Эльмар Гусейнов - Особое мнение - 2007-07-27

О. БЫЧКОВА – Добрый вечер и добрый день. Это программа «Особое мнение». С особым мнением у нас сегодня журналист Эльмар Гусейнов. Добрый вечер.

Э. ГУСЕЙНОВ - Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА – Я хочу попросить именно вас разъяснить странную историю вокруг бывшего премьер-министра Франции Доминика де Вильпена. Которому предъявлены предварительные обвинения по так называемому делу «Клиер стрим» его обвиняют или собираются обвинить в том, что он якобы имеет отношение к ложным доносам в коррупции. В том числе на действующего президента Николя Саркози. Саркози уже дал какие-то ответы свои на все эти истории. Расскажите, нам, пожалуйста, в чем там дело. Это сведение счетов, что это за странный скандал?

Э. ГУСЕЙНОВ - Он действительно странный в том смысле, что идет вразрез с традициями политической жизни Франции. Традиция заключается в том, что политики здесь сбиваются для того, чтобы достичь своих целей обычно в очень похожие на феодальные команды, группы. И дальше идут по жизни, сеньор ведет своего вассала и тот, кто вызвался помогать крупному политику, Жаку Шираку, таким помощником у него были и Вильпен и Саркози в свое время, те навсегда на все время политической жизни находятся в отношениях патрона и клиента. Они не допускают посторонних, не предают ни при каких обстоятельствах друг друга, каким бы ни был тяжелый скандал, и как бы тяжело за него не было платить. И вот этот случай идет вразрез с традициями политической жизни Франции. Действительно, судя по всему Ширак, который недолюбливал Саркози, после того как Саркози опять же по французским традициям предал его на президентских выборах 1995 года, не хотел, чтобы именно Саркози был его преемником на посту руководителя французской республики. И делал все, для того чтобы этим человеком стал Вильпен. Преданный ему, настоящий лейтенант своего капитана. И я не сомневаюсь…, что французская политика очень похожа на византийскую интригу. Очень часто она и подменяется собой интрига политику. Я не сомневаюсь, что что-то такое с помощью спецслужб тогдашний французский политический класс, правящая группировка против Саркози пыталась сделать. Но когда Саркози вопреки всему, благодаря тому, что это необычный человек…

О. БЫЧКОВА – Извините, из соображений политической целесообразности.

Э. ГУСЕЙНОВ - Да. Но когда Саркози вопреки всему, во-первых, победил Вильпена, во-вторых, буквально насильно убедил Ширака и его окружение, что нет другого выхода, кроме как передать, если они хотели, чтобы власть осталась в руках правых, передать ему, Саркози. И возглавил Францию сейчас. По традиции он должен был закрыть глаза, простить всем все, чтобы не допускать скандала в семье. Саркози этого не сделал. Он не стал мстить. Он просто дал возможность правосудию, не сдержал его, делать то, что оно должно делать.

О. БЫЧКОВА – А президент Франции вообще иметь возможность сдержать французское правосудие?

Э. ГУСЕЙНОВ - Конечно. Это делается неформально, очень трудно навязать свою волю судье. Но пока идет следствие, да, президент Франции, глава исполнительной власти имеет множество неформальных рычагов для того, чтобы либо чуть придержать, либо наоборот, дать возможность этой стаи судейских провести следствие как нужно. И они его проводят. Это разрыв с традициями политической системы Франции. Неизвестно, может быть, Саркози придется и самому заплатить за этот разрыв.

О. БЫЧКОВА – А Саркози как может заплатить за этот разрыв? Он-то что, он не причастен ни к чему. Он ни в чем не виноват.

