Алексей Митрофанов - Алексей Митрофанов - Особое мнение - 2007-08-15

О. ПАШИНА - Мы приветствуем слушателей «Эхо Москвы» и зрителей RTVi. И сегодня в студии «Особого мнения» депутат ГД Алексей Митрофанов. Добрый день.

А. МИТРОФАНОВ - Добрый день.

О. ПАШИНА - Начнем мы с ситуации в Белоруссии. Какой-то интересный кунштюк сделал национальный банк нашей союзной республики. Собирается он ориентироваться теперь не на российский рубль, а на американский доллар. Отвязаться от российского рубля и привязаться к доллару. Не совсем понятно, это что, такая сугубо экономическая необходимость или же это политика.

А. МИТРОФАНОВ - Экономического смысла это заявление не имеет. Дело в том, что российский рубль тоже привязан к доллару. Или к корзине валют. Поэтому заявление это скорее носит политический характер.

О. ЖУРАВЛЕВА – То есть прощайте все союзные обещания.

А. МИТРОФАНОВ - Это какой-то намек на то, что мы недовольны вашим поведением.

О. ЖУРАВЛЕВА – Никакой рублевой зоны и вообще забудьте все.

А. МИТРОФАНОВ - Фактически да. Это может быть намек на то, что, может быть…

О. ЖУРАВЛЕВА – Такой толстый намек.

О. ПАШИНА - Пока еще намек, но не разрыв.

А. МИТРОФАНОВ - Единая валюта отодвигается. Мы будем привязываться туда. Хотя какая разница, куда привязываться. Честно говоря, это не имеет смысла никакого. Сейчас открытые рынки и вы понимаете, что мы держим свои золотовалютные резервы в основном в долларах. Разнообразие с евро немножко. Но это все одно и то же. Поэтому мы сейчас все завязаны, рухнем вместе. С белорусами, американцами.

О. ПАШИНА - Интересно, кто больше действует себе во вред. В принципе белорусская экономика она привязана к российской. Прежде всего. Основной товарооборот с Россией идет и как-то они от нас дистанцируются. Мы без них проживем.

А. МИТРОФАНОВ - Они немножко обиделись за последний эпизод, когда с них стребовали конкретно деньги за газ, они рассчитывали на кредиты. Кредит не получился. Поэтому они нервничают.

О. ПАШИНА - Ваш прогноз. Как будет действовать Москва, она намека не поймет или как-то отреагирует?

А. МИТРОФАНОВ - Москва будет действовать, ничего личного, только бизнес. И все…

О. ЖУРАВЛЕВА – Привязывайтесь, к чему хотите. Но только платите деньги.

А. МИТРОФАНОВ - Платите за газ. И все. Позицию Москвы мы не будем ее оценивать, я критически к этому отношусь. Но в принципе она такая позиция сегодняшняя.

О. ЖУРАВЛЕВА – А вы считаете, как нужно с Белоруссией поступать?

А. МИТРОФАНОВ - Я считаю, что нет ничего зазорного в том, чтобы давать межгосударственные кредиты Белоруссии. Но цену на газ делать мировую. И на газ и на другие товары. Но давать им кредит, тогда мы точно будем знать, во сколько нам обходится, то есть мы не кредитуем скрыто в цене, а прямо будем знать, сколько каждая республика обходится. Нам надо было это сделать с 1992 года. Потому что сейчас мы не знаем, сколько 10 лет мы кормили Украину, Белоруссию…

О. ЖУРАВЛЕВА – Это можно посчитать в принципе.

А. МИТРОФАНОВ - Это считать надо, а так было бы конкретно. И все бы знали, что это долг. Долг не зависит от вождя, от президента, долг межгосударственный и его надо платить. И это можно использовать в политических целях. Сказать: ребята, у вас столько-то миллиардов долларов, значит, ведите себя адекватно. А мы 10 лет кормили чужие экономики, потом чего-то схватились, сейчас пожестче стали вести себя. В таком духе.

О. ПАШИНА - Мы перейдем, наверное…

О. ЖУРАВЛЕВА – К следующему вопросу.

О. ПАШИНА - К спортивному скандалу. С неспортивным, неприятным душком.

О. ЖУРАВЛЕВА – Проблема в следующем. Контрольно-дисциплинарный комитет Российского футбольного союза рассматривает инцидент, который произошел на матче «Крылья Советов»-«Спартак», когда на трибуне московских болельщиков появился баннер расистского содержания. Речь шла о легионерах, иностранцах в команде. И оскорбительные в их адрес были расистские реплики. Хотя есть от представителей футбольного клуба «Спартак» информация, что причастность болельщиков «Спартака» к инциденту не доказана, но, тем не менее, к футбольному клубу предъявлены вполне серьезные, не скажу обвинения, но есть у них проблемы теперь.

О. ПАШИНА - И штраф 500 тысяч рублей грозит.

О. ЖУРАВЛЕВА – Как вы видите эту историю?

А. МИТРОФАНОВ – То, что происходит в обществе, проскакивает и в футбольную сферу и какую-то другую сферу. И будет постепенно выползать.

