оно идет, ради бога.

В. РЫЖКОВ: Нет-нет, оно идет очень активно, я могу сказать, что этот следователь, с которым, молодой очень приятный парень, он сказал, что он уже опросил несколько человек, и дальше будет два решения. Дальше будет, дело ведется, кстати, по уголовным статьям в отношении омоновцев, т.е. сейчас дело рассматривается на предмет, возбуждать уголовное дело против омоновцев или не возбуждать. И дальше два исхода, либо прокуратура возбудит уголовное дело, но это очень трудно сделать, потому что омоновцы были иногородние, избивая людей, они, к сожалению, не представлялись, т.е. они не подходили к гражданам – вы знаете, я сержант Иванов, позвольте вам заехать дубинкой по черепу. И они анонимные. Когда я, например, полковника одного попросил представиться, он от меня просто убежал на Тверской. Т.е. очень трудно установить личности омоновцев, которые избивали. Поэтому, скорей всего, не удастся возбудить уголовное дело против конкретных виновников. Но я надеюсь, что прокуратура сделает представление руководству МВД и руководству ОМОНа о превышении должностных полномочий и о злоупотреблениях властью со стороны этих омоновцев.

О. ПАШИНА: Давайте тогда от частного к общему перейдем, а почему наша власть бурно реагирует на марши несогласных? По логике, казалось бы, тем самым власти создают несогласным дополнительную рекламу. Не было бы никакой реакции, прошли бы тихо, никто не слышал, не видел, не знал. После такой бурной реакции даже некоторые центральные каналы вынуждены, ну как, это новостной повод, мельком показать, что марш несогласных прошел.

В. РЫЖКОВ: Мне кажется, сейчас, во-первых, власть корректирует свою позицию. Вы заметили, что, начиная с Самары, с саммита Самары уже нет такого применения насилия.

О. ПАШИНА: Нет такой активности со стороны участников, сколько человек было в Москве и сколько человек было в Самаре.

В. РЫЖКОВ: Вы тем самым отвечаете, для чего эта была проведена акция устрашения в Москве и особенно в Питере. В Питере, на самом деле, была настоящая акция устрашения.

О. ПАШИНА: Т.е. вы думаете, что это дело в акции устрашения?

В. РЫЖКОВ: Это акция устрашения, да.

О. ПАШИНА: Не в том ли дело, что просто, к сожалению, вы знаете, мне все это, марши несогласных, напоминают выходы на Сенатскую площадь. Вышли в 25-м году несогласные, сказали – мы не согласны. Чем это кончилось, мы все помним. Крепостное право отменили 40 лет, через 40 лет по указу царя.

В. РЫЖКОВ: Я думаю, что все-таки…

О. ПАШИНА: В народ, может быть, пойти, не пробовали.

В. РЫЖКОВ: Я думаю, что первая причина, что все-таки это устрашение подействовало, и многие люди боятся выходить сейчас на акции протеста, потому что такая была показательная акция насилия, особенно в Питере, где людей избивали уже после завершения митинга.

О. ПАШИНА: Но ведь это замалчивается, все эти факты, как же они узнали в Самаре?

В. РЫЖКОВ: Нет, вы знаете, все-таки опросы показали, Левада-Центр опрашивал, и у вас в эфире «Эха Москвы» это звучало, Левада-Центр опрашивал, по-моему, почти 40% граждан России что-то слышали о маршах несогласных.

О. ПАШИНА: Но, к сожалению, они слышали, в основном, то, что это экстремисты, наркоманы, какая-то там еще информация.

Э. ГЕВОРКЯН: Или гомосексуалисты где-то.

О. ПАШИНА: Да, страшноватенько распространилось.

В. РЫЖКОВ: Народ не глуп, народ понимает, что…

О. ПАШИНА: Т.е. уже научились читать между строк?