Э. ГУСЕЙНОВ - Не в этом дело. Невозможно возглавлять правую Францию и быть президентом Франции, не опираясь на имеющие, может быть вековой опыт и традиции эти французские правые политические группировки. Французские партии, группировки они скорее напоминают такие политические клубы закрытые. Где сначала приватно выносятся решения, а потом оно осуществляется публичными политическими организациями. Если политический класс почувствует, что ему грозит опасность, что этот человек слишком сильно разворошил традиции политической жизни Франции, как это было в свое время с Де Голлем в 1968 году, то он обладает огромной защищенностью, опытом и множеством инструментов для того, чтобы дать Саркози почувствовать, что так вести себя нельзя.

О. БЫЧКОВА – То есть Саркози выступает как человек, пришедший со стороны вообще.

Э. ГУСЕЙНОВ - Он пришел изнутри системы. И вдруг оказался сильнее нее и начал ее ворошить. В чем-то, несомненно, делая полезное дело, а в чем-то последствия его поступков видимо, будем анализировать через несколько лет.

О. БЫЧКОВА – Один из поступков Саркози анализируется и критикуется уже сегодня. Причем этот поступок буквально позавчерашний. Очень свежий. Я имею в виду историю с освобождением или с обменом болгарских медсестер и палестинского врача из Ливии. Уже экологии обвинили Саркози в том, что он поменял этих медиков на французские ядерные секреты. Потому что Ливия уже заключает с Францией соглашения разные на эту тему. И уже строятся какие-то планы на будущее очень радужные обеими сторонами. Как вы думаете, действительно в этой истории с освобождением болгарских медсестер все так просто?

Э. ГУСЕЙНОВ - Конечно, непросто. Конечно, путем долгого торга Европа выкупила этих людей…

О. БЫЧКОВА – Это понятно.

Э. ГУСЕЙНОВ - Другое дело, что на острие в самый ключевой момент опять оказался этот живчик из Парижа. Туда полетел не премьер-министр Англии, не премьер-министр Испании, не Романо Проди, а опять Саркози. Причем…

О. БЫЧКОВА – Его жена.

Э. ГУСЕЙНОВ - Жена, которая этим показала еще раз, что будет играть особую роль, которую не играет ни одна жена ни одного политического лидера сейчас в Европе. Это необычная женщина, и она все время дает понять, что она займет особое место. Это раз. А во-вторых, да, Саркози опять. Я думаю, что начнут не с ядерного реактора. Я думаю, что для начала французы попробуют и продадут туда и свои самолеты, и военную технику, что Каддафи очень хотел купить у нас, но мы не удосужились организовать за последние, я точно знаю, что трижды пытались организовать встречу президента России и лидера ливийской Джамахирии. И трижды по каким-то чисто протокольным соображениям это сорвалось. Хотя известно, что он хочет купить оружие, технологию. А француз оказался в нужном месте в нужное время.

О. БЫЧКОВА – Подсуетился, да. Это интересная история. Мы продолжим ее обсуждать через несколько минут.

РЕКЛАМА

О. БЫЧКОВА – Вадим Сергеевич из Москвы пишет: как приятно говорить, что во Франции творится безобразие. И еще нам sms прислали: так получается, что разговоры о независимости судебной системы на Западе это миф?

Э. ГУСЕЙНОВ - Нет, не миф. Но в каждой стране все это по-своему. Во Франции свои традиции. Это традиционно сильное авторитарное государство, вне зависимости оттого, что республика или была когда-то монархией. И там свои традиции судебной системы. И согласование решений этой судебной системы. Особенно когда речь идет о серьезных политических процессах. И когда к следствию привлекают бывшего премьер-министра и бывшего президента, то это политический процесс. Да, здесь идет согласование мнений. Если считать это не полностью независимой судебной системой, то, возможно, это так. Хотя это только в таких исключительных случаях. Когда речь идет…

О. БЫЧКОВА – Об исключительных персонах.

Э. ГУСЕЙНОВ - Совершенно верно.

О. БЫЧКОВА – Нам только что стало известно из французских информационных лент, что Доминику де Вильпену запретили встречаться с Жаком Шираком во время проведения всего этого следствия. И также он должен внести залог в 200 тысяч евро. Не маленький такой залог.