О. ЖУРАВЛЕВА - А кто за это должен нести ответственность в таком случае?

О. ПАШИНА - Нужно ли наказывать кого и как?

А. МИТРОФАНОВ - В данном случае есть этика, пусть разбираются спортивные чиновники между собой. Доказывают друг другу, потому что действительно надо доказать, что это носило такой характер, расистский или иной. Пусть доказывают.

О. ЖУРАВЛЕВА – Либо это должна прокуратура возбудить дело, что были такие в местах массового скопления расистские выступления.

А. МИТРОФАНОВ - В частности.

О. ЖУРАВЛЕВА - И тогда уже конкретные должны быть…

А. МИТРОФАНОВ - Я думаю, что такое дело не имеет перспективы, потому что надо доказать. Во-первых, надо выяснить, кто это делал. Где их там найдешь, кто это делал. Во-вторых, надо доказать, что эти слова носят оскорбительный характер, потому что там впрямую не назывались фамилии, национальности, то есть это долгая история, которую надо разбирать.

О. ПАШИНА - Мне кажется, что это вообще были не футбольные болельщики. Собственно говоря, если бы это были болельщики, они должны были в ноги поклониться этому легионеру, потому что не знаю, как «Спартак», бог с ним, ЦСКА, например, выигрывает только за счет Вагнера Лавы и Жо. Должны были наоборот, выйти с плакатом, Вилли Дин, спасибо тебе, не уезжай домой.

А. МИТРОФАНОВ - Дело в том, что болельщики же разные бывают. И отношение к легионерам тоже разное. Я даже знаю об идее устроить хотели такой футбольный матч, сборная легионеров российских клубов против …

О. ЖУРАВЛЕВА – Российских.

А. МИТРОФАНОВ - Против российских. Хотели устроить такой матч. Но как-то все телеканалы испугались проводить его. Но идея такая была. То есть не всех восхищает болельщиков «Спартака», что сплошные легионеры, и они играют главную роль. Потом это же футбол, бизнес и вы понимаете, так же как на эстраде или в любом другом месте может быть, за бортом оказываются провинциальные хорошие ребята, которые могут играть из России, но их не берут. Потому что они не в этой системе. И очень тяжело устроиться в клуб. Тут меня одна знакомая как-то попросила своего брата 16-летнего устроить в спортивный клуб один. Это целая серьезная проблема. Я впервые столкнулся, хороший игрок. Но это целая история. Потому что ты хороший игрок, но работать в клубе это отдельная песня. Это надо договариваться, это бизнес. Абсолютно. Поэтому…

О. ЖУРАВЛЕВА – Пусть бизнес несет ответственность за свои околобизнесовые какие-то истории.

А. МИТРОФАНОВ - Да, они будут разбираться между собой. Но мы должны понять другое, что накапливаемое раздражение разными способами, оно проливается.

О. ПАШИНА - О раздражении…

О. ЖУРАВЛЕВА – И том, что никого никогда не найдут кстати.

О. ПАШИНА - Мы поговорим чуть позже. У Виктора из Подмосковья к вам личный вопрос: смотрите ли вы футбол. За кого болеете и пойдете ли сегодня на матч «Спартак»-«Селтик».

А. МИТРОФАНОВ - Смотрю футбол, смотрю главные матчи. Много смотрел матчи с участием «Челси».

О. ЖУРАВЛЕВА – Почему?

А. МИТРОФАНОВ - У меня вообще была идея организовать турнир среди команд, владельцы которых являются выходцами из России. Сейчас таких много.

О. ЖУРАВЛЕВА – Своего рода легионеры.

А. МИТРОФАНОВ - Да, сейчас «Челси» принадлежит Абрамовичу. Гайдамаку – «Портсмут» английский клуб, ему же израильский «Бейтар».

О. ЖУРАВЛЕВА - Не будет уже просто профанация самого спорта.

А. МИТРОФАНОВ - «Монако» принадлежит нашему товарищу. И так далее. Я думаю, набралось бы 8-10 клубов.

О. ЖУРАВЛЕВА – И что бы это символизировало? Дружбу между народами? Или просто так.

А. МИТРОФАНОВ - Да, открытые границы. Посмотрите, как.

О. ЖУРАВЛЕВА – Или про то, какие мы крутые.

А. МИТРОФАНОВ - Нет, новый мир. Клубы чужие, а вроде как наши. Уже родные. Потому что вроде как и деньги мои в этом есть. Как налогоплательщика. Ведь Абрамович получал бюджетные деньги за "Сибнефть"…

О. ЖУРАВЛЕВА - То есть, грубо говоря, это все наши клубы.

А. МИТРОФАНОВ - Да, конечно.

О. ЖУРАВЛЕВА – Мы купили такие чудесные клубы.

О. ПАШИНА - Давайте от этой приятной темы перейдем к теме не очень приятной. Вот житель Майкопа сдался сегодня милиции, он признался, что распространял через Интернет тот самый скандальный ролик, где…

О. ЖУРАВЛЕВА – Демонстрировалось жестокое убийство.