В. РЫЖКОВ: Да, конечно, я бы сказал, не успели разучиться, потому что с советских времен прошло немного времени относительно, поэтому еще не успели разучиться читать между строк. Поэтому, я думаю, две причины. Первая причина – это то, что акции устрашения, многие, действительно, боятся в этом участвовать, а вторая причина – сейчас все-таки они скорректировали свою линию, и они сейчас пошли другим путем, как, кстати, и батька Лукашенко тоже скорректировал. Я был на одной из последних акций белорусской оппозиции 25 марта в Минске, они уже не избивают людей, они просто не дают им центральную площадь для того, чтобы провести митинг. И ведут превентивные аресты.

О. ПАШИНА: В Белоруссии, извините, на выборах президента оппозиция несколько дней жила в палатках на центральной площади перед Центризбиркомом.

В. РЫЖКОВ: Да, совершенно верно.

О. ПАШИНА: Сложно представить себе ту же ситуацию в Москве.

В. РЫЖКОВ: Даже батька уже в каких-то случаях ведет себя умнее, чем наши власти, которые, я даже такой пример приведу, вы знаете, сколько в Белоруссии зарегистрированных партий? Такой малоизвестный факт, 18, а у нас осталось 16, т.е. даже… из которых 10 оппозиционных, в Белоруссии.

Э. ГЕВОРКЯН: Того и гляди, их станет две, потому что сегодня распространяют сообщение, что «Справедливая Россия» может поглотить все партии в парламенте, кроме «Единой России».

В. РЫЖКОВ: На мой взгляд, это нереально, потому что КПРФ…

О. ПАШИНА: Ни за что не согласится.

В. РЫЖКОВ: КПРФ – это сильная партия, как бы мы к ней ни относились, нравятся нам ее взгляды, не нравятся, но это сильная партия, которая находится в хорошей форме. На последних региональных выборах коммунисты получили от 15 до 20% голосов, а «Справедливая Россия» получила меньше, кстати говоря, и заняла 3 место, в среднем, по стране.

Э. ГЕВОРКЯН: Еще не вечер.

В. РЫЖКОВ: Поэтому, вы знаете, маленькая рыбка не может проглотить крупную, особенно такую.

Э. ГЕВОРКЯН: Смотря какой ресурс ей придать.

В. РЫЖКОВ: Знаете, ресурсов у «Справедливой России» больше, если говорить о деньгах.

Э. ГЕВОРКЯН: Да.

В. РЫЖКОВ: Но избирателей больше у КПРФ, и я могу вам с уверенностью сказать, что никогда коммунисты, во-первых, на это не согласятся, а, во-вторых, невозможно уничтожить такую партию, как КПРФ, потому что у них есть реальная поддержка в обществе. Так что я думаю, что этого не произойдет.

Э. ГЕВОРКЯН: Владимир, но вот сегодняшнее информационное сообщение. В Кремле готовится масштабное наступление на КПРФ вплоть до снятия партии с выборов, об этом сообщает «Независимая газета» со ссылкой на информационные источники и т.д. Может быть, они уже хотят объединить все левые силы, и КПРФ, и ЛДПР.

В. РЫЖКОВ: Вы знаете, это невозможно, еще раз повторяю, дело в том, что у коммунистов есть свой избиратель. И этих избирателей миллионы. Если Кремль снимет КПРФ с выборов, хотя это не произойдет, я просто как политик могу вам сказать, что любой меня потом за язык поймает и щипцами мне его вырвет, не снимут КПРФ с выборов, потому что снятие КПРФ с выборов будет означать провал выборов вообще. Ведь что сегодня происходит, на самом деле, выборы, которые будут в декабре, уникальны. Знаете, что будет впервые? Не то, что отменили одномандатные округа, не то, что будет 7% барьер, главное, что произойдет впервые, что очень широкий спектр политических сил просто не сможет в них участвовать впервые в нашей истории, потому что и в 93, и в 95, и в 99, и в 2003, т.е. на прежних четырех думских выборах пускали, в принципе, всех. Другое дело, что кого-то давили, кому-то, наоборот, помогали, но пускали всех. И Рогозин всегда участвовал, и Глазьев всегда участвовал, и демократы все участвовали семью колоннами. Впервые в этом году осенью не сможет принять участия широкий спектр политических сил. Например, я думаю, что Рогозин не сможет принять участия, потому что его партию «Великая Россия» не зарегистрировали. Я думаю, что многие демократы не смогут принять участия. Например, видимо, я не смогу принять участия, потому что…

О. ПАШИНА: Как дела в Европейском суде, есть шансы?

