Александр Проханов - Особое мнение - 2007-06-20
О.БЫЧКОВА – Добрый вечер и добрый день! Это программа «Особое мнение». В студии прямого эфира телекомпании RTVI и радио «Эхо Москвы» Ольга Бычкова. С особым мнением Александр Проханов. Добрый вечер.
А.ПРОХАНОВ – Добрый вечер.
О.БЫЧКОВА – Ну, начнем мы, конечно, с ближневосточной темы. Ситуация в Палестинской автономии, в Секторе Газа, в первую очередь. И сегодняшняя новость – это эвакуация российских граждан оттуда, как известно. Ну и вот Анатолий из Москвы, инженер, сразу с его вопроса я начну. Прислал он нам его на сайт «Эхо Москвы» в Интернете. Спрашивает: «Можете ли Вы объяснить, почему российские граждане, живущие в Секторе Газа, бегут от любимого Вами ХАМАСа?»
А.ПРОХАНОВ – Ну, российские граждане, живущие в Израиле, чувствуя, что наступает очередная фаза обострения между палестинцами и евреями, бегут из Израиля.
О.БЫЧКОВА – Нет, подождите, они бегут не от обострения между палестинцами и евреями, они бегут от обострения между палестинцами и палестинцами.
А.ПРОХАНОВ – Они бегут из тех мест, где назревают военные конфликты, а военные конфликты назревали и в Ливане, оттуда бежали российские граждане, и в Израиле идет репатриация и реэмиграция евреев в Россию обратно. Это нормальное явление в мире, где бушуют страсти, войны, взрываются гранатометы и идет война.
О.БЫЧКОВА – А, т.е. Вы хотите сказать, что там ничего особенного не происходит, в Секторе Газа.
А.ПРОХАНОВ – Это Вы хотите сказать, что там ничего не происходит, там кое-что происходит.
О.БЫЧКОВА – Они просто решили репатриироваться.
А.ПРОХАНОВ – Они решили репатриироваться… Да.
О.БЫЧКОВА – Именно сегодня, вчера, так им захотелось, к маме поехали.
А.ПРОХАНОВ – Да, вот из Чечни бежали те граждане русские, чеченцы, над которыми взрывались бомбы, вакуумные снаряды. Все, что происходит на Ближнем Востоке и в Палестине, чрезвычайно важно. Во время моих встреч и бесед с Халедом Машалем, он тогда, отчасти в открытом интервью, отчасти в личных беседах говорил мне, что эта война внутренняя, этот разрыв и эти столкновения, они неизбежны, потому что внутри палестинского революционного движения сложились два крыла, две фракции. Одна из них представлена утомленными и переродившимися, уставшими сражаться революционерами, уже квази-революционерами.
О.БЫЧКОВА – ФАДХом.
А.ПРОХАНОВ – ФАДХом, людьми Арафата. Ведь уход Арафата ознаменовался страшным скандалом финансовым, его жена по существу хотела уволочь вместе с собой до миллиарда долларов арафатовских. Они действительно переродились, они стали богатыми людьми. Это случается с революционерами, которые слишком долго воюют. И другой организацией: жертвенной, мученической, продолжающей сражаться, поскольку…
О.БЫЧКОВА – Какая же она жертвенная и мученическая, если она сама мочит направо и налево.
А.ПРОХАНОВ – Поскольку обе организации обладают вооруженными крыльями, фракциями, поскольку обе организации обладают финансами, их столкновения, - говорил доктор Машаль, неизбежны. Вот оно и случилось. Я думаю, что из этого проистечет. Я полагаю, что в течение 10 дней ХАМАС должен атаковать остатки ФАДХа на Западном берегу реки Иордан.
О.БЫЧКОВА – Т.е. уже перейти туда.
А.ПРОХАНОВ – Он должен консолидировать палестинское общество вокруг одной организации, вокруг одной структуры и одного центра государственного, политического и военного. Если это не произойдет, если по той или иной причине, скажем, ХАМАС откажется от своей экспансии на Западный берег реки Иордан и потеряет историческое время, возможен удар Израиля по Газе, тотальная и страшная война на уничтожение, перед которой даже ливанская экспансия Израиля покажется детским лепетом. И это будет означать геноцид палестинского народа на территории Газа. При аплодисментах, при всяческом содействии Махмуда Аббаса и той части ФАДХа, которая будет с радостью смотреть за истреблением евреями...