Э. ГУСЕЙНОВ - Слава богу, что разрешили пока передвигаться по Франции свободно. Уже хорошо.

О. БЫЧКОВА – Да, но то есть, чтобы он с Шираком не договорился, видимо. Давать показания и согласовывать действия…

Э. ГУСЕЙНОВ - Скорее всего не в этом дело. А в том, что постараются прижать его даже внешними этими актами посильнее.

О. БЫЧКОВА – То есть это говорит о том, что история может развернуться достаточно серьезно. А что может быть Вильпену…

Э. ГУСЕЙНОВ - Я думаю, что ничего особенного не будет. Это есть знаменитые слова Де Голля, произнесенные в конце 40-х годов, когда он решал, что делать с многочисленным коллаборационистами и предателя и вообще с сотрудничеством которое Франция вела с гитлеровской Германией, тогда он сказал: Франция умеет прощать. Франция, я думаю, и в этот раз простит. Но лично Саркози постарается, как можно больнее напомнить о своих собственных обидах тем людям, которым сейчас запретили встречаться друг с другом.

О. БЫЧКОВА – Какой человек этот Саркози.

Э. ГУСЕЙНОВ - Необычный.

О. БЫЧКОВА – А он мне так понравился в самом начале. А теперь я уже конечно сомневаюсь.

Э. ГУСЕЙНОВ - Он мне и сейчас нравится.

О. БЫЧКОВА – Вот эта история с Ливией. Такая позиция западная она достаточно двойственная по отношению к Ливии к режиму Каддафи. С одной стороны нужно его как-то держать на коротком поводке, интегрировать в какую-то общую жизнь, то есть сотрудничать с ним экономически, торгово, еще как-то, нефть у него там в больших количествах имеется, которую все хотят. Это понятно. Но с другой стороны тоже позволять ему слишком многого нельзя. А тут Саркози обвиняют в том, что он уже сдает Каддафи ядерные секреты. То есть еще немного, и Каддафи может превратиться в очередного иранца или северокорейца. С бомбой.

Э. ГУСЕЙНОВ - Во-первых, я думаю, что традиционная политика Европы старой, уставшей как говорят Европы, которая, сталкиваясь с проблемами, обычно старается приучиться жить рядом с ними. В отличие от американцев, которые стараются эти проблемы решить. Политика в отношении Каддафи именно такая. Я думаю, что его эскапада с болгарскими медсестрами это последний конфликт, на котором Европа и Ливия пожмут друг другу руки, и дальше будут сотрудничать примерно так же, как сотрудничали до того, как Каддафи втянул свою страну в эту историю с крахом самолета…

О. БЫЧКОВА – Извините, эта история продолжается, потому что он как бы с Францией теперь всячески задружился. А с Болгарией сейчас там вообще непонятно что происходит.

Э. ГУСЕЙНОВ - Я думаю, что мир переживет конфликт Ливии с Болгарией. А с другой стороны…

О. БЫЧКОВА – Болгария это часть Европы. А теперь Каддафи говорит, что не должны были сразу помиловать этих…

Э. ГУСЕЙНОВ – Ну, ничего сделать уже нельзя. А что же ему остается говорить своему населению, перед которым он лидер, вождь. Конечно, он сейчас будет, некоторое время пошумит, я думаю, на этом все кончится. Что касается высокотехнологичных проектов, в том числе атомного, который туда повез Саркози, Европа заплатила фактически выкуп за этих людей. 400 млн. долларов. Эти деньги быстро надо вернуть назад. Продав Каддафи то, что ему хочется получить. Он хочет получить оружие, ему его продадут, если мы не сумели сохранить за собой этот рынок. И второе, построить атомный реактор, в принципе, атомные реакторы французские на них производить оружейный уран или плутоний невозможно.

О. БЫЧКОВА – Почему?