В. РЫЖКОВ: Я думаю, что есть, но это займет время. И Кремль все равно придумает что-нибудь, чтобы не пустить. Скорее всего, ни Каспаров, ни Касьянов не смогут принять участия в думских выборах. Вполне возможно, что не сможет Глазьев и т.д.

Э. ГЕВОРКЯН: И что?

В. РЫЖКОВ: Я объясняю, я подсчитал, эти политики и эти не зарегистрированные партии в сумме имеют 15-20% голосов избирателей, т.е. я очень много сейчас получаю писем. Люди пишут – мы не знаем, за кого голосовать, потому что тех, за кого мы хотим голосовать, не регистрируют. И представьте себе, если еще снять коммунистов, за которыми стоит еще примерно 15-20%.

О. ПАШИНА: Неважно, три человека придет на выборы, этого будет достаточно.

В. РЫЖКОВ: Это важно, потому что власти, Кремлю очень хочется, чтобы как-то легитимность какая-то была, извините за это нерусское слово.

Э. ГЕВОРКЯН: Смотрите, все прекрасно, есть «Единая Россия», большая и сильная.

В. РЫЖКОВ: Да.

Э. ГЕВОРКЯН: Будет для левонастроенных, коммунистически настроенных людей…

В. РЫЖКОВ: Не будет.

Э. ГЕВОРКЯН: «Справедливая Россия».

В. РЫЖКОВ: Не будет, не будут.

Э. ГЕВОРКЯН: И еще Барщевский для либералов и демократов.

В. РЫЖКОВ: Не будет, не будут избиратели компартии голосовать.

Э. ГЕВОРКЯН: Это я вам некоторых экспертов цитирую, это не моя идея.

В. РЫЖКОВ: Это плохие эксперты. Или они ангажированные, или они просто непрофессиональные. Дело в том, что не будут избиратели компартии голосовать за «Справедливую Россию».

Э. ГЕВОРКЯН: Часть будет.

В. РЫЖКОВ: Не будет, я вам скажу, ведь посмотрите, выборы в марте в регионах, где коммунисты обошли «Справедливую Россию», что им мешало уже тогда за «Справедливую Россию» проголосовать? Значит, они видят разницу между этими партиями. И вспомните московские выборы, когда «Родину» сняли с выборов на выборы в Мосгордуму, резко упала явка. Также и здесь. Кремль, вытесняя из политики, из участия в выборах все новые и новые политические силы, снижает явку. А снижение явки – это снижение…

Э. ГЕВОРКЯН: Уже ничем не грозит, потому что нет порога.

В. РЫЖКОВ: Юридически да.

О. ПАШИНА: Три человека придут, административный ресурс поднимет до 30.

В. РЫЖКОВ: Юридически, да, юридически вы правы, что, да, действительно, может прийти три человека и вдвоем избрать друг друга депутатами. Но политически это влечет за собой определенные последствия, потому что если половина общества не видит, за кого голосовать, она не признает эту думу. И дальше при любом падении цен на нефть, при любом социальном кризисе протестные настроения будут очень быстро возрастать. Поэтому я уверен в том, что коммунисты выстоят, даже если сейчас на них будет атака, они будут участвовать в думских выборах, я думаю, у них хорошие шансы, потому что тот демонтаж социальных прав граждан, который произошел за последние годы, я имею в виду и монетизацию льгот, я имею в виду и взрывной рост тарифов на ЖКХ, и взрывной рост цен на бензин, и эту кошмарную ситуацию с лекарствами, от которой сейчас мучается практически все старшее поколение и все инвалиды страны.

О. ПАШИНА: Т.е. надо так понимать, что оппозиция уступает свои позиции коммунистам?

В. РЫЖКОВ: Вы знаете…

О. ПАШИНА: Вы правильно сказали, что есть протестные настроения.

В. РЫЖКОВ: Да.