О.БЫЧКОВА – Значит, нужно не допускать, чтобы ХАМАС захватывал все территории Палестинской автономии, потому что это чревато катастрофой.
А.ПРОХАНОВ – Пожалуйста, если у Вас есть методология не допустить, то попробуйте это сделать. Я думаю, что логика происходящего в том, что внутри одного народа, одного направления возникновение двух центров власти, двух очень сильных, мощных структур останавливает это движение. Это внутреннее противоречие, которое разрешимо не через переговоры, оно бессмысленно, а через ликвидацию одного из центров власти. Эта политика, особенно в радикальных режимах, эта ситуация, она повторяется не один век с неизбежностью.
О.БЫЧКОВА – Подождите, кого надо ликвидировать, ХАМАСовцев или ФАДХовцев?
А.ПРОХАНОВ – Ну, с Вашей точки зрения, конечно, ХАМАС, а с моей точки зрения, будет ликвидирован «ФАДХ» как пораженческая, проамериканская, произраильская организация.
О.БЫЧКОВА – Хорошо, с этой точки зрения, понятно, я понимаю тогда, что Вы можете сказать на то, что, скажем, американцы, европейцы, да? все сказали, что все-таки официально признанной, легитимной властью в Палестине является Махмуд Аббас и соответственно, структура ФАДХ.
А.ПРОХАНОВ – Потому что она проамериканская и проевропейская.
О.БЫЧКОВА – Это я понимаю, да. Вот, конечно. Но в таком случае, объясните, почему Египет переносит свое посольство с Сектора Газа на Западный берег Иордана, т.е. к ФАДХу? Значит, они тоже за ФАДХ?
А.ПРОХАНОВ – Я объясню, почему Египет переносит, потому что египетская власть и Мубарек – это проамериканская структура. После уничтожение Насера, после уничтожения Садата, все, что там происходило, после Кемпдевидского сговора Египет движется в фарватере светского американизма. Египетская власть жестока, одна из самых жестоких структур, подавляющая любой исламский фундаментализм.
О.БЫЧКОВА – Значит, тогда все-таки еще раз вопрос. Вы упустили, намеренно, я так думаю, этот мотив в первом вопросе нашего слушателя из Москвы. Тогда Вам вот еще один…
А.ПРОХАНОВ – Да, почему? Русские женщины вышли замуж за палестинцев, они не нашли русских мужиков здесь.
О.БЫЧКОВА – Понятно.
А.ПРОХАНОВ – Ну вот, они пошли в зону войны. Они получили по существу то, что предполагалось. Они же ехали не на Лазурный берег.
О.БЫЧКОВА – Да.
А.ПРОХАНОВ – Они ехали в зону стратегического конфликта. Возникло обострение. И правильно делают, что уезжают. Бог даст, вернутся и на Западный берег Иордана.
О.БЫЧКОВА – Хорошо. Значит, у нас есть еще один вопрос, но я думаю, что эту тему мы продолжим после маленького перерыва, который нас сейчас ожидает, через пару минут мы продолжим обсуждение ситуации в Палестине и того, какое отношение к этой истории имеет наша страна.
А.ПРОХАНОВ – Да, конечно.
О.БЫЧКОВА – Потому что наши слушатели спрашивают, является ли это ошибкой или нет для России, поддерживать вот таких вот достойных, пассионарных, как говорит Александр Проханов, людей. Я напомню номер нашего средства для отправки SMS-сообщений: +7-985-970-45-45. У нас есть телефоны прямого эфира также – 783-90-25 и 26. Это московские номера, будем их включать несколько позже. Перерыв. Вернемся.
РЕКЛАМА
О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Особое мнение» с Александром Прохановым. Мы начали говорить о ситуации в Палестинской автономии, в Секторе Газа и на Западном берегу реки Иордан. Ну, а наши слушатели хотят более подробного освещения и комментариев относительно роли России во всей этой истории. Значит, Леонид из Иерусалима спрашивает: «Когда, наконец, Вы, такой борец за величие России, поймете, что дружба с агрессивным исламом – это трагическая ошибка для патриота? Или Вы предпочитаете поступить как Александр Невский, который отправился на поклон к татаро-монгольскому хану Золотой Орды?» И здесь же говорится о том, что вот эти вот Ваши друзья, пассионарные, как Вы любите говорить, активисты ХАМАСа успешно расправились с ФАДХом и т.д. и т.д. и собираются продолжить победное наступление мусульман в Европе, в частности, в России.