Э. ГУСЕЙНОВ - Они так сконструированы. У нас есть реакторы, на которых можно производить, и есть, на которых нельзя это делать. Я думаю, что пока французы будут строить этот реактор, если до этого дойдет, потому что пообещать - одно, построить – другое. Но неизвестно еще, что будет с этой страной и этим лидером. Но, во всяком случае, продать ему реактор, который можно использовать в военных целях, совершенно очевидно, Европа делать этого не будет. А деньги надо вернуть. Их вернут. Продав ему дорогие игрушки.

О. БЫЧКОВА – Деньги надо, как говорят в третьей стране или даже в четвертой, не в Ливии, не во Франции, не в Болгарии, деньги надо отбить.

Э. ГУСЕЙНОВ - Да. Но европейские деньги будет отбивать Франция, как часто это случается. Кто побыстрее сел в самолет и прилетел, несмотря на протокольные вопросы, тот деньги и получит.

О. БЫЧКОВА – Но это правильно. Да, это понятно. В нужном месте в нужное время.

Э. ГУСЕЙНОВ - Сразу двое и муж и жена оказались.

О. БЫЧКОВА – Да. А Сесилия Саркози она действительно необычная.

Э. ГУСЕЙНОВ - Да, конечно.

О. БЫЧКОВА – А что неужели это такая беспрецедентная история, когда супруга президента села в самолет и поехала вести переговоры. В принципе такое бывает.

Э. ГУСЕЙНОВ - Для Франции - да. Очень сильная женщина это Бернадетта, супруга Ширака. Но она проявляла свое влияние на дела мужа или его канцелярию по-другому. Стоя за его спиной. Незаметно, не формально. Сесилия она и по темпераменту, и по манере поведения, так же как и сам Саркози. Другие эти люди и внешне другие, чем обычные представители политического класса Франции. Она, так демонстративно показывая себя, свою роль и свои претензии на роль во французской и даже мировой отчасти политике. Это тоже признак того, что к руководству Французской республики пришла необычная пара, скажем так.

О. БЫЧКОВА – Но в начале говорили, когда еще он не был избран, перед первым туром или между первым и вторым туром, что она совершенно не собирается участвовать. Там были какие-то проблемы у них внутри в семье и личной жизни. У этой пары.

Э. ГУСЕЙНОВ - У них были проблемы.

О. БЫЧКОВА – И, кроме того, она, я читала какие-то интервью она давала, что она не собирается быть первой леди, что ей это совершенно неинтересно. Что она видит себя живущей в Америке и бегающей в центральном парке.

Э. ГУСЕЙНОВ - Во Франции всем всегда было известно, во всяком случае, когда Саркози занял пост объединенного министра безопасности, там слили МВД с еще одним ведомством, это было супер-МВД, это был последний его пост перед тем, как он бросился на завоевание государственной должности главной, всем было известно, что по дороге в приемную Саркози, есть небольшая комната, мимо которой пройти невозможно. Где стоит стол Сесилии. Которая никем в этом министерстве не числилась. И очень много посетителей, которые шли по своим делам, включая послов некоторых государств, эти истории я слышал уже здесь от послов европейских государств, которые тогда были послами во Франции, они сначала были препровождены к ней, и она с ними беседовала о разных вещах.

О. БЫЧКОВА – О чем она с ними беседовала?

Э. ГУСЕЙНОВ - О том, зачем они приходили, как решать этот вопрос. Потом они шли к Саркози, во всяком случае, даже тогда она неформально пыталась играть какую-то роль в этом министерстве. И естественно, на публике, возможно, старалась французов не пугать, но кто знал, как функционирует семья Саркози, было известно, что эта женщина мимо власти не пройдет.

О. БЫЧКОВА – Да, все это очень интересно. Мы готовы продолжать обсуждение политики…

Э. ГУСЕЙНОВ - Перемывать косточки.