О. ПАШИНА: Они есть и сейчас, они будут возрастать в случае, если все будет по вашему прогнозу. Оппозиции в регионах, в народе, в общем, нет. Т.е. получается, что…

В. РЫЖКОВ: Как понять – оппозиции в народе нет?

О. ПАШИНА: Она слишком далека от народа, о ней никто ничего не знает.

В. РЫЖКОВ: Коммунисты – это тоже оппозиция.

О. ПАШИНА: Да, т.е. демократическая оппозиция уступает коммунистам.

В. РЫЖКОВ: Нет, мы ничего.

О. ПАШИНА: Давайте, ребята, работайте…

В. РЫЖКОВ: Мы ничего никому не уступаем, но у нас просто разные программы, и поэтому разный избиратель, и мы просто обсуждаем разные вопросы. Вы говорите, снимут ли коммунистов с выборов, и если снимут, то будут ли избиратели голосовать за «Справедливую Россию». Я говорю – нет, такого не произойдет, во-первых, их не снимут, во-вторых, даже если бы это произошло, то не стали бы голосовать. Что касается демократических сил, то здесь ситуация, конечно, гораздо хуже, чем на левом фланге, потому что, во-первых, демократические силы разделены на легальных и нелегальных, Кремль их разделил. Он, например, зарегистрировал СПС и «Яблоко», но не зарегистрировал, скажем, партию Ирины Хакамады или запретил с помощью судов нашу «Республиканскую партию России». Во-вторых, у демократов старая болезнь, они не могут поставить общие интересы выше корпоративных. Например, «Яблоко», которое всегда отказывается от любых вариантов объединения.

Э. ГЕВОРКЯН: Сегодняшняя новость, что они, «Яблоко» не поддержит выдвижение в президенты ни Буковского, ни Геращенко, но, в принципе, они не против единого кандидата от демократов.

В. РЫЖКОВ: Если это будет Григорий Алексеевич Явлинский.

О. ПАШИНА: По единому кандидату очень много вопросов пришло и в Интернет, как вы считаете, кто будет единым кандидатом от оппозиции, если можно сейчас делать такие прогнозы?

В. РЫЖКОВ: Я считаю, никто не будет.

О. ПАШИНА: Никто не будет, а есть ли вообще какой-нибудь шанс у оппозиции выдвинуть кандидата, который будет альтернативой преемнику?

В. РЫЖКОВ: Я не верю в это. Вы знаете, мы все говорим о том, что нужен единый кандидат. Но только никто ничего не делает.

Э. ГЕВОРКЯН: Зачем вы тогда вообще работаете, если…

О. ПАШИНА: Я сейчас вам подарю шикарный рецепт для оппозиции.

В. РЫЖКОВ: Давайте.

О. ПАШИНА: Оппозиции нужны, она сейчас выступает в качестве штукатурки на фасаде, вроде бы у нас что-то есть, какая-то оппозиция, мировое сообщество говорит – в России еще не все потеряно, еще что-то там такое шевелится. Оппозиции нужно самораспуститься, сказать – все, мы уходим, нас нет. И тогда, по крайней мере, миру будет видно, что у нас не все благополучно. Может быть, ценой такой самоликвидации спасти?

В. РЫЖКОВ: Знаете, если мы все самоликвидируемся, Кремль создаст что-нибудь на нашем месте, напоминающее.

Э. ГЕВОРКЯН: Видимость оппозиции.

В. РЫЖКОВ: Да, видимость, поэтому это слишком инфантильный путь для решения проблем оппозиции. Я просто хочу сказать, что на словах все, кого ни послушаешь, «Яблоко» за единого кандидата, но только Буковского, Геращенко и Касьянова мы не поддержим. Остальных мы тоже не поддержим, есть у нас один кандидат, догадайтесь, кто это, да? То же самое говорит Геращенко, он говорит – я выдвигаюсь, но хотелось бы, чтобы был единый. То же самое Касьянов говорит, я выдвинулся, но хотелось бы, чтобы был единый. И все это говорят, и я сейчас могу это сказать, что да…

О. ПАШИНА: У вас спрашивают, вы будете выдвигаться.