А.ПРОХАНОВ – Мне лестно сравнение с Александром Невским, потому что…
О.БЫЧКОВА – Конечно.
А.ПРОХАНОВ – …это мой святой, и я только что побывал на месте Ледового побоища…
О.БЫЧКОВА – Я хотела сделать Вам приятное.
А.ПРОХАНОВ – Спасибо, Вы всегда это делаете на протяжении двух лет нашего общения с эфиром, поэтому я и расцвел здесь вот после наших контактов. Но видите ли, он поехал брать ярлык ханский в Орду только с одной целью, чтобы иметь развязанными руки и ударить по тевтонам. Тевтоны в свое время, т.е. Европа…
О.БЫЧКОВА – Ага.
А.ПРОХАНОВ – …крестовый поход против России...
О.БЫЧКОВА – Ага, да.
А.ПРОХАНОВ – …были главным врагом. Они пришли, чтобы уничтожить и православие, и отнять территорию, чего не делали монголы. Поэтому он выбрал из двух зол меньшее.
О.БЫЧКОВА – Тевтоны всегда хуже, чем иго.
А.ПРОХАНОВ – Вот татаро-монголы в данном случае было меньшее зло, чем тевтоны, потому что татаро-монголы консолидировали Россию…
О.БЫЧКОВА – Нет, мы сейчас экстраполируем, да?
А.ПРОХАНОВ – Да. Но просто я объясняю моему слушателю из Иерусалима. Это раз. Теперь я полагаю, что в сегодняшних условиях Америка для России является главным злом, главным стратегическим противником. Все, что содействует хоть малейшему ослаблению Америки, полезно для России. Поскольку Израиль является по существу представителем Америки на Ближнем Востоке, все, что содействует ослаблению Израиля, содействует ослаблению Америки и уменьшению гнета Америки по отношению к России. Вот мои мотивации.
О.БЫЧКОВА – Т.е. все теракты в России, в европейских странах, в той же Америке в последние годы совершали именно американские террористы-смертники.
А.ПРОХАНОВ – Главный теракт, который был совершен в Европе, это – отделение Косово от Сербии. Это главный теракт. Американцы насадили там радикальный, коррумпированный, наркотический исламский анклав.
О.БЫЧКОВА – Нет, подождите, я Вам задаю один вопрос, а Вы отвечаете на другой.
А.ПРОХАНОВ – А я Вам расширяю, я просто объясняю. Вы не очень, так сказать, информированы в европейских исламских делах, что главный террорист в современной Европе – это Америка плюс косовские албанцы. И все эти мелкие теракты, отчасти даже нереализованные, были угрозы терактов каких-то в Лондоне и т.д., не было таких терактов, были просто такие… ну, что ли страшилки страшные, а неизвестно, кто стоял за этими страшилками. Эти теракты в Лондоне, например, были совершены накануне возможной американской агрессии против Ирана. Слушатель из Иерусалима спросил, почему я поддерживаю их. Не потому, что мне нравится…
О.БЫЧКОВА – Подождите, а косовские албанцы – это у нас кто?
А.ПРОХАНОВ – Косовские албанцы?
О.БЫЧКОВА – Да.
А.ПРОХАНОВ – Это у нас та исламская управляемая американцами военно-нарко-структура, которую они для того, чтобы как бы расколоть европейское славянство, внедрили в самую вот… в самые недра вот этого пассионарного сербско-югославского контекста.
О.БЫЧКОВА – Ну, а ХАМАС они внедрили куда и зачем?
А.ПРОХАНОВ – ХАМАС они не внедрили, ХАМАС – повторяю – поддерживается мной не потому, что мне нравятся антропологически арабы ХАМАСа, а не нравятся там, израильские каратели. Потому что ХАМАС, с моей точки зрения, ослабляет влияние американцев в этом жизненно важном для России и мира всего ближневосточном регионе.
О.БЫЧКОВА – Ну, Вы уже сказали чуть раньше, что если ХАМАС распространит свою агрессию дальше и с Западного, вернее, с этих своих нынешних захваченных территорий у ФАДХа перейдет на Западный берег, где ФАДХ еще держится как бы, да? В общем, как бы велика вероятность того, что это реально произойдет.
А.ПРОХАНОВ – Мне бы хотелось, чтобы это произошло.
О.БЫЧКОВА – Дальше… Вам хотелось бы…
А.ПРОХАНОВ – Да, да, да.