О. БЫЧКОВА – Да, семейству Саркози. Но мы в следующий раз займемся этим. Сейчас у нас есть еще одна тема. Об еще одном высокотехнологичном проекте, это размещение американской системы ПРО в Европе. Дело в том, что сегодня такой формальный был сделан первый практически шаг в этом направлении, потому что знаменитая компания «Боинг» получила основной подряд по оборудованию системы ПРО в Восточной Европе. Там они должны доставлять элементы ПРО в Чехию и в дальнейшем, если будут выделены деньги в Польшу и так далее. Что бы ни говорили, что холодной войны не будет никакой, что это не та ситуация, которая была несколько десятилетий назад, но, тем не менее, все выглядит так очень похоже по признакам. То есть Россия и США наращивают вооружение, увеличивают военные бюджеты. Размещают в каких-то специальных, очень тонко выверенных местах разные военные установки.

Э. ГУСЕЙНОВ - Старые радары, снятые с установок.

О. БЫЧКОВА – Хорошо, новые тоже строят и совершенствуют и испытывают разные технические вещи. Понимаете, и главное, что они опять не могут ни о чем договориться. Это очень похоже на ситуацию начала холодной войны может быть, это я с вопросом спрашиваю. Когда в 60-е годы американцы и русские, на все вопросы у них были какие-то сплошные недопонимания. Вам не кажется?

Э. ГУСЕЙНОВ - Я так не думаю. Конечно, было бы интересно рассмотреть всю эту историю с радарами как начало новой холодной войны. Но мне кажется, что она свидетельствует о другом. Даже если наращивать вооружение сейчас России и Штаты в отличие от того, что было во время холодной войны, они их наращивают, но уже не против друг друга. Для решения других своих геополитических задач. В разных регионах мира. Но уже не против друг друга. Это раз. Второе, история с радарами, я думаю, несмотря на то, что уже выделено 80 млн. на перевозку этого старого радара и установку его в Чехии, я думаю, что история с радарами не закончена на этом. Я не думаю, что она не будет обсуждаться. И мне кажется, что она является лишь частью какой-то очень сложной дискуссии, которая ведется сейчас между Москвой и Вашингтоном и она как бы одна из разменных монет…

О. БЫЧКОВА – Дискуссии, которая ведется на другую тему.

Э. ГУСЕЙНОВ - На другую тему. Может быть намного более серьезную. И одна из тех болевых точек, на которые пытаются стороны надавить, чтобы, в конце концов, выторговать, придти к какому-то другому решению. Но заплатить 80 млн. при этом для Америки немного для того, чтобы продолжить эту игру.

О. БЫЧКОВА – Да это и для России теперь уже немного на самом деле. Делов-то.

Э. ГУСЕЙНОВ - Я думаю, что Россия заплатила бы 80 млн. чтобы их демонтировать и увезти обратно на Маршалловы острова.

О. БЫЧКОВА – Может быть она так и сделает, в конце концов. Мы продолжим программу «Особое мнение» через несколько минут. Да, и звоните нам по телефону 363-36-59.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – Сейчас мы будем включать наши телефоны прямого эфира. Но в начале еще один вопрос от нашего слушателя из Крыма полковника Кудасова, который спрашивает: что Вы думаете о непосредственной близости Сочи к неспокойной обстановке на Кавказе. Почему, когда нам давали олимпиаду, этот фактор не учли. Буквально вчера этот фактор вновь о себе напомнил. Потому что возникла эта странная история между Россией, Грузией и Абхазией. Когда Россия включила Абхазию в эту сочинскую олимпийскую зону, решила там что-то строить для олимпийских каких-то объектов в Сочи, а Грузию почему-то об этом не спросили. Грузия возмутилась, понятное дело. Вопрос полковника.