В. РЫЖКОВ: Чтобы добавить рису в эту тарелку или для чего? Вы знаете, если бы это был серьезный разговор, то была бы серьезная работа. Я могу сказать, что я под огромным впечатлением нахожусь от белорусской оппозиции, реально под огромным впечатлением. Слушайте, молодцы, я поражаюсь им, посмотрите, они абсолютно разные люди, Калятин – это коммунист, я посмотрел, у него в программе написано – советская власть, электрификация всей страны.

О. ПАШИНА: Миленкевич четко за Запад.

В. РЫЖКОВ: Миленкевич четко, так сказать, либерал прозападного типа. Скажем, социал-демократы, Козулин, которая сейчас в тюрьме сидит, бывший кандидат в президенты, они более умеренные, такие левоцентристы. Партия объединенная гражданская, они проевропейские, при этом за очень хорошие отношения с Россией. Т.е. очень разные оттенки, но при этом они два года назад собрали конгресс общебелорусский, 1 000 человек, на этот конгресс избрали реально людей на региональных конференциях. И этот конгресс на альтернативной основе избрал Миленкевича единым кандидатом в президенты. А Лебедько, кстати говоря, от него отстал всего на 8 голосов.

О. ПАШИНА: Что нужно сделать, чтобы…

В. РЫЖКОВ: То же самое надо делать в России, но на это должны согласиться «Яблоко», СПС.

О. ПАШИНА: Что должно произойти, чтобы согласились?

В. РЫЖКОВ: Они должны захотеть этого.

Э. ГЕВОРКЯН: Владимир…

В. РЫЖКОВ: А пока…

Э. ГЕВОРКЯН: Нет, подождите, вы лично зачем работаете, если вы сами расписываетесь в тщетности? Никто объединяться не собирается в ближайшее время, соответственно, все…

В. РЫЖКОВ: Нет, подождите, вы опять мухи отдельно, котлеты отдельно. Давайте помнить об этом завете нашего президента. Если не получается выдвинуть единого кандидата, это не означает, что мы должны…

Э. ГЕВОРКЯН: Получается, вообще объединиться в течение многих лет.

В. РЫЖКОВ: Подождите, даже если нам не удается объединиться, это не означает, что мы должны перестать работать. Каждый из нас делает, что считает необходимым. Скажем, Гарри Каспаров организует марши несогласных. Я вчера в думе выступал по закону, чтобы вернуть общественных наблюдателей на выборы. Мы вместе с Александром Лебедевым и другими депутатами, в том числе, кстати, от «Справедливой России» добились хоть какого-то решения по игорному бизнесу. Я веду четыре процесса по избиению людей на марше несогласных. Я сужусь в Страсбургском суде по правам человека по регистрации Республиканской партии и т.д. и т.п. Работать надо продолжать, просто вы мне задавали другой вопрос, вы же не спрашивали меня, надо работать или нет. Вы меня спросили, можно ли выдвинуть единого кандидата, ответ – можно.

О. ПАШИНА: Но не нужно.

В. РЫЖКОВ: Но никто этого реально не хочет, по всей видимости, и не делает. Поэтому меня спрашивают, а я буду выставляться, вы знаете, я посмотрел опросы, по дороге к вам на передачу я посмотрел последний опрос центра Юрия Левады от середины апреля. Они прямо ставили вопрос, кто, опрос был, всероссийская выборка, кто, на ваш взгляд, должен быть единым кандидатом от демократических сил на президентские выборы. Знаете, кто там на первом месте? Ирина Хакамада.

Э. ГЕВОРКЯН: Да, Хакамада, я помню.

В. РЫЖКОВ: Ирина Хакамада, но она не заявляется, потому что она серьезный политик. Знаете, кто на втором месте? Владимир Рыжков. Знаете, кто на третьем месте? Григорий Явлинский. Ни один из нас, т.е. те, кто первые трое, такие заявления не делает. Но те, кто не входит в эти трое, они эти заявления уже сделали. Скажите, мы как должны на это реагировать? Как мы должны себя вести в этой ситуации?

О. ПАШИНА: Выдвинуть свою кандидатуру, раз у вас есть шансы набрать голоса.