О.БЫЧКОВА – …чтобы это произошло. Спасибо. Т.е. дальше начнется удар Израиля и т.д., и т.д. Катастрофа.
А.ПРОХАНОВ – Нет. Удар Израиля начнется в том случае, если они этого не сделают. Если они это сделают, успеют за несколько дней консолидировать Палестину под своей эгидой, под своей властью, у этого консолидированного палестинского общества появится один хозяин, один лидер и одна организация, с которой можно вести переговоры. И европейцы, и Израиль…
О.БЫЧКОВА – Так они же отказываются вести переговоры. Какие переговоры с ХАМАСом?
А.ПРОХАНОВ – Да, чего там они отказываются? Россия ведет переговоры с ХАМАСом, Европа, не признавая ХАМАС, вела с ним переговоры. Политика – это ведь не студия «Эхо Москвы».
О.БЫЧКОВА – А результат?
А.ПРОХАНОВ – А результат для России – ослабление американо-израильского влияния на Ближнем Востоке. Не устранение этого влияния, а ослабление.
О.БЫЧКОВА – А как оно ослабилось, это влияние посредством российских усилий, Вы не могли бы прояснить?
А.ПРОХАНОВ – Вот Россия в данном случае явно или неявно симпатизирует Халеду Машалю, принимает его в Кремле и не дает Израилю и Америке задавить эту… ну, как бы эту молекулу антиамериканского и антиизраильского…
О.БЫЧКОВА – Т.е. Россия поддерживает террористов, которые теперь успешно поставили на уши весь Ближний Восток…
А.ПРОХАНОВ – Это Вы говорите. Для меня террористы…
О.БЫЧКОВА – … и весь мир.
А.ПРОХАНОВ – … - это Израиль, а Вы его поддерживаете. Для меня террористы - это Израиль, который является главным дестабилизирующим фактором на Ближнем Востоке, а для Вас это милейшие люди, ну, что поделаешь? Мы столь разные с Вами.
О.БЫЧКОВА – Да, ХАМАС - это милейшие люди, ну, что Вы? Кто бы спорил, вообще. Вот Василий, рабочий из Санкт-Петербурга, например, советует записаться ополченцем в ХАМАС.
А.ПРОХАНОВ – Мне советует?
О.БЫЧКОВА – Да. Ну, не мне же, правда?
А.ПРОХАНОВ – Василий, конечно, я уже не молод, но было время, когда я был ополченцем примерно на 20 войнах. Если, скажем, моему делу, моей литературе и моей культуре будет необходимо мое появление там, я туда поеду, как я был на двух чеченских войнах, а до этого на 15 мировых конфликтах.
О.БЫЧКОВА – Будете бомбы подкладывать?
А.ПРОХАНОВ – Так что рабочий из Петербурга, хотите немножко послушать свист пуль, приезжайте, а то, небось, дискотека все время, а…
О.БЫЧКОВА – Так правильно, потому что нормальный человек хочет слушать дискотеки, а не свист пуль, в конце-то концов.
А.ПРОХАНОВ – Но это только с Вашей точки зрения, нормальный. Нормальный хочет кататься на «Бентли» и иметь тысячи прекрасных проституток. С моей точки зрения, нормальный человек – это тот, кто сражается за родину.
О.БЫЧКОВА – Нет, нормальный человек хочет иметь семью, дом…
А.ПРОХАНОВ – И родину.
О.БЫЧКОВА – Родину, да, конечно.
А.ПРОХАНОВ – Ну вот, родина в огне, родина в огне, и он должен защищать родину.
О.БЫЧКОВА – Ваша родина в огне?
А.ПРОХАНОВ – Моя родина в огне.
О.БЫЧКОВА – Поэтому мы поедем в Палестину?
А.ПРОХАНОВ – Поэтому мы будем способствовать всему, что несколько… ну, как бы уменьшает страдания моей Отчизны.
О.БЫЧКОВА – Да, в том числе и на Ближнем Востоке.
А.ПРОХАНОВ – Так, так.
О.БЫЧКОВА – Понятно. Ну, логика железная. Хорошо. Еще один вопрос с нашего сайта от Игоря Симоненко из Москвы, который спрашивает: «Александр Андреевич, если Вы читали последний доклад Суркова, то скажите, по какому его пункту у Вас возникло самое сильное неприятие и что оттолкнуло?» Тут не указано, о каком докладе идет речь, но предполагаю, что это выступление Суркова неделю примерно назад или две, наверное, уже в Президиуме Российской Академии Наук с докладом, который, в общем, весь посвящен мотивации необходимости централизации власти в России, правильно?