Э. ГУСЕЙНОВ - Значит, Москва сумела убедить олимпийский комитет, что близость относительная Сочи к очагам двух конфликтов грузино-абхазскому и конфликта в Чечне никак не скажется на безопасности гостей и участников Олимпиады. Возможно, так оно и будет. Потому что до года проведения Олимпиады еще много времени, ситуация меняется в лучшую сторону в Чечне, как нас уверяют, стремительно. А что касается конфликта вокруг Абхазии, я думаю, что Москве, если она захочет, тоже времени достаточно, для того чтобы снять все вопросы со стороны грузин, объяснить им или каким-то образом, наконец, ввести эту ситуацию в нормальное русло. Все зависит от Москвы.

О. БЫЧКОВА – То есть насколько Москва сама эти вопросы создает, вы хотите сказать, то она же может их легко и снять.

Э. ГУСЕЙНОВ - Москва она же разная. Конфликту этому уже полтора десятка лет и в нем принимали участие разные Москвы, разные Кремли, оставляя все это наследство друг другу. Сейчас российское руководство я думаю, что просто подождет другого президента Грузии и с ним решит все вопросы. Мне так кажется.

О. БЫЧКОВА – А когда у нас другой президент Грузии должен быть?

Э. ГУСЕЙНОВ - По-моему, через…

О. БЫЧКОВА – Пару лет.

Э. ГУСЕЙНОВ - Да, через пару лет будет.

О. БЫЧКОВА – А если этот решит остаться. Тогда у нас будет другой президент.

Э. ГУСЕЙНОВ - Я думаю, что тогда придется договариваться с этим. Просто это будет менее приятно и более болезненно.

О. БЫЧКОВА – Ну а мы попробуем договориться с нашими слушателями…

Э. ГУСЕЙНОВ - А вы все-таки думаете, что у нас будет другой президент?

О. БЫЧКОВА – Нет, я не знаю. Я все время сама этот вопрос задаю вашим коллегам, которые сидят в этой студии напротив меня. А вы думаете, что этот…, нет, вопрос надо не так задавать. Не кажется ли вам, Эльмар, раз вы сами затронули эту тему, что решение…

Э. ГУСЕЙНОВ - Это не я, это вы затронули.

О. БЫЧКОВА – Решение о том, что там произойдет с будущим президентом уже принято, какое бы оно ни было.

Э. ГУСЕЙНОВ - Да, мне кажется, что оно принято. Я думаю, что по-прежнему сохраняется высокая вероятность тог, что Владимир Владимирович Путин, который устраивает очень многих в России, на самом деле и очень нравится в массе своей нашей стране, имеет большие шансы остаться. Но для этого нужно сделать вещь, которую в России сделать вообще не очень сложно. Поменять какие-то статьи Конституции. Но если этого хочет народ.

О. БЫЧКОВА – Нет, мне кажется, что вопрос…

Э. ГУСЕЙНОВ - Ради чего еще менять Конституцию.

О. БЫЧКОВА – Действительно ради чего менять Конституцию. Ради чего вообще еще что-либо делать, если ни сохранить нашего любимого Владимира Владимировича. Нет, мне кажется, что поменять Конституцию, или что-то еще такое придумать это уже дело техники. А самое сложное может быть это принять решение, которое как вам кажется уже принято.

Э. ГУСЕЙНОВ - Я думаю, что принято.

О. БЫЧКОВА – Интересно. Ну ладно. Мы возвращаемся к нашим слушателям, у которых тоже могут быть свои вопросы. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Это Магомед. У меня вопрос, почему мне интересно, интервьюируемый товарищ называет убийства, которые сегодня происходят в Чечне, конфликтом. Хотел бы разъяснений. Что, по его мнению, является конфликтом, а что является конкретно уничтожением народа, который буквально рассосался по всей…

О. БЫЧКОВА – Понятно, Магомед. Спасибо большое за вопрос. Слово не воробей, что называется.