В. РЫЖКОВ: Да, и стать номером, каким там уже по счету, я уже скоро собьюсь со счета.

О. ПАШИНА: Но важен не номер, важны шансы.

В. РЫЖКОВ: Понимаете, нет, важны, да, но важны шансы, важна процедура и важен механизм, понимаете, потому что мало говорить – халва, во рту слаще не становится от этого. Все за единого кандидата, но что для этого сделало «Яблоко»? Что для этого сделал СПС? На сегодняшний день. Что для этого сделал НДС и другие организации? Все выдвигают сами себя. И все говорят, мы за единого кандидата, предполагая, видимо, что единый кандидат – это он и есть, понимаете?

О. ПАШИНА: Понятно.

В. РЫЖКОВ: Так…

О. ПАШИНА: Хаос вместо музыки.

В. РЫЖКОВ: Совершенно верно.

О. ПАШИНА: Хочется услышать, а кто-то задумывается над тем, что должно произойти, нам говорят, заявления Путина – это попытка формально сплотить людей против внешней угрозы, что должна, какая должна возникнуть угроза, чтобы оппозиция бросила все эти распри и объединилась?

Э. ГЕВОРКЯН: У нас 30 секунд.

В. РЫЖКОВ: Вы знаете, уже все давно случилось. Обе либеральные партии провалились на прошлых выборах, и очень велика вероятность, что провалятся на предстоящих. Страна потеряла почти все демократические права и свободы. Я нахожусь на радиостанции и телестанции, может быть, последней в стране, где можно говорить свободно. Что еще должно случиться, чтобы демократическая оппозиция осознала? По-моему, все давно уже случилось. Она этого не осознала. Видимо, вопрос уже идет не о внешних обстоятельствах, а о самом качестве этой демократической оппозиции, как мне кажется.

Э. ГЕВОРКЯН: Мы обязательно продолжим этот разговор буквально через пару минут, прервемся на небольшую паузу.

НОВОСТИ

Э. ГЕВОРКЯН: Программа «Особое мнение», сегодня у нас в гостях политик Владимир Рыжков, продолжается, в студии Оксана Пашина и Эвелина Геворкян. Мы перейдем обязательно к нескольким международным вопросам, важным на сегодняшний день, а пока…

О. ПАШИНА: Пока о том, что в Кремле решено создать рабочую группу по внесению изменений в конституцию. Возглавит эту группу Дмитрий Медведев. Как вам кажется, это такое удачное совпадение? Президент сказал, что давайте увеличим президентский срок, раздаются голоса о том, что, не первый раз, что для такой большой страны два срока по 4 года очень мало. И тут как раз созрели изменения в конституции.

В. РЫЖКОВ: Вы знаете, Оксана и Эвелина, у меня в последнее время любимый жанр чтения… у вас какой любимый жанр чтения?

Э. ГЕВОРКЯН: В смысле?

В. РЫЖКОВ: Что любите читать?

О. ПАШИНА: Детективы.

В. РЫЖКОВ: Детективы, да? А я люблю читать заявления пресс-службы Кремля, потому что они, как правило, уточняют позицию президента. Последний пример, когда президент сказал, что нам придется перенацелить наши ядерные боеголовки на объекты в Европе, сегодня представитель пресс-службы Кремля Дмитрий Песков пояснил, что, на самом деле, имелось в виду другое, что гипотетически если в Европе появятся когда-нибудь гипотетические объекты, на которые нам придется перенацелить, тогда гипотетически, может быть, когда-нибудь мы чего-нибудь.

О. ПАШИНА: Мы подождем.

В. РЫЖКОВ: Так и здесь.

О. ПАШИНА: Мы подождем дешифровки этого высказывания.

В. РЫЖКОВ: Поэтому я очень надеюсь, что эта сегодняшняя пока единственная публикация в одной из газет про рабочую группу о конституции, это будет опровергнуто Кремлем, как это часто было в последнее время. Я на это надеюсь, поэтому я люблю этот жанр. Почему, потому что пока все-таки многие считают Россию вполне приличной страной, при всей критике, при всей жесткости, но все-таки, если начнется процесс перекройки конституции под действующего главу государства, например, если Россия пойдет путем Лукашенко, который через референдум провел…

О. ПАШИНА: По просьбам трудящихся.