А.ПРОХАНОВ – Да, этому и еще кое-чему. Да, да, да.
О.БЫЧКОВА – Ну, такая ода централизму и суверенной демократии.
А.ПРОХАНОВ – Я внимательно ознакомился с этим текстом Суркова. В свое время один текст, - по-моему, это был 87-й год, - сделал меня в одну минуту, превратил из писателя-беллетриста в оппозиционера. Текст назывался «Трагедия централизма», где я в этом тексте объяснял, что утрата Советским Союзом и Россией централизма грозит ему тотальной катастрофой и уничтожением. О чем говорит Сурков в этом тексте и в предшествующих работах? Он говорит, если уйти от политологического сленга и языка, которым он изъясняется, он говорит о том, что в 90-е годы создавалась реальность либеральная, такая мифологема, такая утопия либеральная, которая уничтожала централизм во всех сферах: в экономике, в политической жизни, в культуре, в СМИ.
О.БЫЧКОВА – Нет, давайте… У нас мало времени, давайте без предысторий. Значит, там основной тезис заключается в том, что максимальная централизация власти, да? является естественной для российской политической культуры.
А.ПРОХАНОВ – Если хотите сохранить время, помолчите…
О.БЫЧКОВА – Я просто хочу, чтобы Вы успели сказать…
А.ПРОХАНОВ – Это лучший способ…
О.БЫЧКОВА – …побольше, 3 минуты осталось.
А.ПРОХАНОВ – Это лучший способ сохранить время. Значит, была уничтожена… централизм в России.
О.БЫЧКОВА – Это мы знаем.
А.ПРОХАНОВ – Уничтожилось государство, страна и народ. Что Сурков и Путин пытаются восстановить централизм. Для того чтобы остались остатки государства. Это сделано для того, чтобы, создав централистские структуры, прийти к развитию, которое, мне кажется, началось. Последние вбросы огромных финансов в развитие техносферы российской…
О.БЫЧКОВА – Понятно.
А.ПРОХАНОВ – …предполагают развитие.
О.БЫЧКОВА – Можно вопрос?
А.ПРОХАНОВ – Без этого…
О.БЫЧКОВА – За последние 2 минуты.
А.ПРОХАНОВ – … без централизма развитие невозможно.
О.БЫЧКОВА – Значит, там же, в этом докладе, например, Сурков говорит, что попробуйте когда-нибудь там собрать деньги, организовать жителей вашего подъезда для установки нового домофона или, в общем, какой-то такой пример он приводит, он его, и говорит, как это вообще сложно сделать. Он его приводит в обоснование тезиса, ну, в качестве иллюстрации о том, что российским людям не свойственен такой вот гиперколлективизм, как это принято считать. Тут с ним можно вполне очень охотно согласиться. Но если все так централизуется и это необходимо делать, это значит, что у нас никогда не будет ни домофонов, ничего такого…
А.ПРОХАНОВ – Это Ваша точка зрения.
О.БЫЧКОВА – …в наших подъездах, потому что тогда президент нам будет устанавливать домофоны. Спасибо большое.
А.ПРОХАНОВ – Это Ваша точка зрения. Видите, Сурков совершенно верно говорит, что сегодняшнее российское общество и русский народ сегодняшний, который 15 лет находился под мощнейшим воздействием либеральной пропаганды, который превратился… народ, лишенный базовых основ национальных, конечно, он лишен вот этого базового коллективистского свойства. Мы вернем народу русскому коллективистское свойство. И в наших домах будут стоять не только домофоны, но, может быть, и плафоны, и, может быть, вазы с розами, как это было в замечательные 30-40-е годы.
О.БЫЧКОВА – Так нам их кто поставит? Президент Путин что ли? Его не хватит на все наши дома и все наши подъезды.
А.ПРОХАНОВ – Консолидированный русский народ, который, будучи консолидированным, строил великие храмы, церкви, создавал великое оружие и осваивал великие пространства. И способность русских коллективно, не в одиночку, а коллективно освоить Сибирь, проложить Северный морской путь – это огромный…
О.БЫЧКОВА – Я Вам не про Северный морской путь, а про домофоны с грязными подъездами.
А.ПРОХАНОВ – Ну, конечно. Я Вам - о великом, а Вы мне - о мерзком все время.