Э. ГУСЕЙНОВ - Слово не воробей. Для одних людей, сидящих в московской студии и сочиняющих заметки в газеты или редактирующих их, это конфликт. Для людей, которые там все это испытали и испытывают на себе, это, конечно, выражается другими словами, другими терминами. Но мы сейчас обсуждали не то, что происходит в Чечне, а то, что происходит вокруг Олимпиады сочинской. Наверное, если бы мы взялись сейчас разговаривать о том, что происходит в Чечне сейчас, происходило раньше, мы бы использовали другие слова. Пока термины такие.

О. БЫЧКОВА – Надо сказать, что Эльмар Гусейнов, хочу я просто обратить на это внимание Магомеда, подчеркнул, что нам сказали, что там все более-менее прекрасно. Ну, нам сказали, мы поверили, конечно. А что нам еще остается. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Меня зовут Сергей, я из Москвы. Приветствую «Эхо Москвы». Хотелось задать такой вопрос. Как вы считаете, Эльмар, проведение Олимпиады в Сочи в 2014 году, каким образом может решить конфликт региональный, в частности Нагорно-Карабахский конфликт и как предотвратит оккупацию Арменией территории Азербайджана. Вот мне интересно, как вы прокомментируете, могут ли взаимоотношения России и Азербайджана, России и Грузии, России и Армении измениться в случае…

О. БЫЧКОВА – С помощью Олимпиады?

СЛУШАТЕЛЬ – Да.

Э. ГУСЕЙНОВ - Думаю, что Олимпиада никак не скажется на решении этого конфликта. Все-таки это далеко. И никаким образом сейчас там все затихло, и я думаю, всем выгодно, что царит мир там и очевидно, что в ближайшее время тоже будут тихо, тихо, но вести переговоры о том, чтобы каким-то образом, наконец, устаканить ситуацию между двумя этими странами. Но к сочинской Олимпиаде это не будет иметь никакого отношения. И не повлияет ни сроки ее проведения на эти переговоры, ни эти переговоры на ситуацию в Сочи, когда эта Олимпиада будет проходить.

О. БЫЧКОВА – Как вообще можно устаканить всю эту ситуацию? Как можно, например, устаканить ситуацию вокруг Косово или Нагорного Карабаха?

Э. ГУСЕЙНОВ - Можно, конечно, любые конфликты заканчиваются каким-то решением. Любая война, если она выиграна, она требует мирного договора. Пока нет мирного договора, любая победа, любой солдат, стоящий на завоеванной земле, все равно чувствует себя неуверенно. Всем нужен результат. Это касается и ситуации вокруг Нагорного Карабаха, и ситуации вокруг Косово.

О. БЫЧКОВА – Послушаем еще звонок. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый день. Меня зовут Андрей. Я из Москвы. Мне интересно, такой вопрос хочу задать. По Чехии и Польше. Ведь там не ПРО, а там охота за нашими «Тополями» идет. Просто другой чип ставится и спутниковое наведение, и все это не так все смешно и просто, и никакие там системы. Вот почему об этом никто не говорит. Это один вопрос.

О. БЫЧКОВА – Я боюсь, что это будет единственный вопрос, Андрей. Потому что у нас время уже совсем не остается. Спасибо вам. То есть система ПРО нацелена все-таки против России, видимо, так.

Э. ГУСЕЙНОВ - Не являясь большим специалистом в ПРО и ракетной технике, я единственное могу сказать одно, американцы пытались создавать эффективную ПРО для перехвата наших баллистических ракет. Пока они ее не создали. То, что они пытаются там размесить, это стандартное оборудование, которое было создано…

О. БЫЧКОВА – Давно.

Э. ГУСЕЙНОВ - Да. И поэтому не думаю, что это скажется на судьбе наших «Тополей».

О. БЫЧКОВА – Андрей, не будем торопиться с выводами, и беспокоиться преждевременно. Спасибо большое. Это была программа «Особое мнение» с Эльмаром Гусейновым.

Э. ГУСЕЙНОВ - Спасибо.