В. РЫЖКОВ: Естественно, у нас все по просьбам трудящихся, провел поправку в конституцию, где снял ограничения на третий срок, тогда, вы знаете, как тумблер – раз, приличная страна – хлоп, уже свинство какое-то, будет уже свинство. Поэтому пока это произошло в нескольких странах, недавно в Казахстане была принята такая поправка, которая позволила первому президенту, т.е. Нурсултану Абишевичу Назарбаеву избираться неограниченное, замечу, неограниченное количество раз, до этого Каримов в Узбекистане это сделал, Лукашенко – в Белоруссии. Если будет создана такая рабочая группа, и она подготовит такую поправку, она будет принята, что, кстати, сделать несложно, потому что по конституции такая поправка требует две трети в думе, три четверти в СФ, две трети региональных парламентов, чтобы одобрили, легко. Легко, сегодня есть и там две трети, и там три четверти, и большинство у «Единой России» почти во всех региональных парламентах. Если это произойдет, это просто одномоментно Россию спустит в унитаз, т.е. из стран, которые, действительно, являются ведущими и при всей критике уважаемыми странами в мире, мы встанем в один ряд с диктатурами, Чавес любимый, который сейчас расправляется с… кстати, Чавес замечательное заявление сделал, что…

Э. ГЕВОРКЯН: Поддержал Путина.

В. РЫЖКОВ: Еще вчера у нас не было союзников, да, я подсчитал, тоже взял «Леваду» последнего, Левада-Центр проводил опрос, какие страны являются врагами России. Естественно, народ говорит – Эстония, Грузия и так дальше по списку, Литва, Латвия, Польша, по списку.

О. ПАШИНА: США.

В. РЫЖКОВ: Так вот, из 10 стран самых главных наших врагов, 7 – наши непосредственные соседи. Так вот, вчера у нас союзника не было, сегодня он появился, это Венесуэла, слушайте.

О. ПАШИНА: Мы создадим большую восьмерку стран-изгоев.

В. РЫЖКОВ: Да, поэтому я все-таки возвращаюсь к конституции, я против любых изменений, я считаю, что любое продление власти во вред России, я уже говорил и еще раз повторю, что экономисты подсчитали, как развивались страны, где власть меняется редко, и как развивались страны за последние 100 лет, где власть меняется периодически, часто. Прямая зависимость, прямая взаимосвязь. Чем реже меняется власть, тем медленнее развивается страна. Это мировой закон, и все его знают по имени…

Э. ГЕВОРКЯН: У нас цены на нефть все скроют и перекроют.

В. РЫЖКОВ: Подождите, в этих странах есть и нефтяные страны. Я вам скажу, что нефтяные страны развиваются хреново, та же Венесуэла развивается очень плохо. Венесуэла сегодня беднее, чем 50 лет назад, несмотря на свои огромные нефтяные запасы. Посмотрите страны Персидского залива, большинство из них не преуспело от огромных запасов нефти и газа, поэтому я надеюсь, что все-таки президент сдержит свое слово, он сто раз уже говорил, что он не собирается менять конституцию. Надеюсь, что Дмитрий Песков буквально в ближайшие часы выступит с любимым для меня жанром литературным, комментарий Кремля, или разъяснение, или опровержение.

Э. ГЕВОРКЯН: Афоризма Владимира Путина.

В. РЫЖКОВ: Да, и скажет, что вы знаете, эта утечка не имеет под собой оснований, и Дмитрий Медведев не собирается, у него нацпроектов хватает.

О. ПАШИНА: Пока еще наша страна относится к разряду рукопожатных, но, тем не менее, премьер-министр Великобритании Тони Блэр пригрозил, что если Россия не будет разделять с Западом общие ценности, то европейский бизнес может повернуться к России спиной. Спасибо, что не другим каким-то местом. Интересно, как вы считаете, это действительно так или политика – это политика, а бизнес – это бизнес?