О.БЫЧКОВА – Как о мерзком?
А.ПРОХАНОВ – Вот как только мы вернем русскому народу базовые представления о красоте, о чистоте, о подвиге, о подъездах, о женщинах и о родине, все наладится.
О.БЫЧКОВА – Значит, президент должен показать пример и вымести каждый…
А.ПРОХАНОВ – Опять Вы талдычите одну и ту же заученную, заготовленную дома фразу.
О.БЫЧКОВА – Потому что я не понимаю, как может быть великая страна, у которой непонятно, что творится в домах и в квартирах… в подъездах. Вот в чем проблема.
А.ПРОХАНОВ – Очень просто: либералы отняли деньги на коммунальную реформу. Ну, что Вы хотите?
О.БЫЧКОВА – А, понятно! А раньше мы жили в дворцах с плафонами, как говорит Александр Проханов.
А.ПРОХАНОВ – А раньше мы жили в новых городах и в хрущевских пятиэтажках, чистых и прекрасных.
О.БЫЧКОВА – Чистых и прекрасных.
А.ПРОХАНОВ – Чистых и прекрасных хрущевских пятиэтажках.
О.БЫЧКОВА – Чистых и прекрасных хрущевских пятиэтажках. Перерыв.
А.ПРОХАНОВ – А теперь, когда сожрали весь … развития и бросили народ в трущобы…
О.БЫЧКОВА – Мы сожрали все время этой части программы «Особое мнение». Прервемся.
А.ПРОХАНОВ – Вот они либералы. Вот они либералы на «Эхо Москвы».
О.БЫЧКОВА – Все, все.
А.ПРОХАНОВ – Вот-вот.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Особое мнение» с Александром Прохановым. Вот еще одна сегодняшняя история. Не могу не попросить Вас высказать свое особое мнение. Евразийский союз молодежи Александра Дугина, видите ли, что российские ученые, уважаемый человек, директор Института этнологии и антропологии Академии Наук, член Общественной палаты Валерий Тишков занимается, понимаете ли, шпионажем в сторону, в пользу Соединенных Штатов. Ну, и дугинцы проводят всякие акции на эту тему и как-то вот не стесняются брать на себя функции Генпрокуратуры. Называется «приехали». Что это за история такая?
А.ПРОХАНОВ – Ну, я симпатизирую Дугину и абсолютно не симпатизирую Тишкову. У меня на это есть свои основания. Но это не значит, что я так как бы оголтело.
О.БЫЧКОВА – Не, ну, мало ли кто кому почему не симпатизирует, да?
А.ПРОХАНОВ – Да, вот мало ли кто. Я не симпатизирую, в данном случае, Тишкову резко и симпатизирую не столь резко, но симпатизирую Дугину. Тишков исследует очень важную для сегодняшней России тематику – межнациональные конфликты. Он их исследует как этнограф, этнолог, понимая тайные механизмы вот этого разъедающего Россию процесса, этих столкновений межэтнических.
О.БЫЧКОВА – А Дугину тоже, наверное, что-то не нравится в этих выводах и взглядах, но это же не значит, что надо составлять доносы в Генпрокуратуру и обвинять в шпионаже, правда?
А.ПРОХАНОВ – Он совершает исследование этих важных, сложных, мучительных процессов межэтнических столкновений, Тишков. Эта информация, конечно, стратегическая. Противник, в данном случае, американцы, конечно же, этой информацией воспользуется. Эту информацию нельзя закрыть, она не закрытая. Это не технические изобретения нового оружия, не лазерный прицел…
О.БЫЧКОВА – А надо было бы.
А.ПРОХАНОВ – Стратегическая разведка, она пользуется открытой информацией. Любая страна, более-менее крупная, обладает таким подразделением, имя которому - стратегическая разведка, пользующаяся открытыми источниками. Такая разведка есть в России или была в Советском Союзе, которая исследовала межэтнические отношения в Штатах или, там, в Великобритании. Она есть у американцев.
О.БЫЧКОВА – А что еще надо? А какие темы еще надо закрыть, которые не относятся к военной…
А.ПРОХАНОВ – Я не говорю, что их надо закрыть. Они априори…
О.БЫЧКОВА – Кроме антропологии.
А.ПРОХАНОВ – Они априори открыты, эти темы. Но открытиями, которые делает там Тишков, вполне может воспользоваться враг, способный расчленить…
О.БЫЧКОВА – Вот правильно. Какие еще открытия, из каких областей не должны быть достоянием врага? Скажите.