В. РЫЖКОВ: Вы знаете, пока бизнес не страдает, т.е. пока, к счастью, те компании, и американские, кстати, и английские, которые у нас работают, они, как говорится, крестятся, стучат по столу и говорят – все хорошо. Я буквально сегодня встречался с одним бывшим послом, и как раз мы разговаривали на эту тему, он сказал, что бизнес пока работает нормально, но боится. Боится, что это ухудшение политических отношений может ударить и по нему. А по России, кстати, бьет, знаете, в чем? В последнее время наметилась очень неприятная тенденция, когда наша компания хочет чего-то купить в том же ЕС, под разными предлогами это не происходит. Я приведу два примера, самый известный пример – это с «Северсталью», когда Алексей Мордашов хотел купить крупную металлургическую компанию. И второй пример, когда одна из наших компаний хотела купить Mazeikiu Nafta, нефтеперерабатывающий пример в Литве. На самом деле, к сожалению, много таких примеров, когда под разными предлогами – а, вы из России? Вы знаете, у вас такая репутация, у вашей страны. Знаете, чего боятся очень многие европейцы, они боятся, что когда наша даже частная компания что-то у них покупает, то за этим все равно стоит Кремль, правительство, КГБ, чекисты, питерцы, что через эту компанию будет осуществляться какое-то воздействие. Поэтому то, что сказал Тони Блэр, я бы, например, воспринял достаточно серьезно. Пока, к счастью, повторю, это не происходит. Но если отношения между нами и Западом будут ухудшаться, то это, действительно, может привести, принести ущерб как иностранным компаниям, работающим в России, так и нашим компаниям, которые будут работать там.

О. ПАШИНА: Если начнется такое охлаждение отношений, то что, Европа готова отказаться и от наших энергоносителей?

В. РЫЖКОВ: Вы знаете, когда мы наращивали ядерное вооружение в советское время, газ-то мы продавали все равно. Поэтому нет, они будут покупать и газ, и нефть, но они будут принимать меры, они уже сейчас разрабатывают альтернативные, вы знаете, маршруты, для каспийского газа, для иранского газа, из Персидского залива, развивают сжиженный газ, ищут альтернативы нашей нефти, ветряки ставят по всей Европе, разрабатывают рапсовое сейчас топливо, биотопливо. Сейчас, если проехать по Европе, там везде эти желтые поля, потому что выращивают рапс, из него делают биотопливо.

О. ПАШИНА: Но пока всего этого далеко не достаточно.

В. РЫЖКОВ: Этого недостаточно, но я хочу сказать, что ухудшение наших отношений все равно рано или поздно будет сказываться и уже начинает сказываться, в том числе, на экономике. Поэтому я очень надеюсь, что все-таки мы не щелкнем тумблером, не перейдем в свинское состояние нерукопожатных стран.

Э. ГЕВОРКЯН: Последние секунды…

В. РЫЖКОВ: И не пострадаем, да.

Э. ГЕВОРКЯН: Чтобы как-то вообще обнадежить и порадоваться, немецкие, германские неонацисты, национал-демократы ФРГ написали сегодня письмо Владимиру Путину – ваше превосходительство, очень просим вас при встрече с Ангелой Меркель вступиться в защиту оппозиции и демократии в Германии. Вот видите, не все…

В. РЫЖКОВ: Я не знаю, почему неонацисты немецкие видят родственную душу во Владимире…

О. ПАШИНА: Потому что президент же сказал…

В. РЫЖКОВ: Во Владимире Владимировиче.

О. ПАШИНА: На обвинения в том, что он не демократ – а вот в Германии демонстрации разгоняют.

В. РЫЖКОВ: Он может поступить иначе, он может просто подарить Ангеле Меркель наш российский закон о партиях, по которому ликвидировали нашу, например, Республиканскую партию, которая позволила одному судье за полтора дня нас ликвидировать. И тогда Ангела Меркель с этой партией справится буквально в течение нескольких минут.

Э. ГЕВОРКЯН: Ну что же, на такой юмористической ноте мы закончим эту программу. Это было «Особое мнение» с Владимиром Рыжковым. До свидания.

В. РЫЖКОВ: Спасибо.