А.ПРОХАНОВ – Ну, например, рецепты мазей, которыми хорошенькие женщины мажут свои щечки и губки. Я считаю, что это стратегическая информация.
О.БЫЧКОВА – Угу. Я тоже считаю, что это стратегическая информация.
А.ПРОХАНОВ – А господин Тишков, заседая в Общественной палате и обладая своими представлениями о этноконфликтах в России, он по существу, отчасти сам, отчасти через своих адептов в так называемых правозащитных организациях инициирует массовые преследования патриотических русских организаций. Это скверно, это использование вот этих добытых с такой мукой материалов во вред самому этногенезу, самим межэтническим отношениям.
О.БЫЧКОВА – А Тишкову что следует делать?
А.ПРОХАНОВ – Тишкову следует прекратить использовать добытые им открытия в интересах антиимперских, в интересах тех групп и структур, которые нашу мучительно складывающуюся основу русского государства рассыпают по межэтническому принципу.
О.БЫЧКОВА – Т.е. прежде чем какие-то публиковать выводы из своих научных работ академик, директор института Академии Наук должен проконсультироваться с господином Дугиным и с господином Прохановым.
А.ПРОХАНОВ – Ну, конечно. Он…
О.БЫЧКОВА – У Вас какая научная степень?
А.ПРОХАНОВ – У меня?
О.БЫЧКОВА – Да.
А.ПРОХАНОВ – Я академик 25 академий…
О.БЫЧКОВА – Нобелевский лауреат…
А.ПРОХАНОВ – …в том числе, и американской.
О.БЫЧКОВА – …20 раз.
А.ПРОХАНОВ – Нобелевский лауреат 25 раз.
О.БЫЧКОВА – Тогда понятно.
А.ПРОХАНОВ – А Вы всего только 3 раза.
О.БЫЧКОВА – Да я всего 2 даже, что Вы.
А.ПРОХАНОВ – Тишков и его близкие друзья инициировали всевозможные списки запретные, списки организаций, политиков, так называемые… Их даже называли «списки Тишкова», куда входили, по-моему, даже Ваш покорный слуга, несмотря на обилие Нобелевских премий и званий академических. Он свои открытия использует немедленно в политике. Пускай бы был высоколобым ученым и добывал секреты квантовой межэтнической теории…
О.БЫЧКОВА – В политике использует?
А.ПРОХАНОВ – Ну, конечно.
О.БЫЧКОВА – Он что, проводит акции против Союза евразийской молодежи с транспарантами и пикетами?
А.ПРОХАНОВ – Они составляют списки, дефонирующие русских патриотов. Они передают свои знания и представления таким замечательным организациям как СОВА или, там, организация Брода …
О.БЫЧКОВА – Правильно, поэтому русские патриоты решили написать письмо в Генпрокуратуру и обвинить его в шпионаже. Правильно…
А.ПРОХАНОВ – Поэтому русские патриоты, так или иначе, сражаются с этими господами, не с Тишковым, а, скажем, с Бродом, который живет вообще на иностранные деньги.
О.БЫЧКОВА – Брод - это Ваша любимая тема, я помню, да.
А.ПРОХАНОВ – Это не только моя, это и Ваша тоже.
О.БЫЧКОВА – А Тишков живет, между прочим, на деньги фонда или не Тишков, а его фонд финансируется из вполне официальных российских, президентских денег.
А.ПРОХАНОВ – Я не считаю деньги в кошельке Тишкова, я просто знаю заявление Брода, который говорил, что он живет на деньги американских евреев. А на какие деньги живет Тишков, может, он вообще бедствует, может, он вообще ходит в одном исподнем, я не знаю.
О.БЫЧКОВА – Нет, мы говорим не о лично Тишкове, мы говорим о той деятельности, которой он занимается.
А.ПРОХАНОВ – Я полагаю, что у Дугина…
О.БЫЧКОВА – Значит, Дугину надо перенести свои акции ближе к Кремлю, потому что именно они занимаются финансированием этой подрывной деятельности.
А.ПРОХАНОВ – По-моему, эти акции и проходят в Кремле, потому что…
О.БЫЧКОВА – Надо выяснить.
А.ПРОХАНОВ – …Тишков же – это Кремль.
О.БЫЧКОВА – Да, да, да.
А.ПРОХАНОВ – Тишков – это Кремль.
О.БЫЧКОВА – Надо выяснить, не рыл ли Тишков…
А.ПРОХАНОВ – Да, да, да.
О.БЫЧКОВА – …на самом деле тоннели из Москвы в Китай.
А.ПРОХАНОВ – Надо бы узнать, не является ли Тишков тем самым Тишковым. Есть один блестящий Тишков, по-моему, это его родственник, который делает вот эти вот замечательные картины, где органы человека, там идущая печень или поющая селезенка…
О.БЫЧКОВА – О, Господи.
А.ПРОХАНОВ – …или вырванное кровоточащее сердце, идущее по русским дорогам. Мне нравятся, кстати, такие таблоиды, это интересная работа.
О.БЫЧКОВА – Ну, даже если они не являются родственниками, а только однофамильцами, это не избавляет их от ответственности друг за друга, я считаю. Скажите? Они вместе рыли этот тоннель.
А.ПРОХАНОВ – Ну, я думаю, что, в общем, мы все друг за друга ответственны.
О.БЫЧКОВА – Нет, они из Москвы в Вашингтон его рыли…
А.ПРОХАНОВ – Особенно за тех, кого мы приручили на «Эхо Москвы».
О.БЫЧКОВА – Кого мы приручили на «Эхе Москвы».
А.ПРОХАНОВ – Да.
О.БЫЧКОВА – 783-90-25 и 783-90-26 – это телефон прямого эфира как раз «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI. У вас есть буквально пара минут для того, чтобы задать, возможно, уже один вопрос Александру Проханову, если успеем. Алло! Алло!
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Добрый день!
О.БЫЧКОВА – Добрый день, как Вас зовут, Вы откуда?
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Меня зовут Николай, я из Москвы.
О.БЫЧКОВА – Слушаем Вас, Николай.
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Вот у меня к господину Проханову следующий вопрос вот как раз по поводу Тишкова и всех этих дел. Я помню, недавно относительно было дело с корреспондентом «Коммерсанта», который очень странно покончил жизнь самоубийством. Если Вы помните, там было дело с сирийскими ракетами, продавали мы Сирии и т.д.
О.БЫЧКОВА – Так.
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – И господин Проханов тогда заявил, что если даже это дело рук разведки, нашей контрразведки, то это, может быть, и правильно, потому что человек вредил нашему государству.
О.БЫЧКОВА – Николай, извините, мы доподлинно не знаем все-таки, что там произошло. Это надо иметь в виду.
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Да, конечно, это я просто говорил версию господина Проханова, это он просто ее озвучил. Что если он … то, тогда это оправданно. У меня вопрос к господину Проханову такой. А почему, если он доверяет контрразведке и т.д., если он доверял Кремлю тогда, почему он не считает, что Кремль и контрразведка не должна запретить его самого, если считает, что он сам…
О.БЫЧКОВА – Все. Николай…
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – …вредит этому государству?
О.БЫЧКОВА – Ага, понятно.
А.ПРОХАНОВ – Николай, Вы абсолютно правы. И скажем, я был под запретом на протяжении 15 лет при Ельцине. Контрразведка запрещала и меня, и мою газету. Сейчас что-то в их отношениях ко мне изменилось, но я не удивлюсь, если завтра меня опять начнут запрещать.
О.БЫЧКОВА – и во всех трех случаях: вчера, сегодня и завтра они же будут абсолютно правы по отношению к Вам, правда же?
А.ПРОХАНОВ – Так я считаю, что все, что вредит моей стране, должно быть запрещено.
О.БЫЧКОВА – И кто вредит.
А.ПРОХАНОВ – Если вдруг я стану перебежчиком, перевертышем.
О.БЫЧКОВА – Да, да.
А.ПРОХАНОВ – Если я начну вредить моей родине, ну, пусть покарает меня справедливая рука моих товарищей, как клялись молодогвардейцы.
О.БЫЧКОВА – А если они вдруг ошибутся, товарищи с их справедливой рукой, ну, значит, лес рубят, щепки летят. Правильно?
А.ПРОХАНОВ – Бывает. Вот скажем, Тарас Бульба, видимо, по ошибке застрелил своего сына Андрея, поскольку тот вредил его запорожской родине.
О.БЫЧКОВА – Да. Ну все, на этом все. Это была программа «Особое мнение» с Александром Прохановым. Спасибо Вам.
А.ПРОХАНОВ – Бедненькая Ольга.