О. ПАШИНА - Убивают гражданина Таджикистана и выходца из Дагестана. Даже суть вопроса моего не в том, что он признался, что распространял его, отпустили под подписку о невыезде.

О. ЖУРАВЛЕВА – Там проводятся следственные действия на этот счет.

О. ПАШИНА - Что такое этот ролик в Интернете, это логическое продолжение Кондопоги?

А. МИТРОФАНОВ - Здесь может быть несколько вариантов. Но думаю, что занимаясь много лет партийным строительством, что здесь как в случае возможно с катастрофой, взрывом в Новгороде «Невского экспресса», так по-моему называется. Я думаю, что, возможно, все наши причины, которые называются, выборы, еще что-то, какие-то глобальные политические, возможно, что здесь более простые вещи. Организации не парламентского типа на этих роликах и на взрывах повязывают друг друга. И создают такую внутрикорпоративную этику. То есть они сжигают мосты. Условно говоря, ты хочешь к нам, учти, тебя ждет тюрьма, проблемы, и так далее. Тебя не ждут хлебные карточки, депутатские мандаты, поездки во Францию. У нас все круто. Мы считаем, что Россия находится в таком-то положении, и пойдем до конца. Ты с нами готов идти до конца. Если ты готов, пожалуйста, снимись под свастикой. Для начала.

О. ЖУРАВЛЕВА – То есть как экстремальные виды спорта экстремальные виды политики.

А. МИТРОФАНОВ - Для начала. Ты мужик, снимись под свастикой, поучаствуй в деле реальном. Вот в том деле или в этом. В экстремальном ролике снимись.

О. ЖУРАВЛЕВА – В ролике собственно сняты были только убитые. И там непонятно, кто снимал. Этот же самый человек…

А. МИТРОФАНОВ - Поймите, любой человек, который участвовал в таком, понимает, что выхода из этого уже нет. То есть тебя уже повязали.

О. ЖУРАВЛЕВА – А может быть человек хочет принять участие, таким образом, засветиться.

А. МИТРОФАНОВ - Понимаете, это вторая часть, естественно остаются самые экстремальные. Когда тебе делают такое предложение, извините. Остаются единицы.

О. ЖУРАВЛЕВА – Но тогда получается, это противоречит вашей идее.

А. МИТРОФАНОВ - Сотни тысяч не останутся. Сотни и тысячи пойдут избираться, поступать в институт. Они смирятся с любым режимом, им все равно, они будут жить. А если вот эти 300-400-500 человек.

О. ЖУРАВЛЕВА – Ну так они должны тогда все время засвечиваться, если такая у них экстремальная форма…

А. МИТРОФАНОВ - А засвечиваться что, лично?

О. ЖУРАВЛЕВА – Ну да. Сниматься тогда уже, чтобы всех знали в лицо.

А. МИТРОФАНОВ - Тогда их будут ловить, будут бить и ловить.

О. ЖУРАВЛЕВА – Они же к этому готовы.

А. МИТРОФАНОВ - У них может быть другая задача. Нет. Они готовы к тому, чтобы атаковать власть, захватывать власть. Не к тому, чтобы погибнуть. Это не Новодворская, которая говорила: мы будем биться головой, наша цель – биться головой об омоновские автобусы. В 1987 году. Понимаете. Их цель не биться головой. Они хотят захватить государственную власть. Военным путем.

О. ЖУРАВЛЕВА – Таким способом?

А. МИТРОФАНОВ - Подождите. Военным путем. Так называемая политика, никакой политики, только действия. Знаете лозунг. Какое действие. На эту работу должны быть собраны адекватные люди. Не те, которые на другую работу могут придти. А вот на эту работу. Кто может быть?

О. ЖУРАВЛЕВА – Абсолютно отмороженные.

А. МИТРОФАНОВ - Ну да, те экстремальные, собственно говоря, вспомним нашу историю, мы так удивляемся, а что у нас в начале века было. Террористы, бомбисты.

О. ЖУРАВЛЕВА – Не только в начале прошлого века…

А. МИТРОФАНОВ - Я имею в виду партию успешную. Я беру успешную партию, которая прорвалась в итоге к власти.

О. ПАШИНА - Что касается военных действий, не получится ли так, что война, я имею в виду гражданскую войну, разразится гораздо раньше, чем придут к власти вот эти замечательные люди.

А. МИТРОФАНОВ - А кто будет вести эту гражданскую войну?

О. ПАШИНА - Говорят те, кто обсуждает эту ситуацию, этот ролик в Интернете, главное, чтобы убийц нашла раньше прокуратура, чем родственники погибших. Знаете, есть такое понятие как кровная месть…

О. ЖУРАВЛЕВА – Суд Линча.

А. МИТРОФАНОВ - Понятно это. Понимаете, вы главное должны понять, то, что я вам рассказываю. Это имеет более серьезное значение. Я не покрываю. Я вообще из другого мира, чем эти люди. Естественно как мы все. Но такие люди существуют. Мы не должны думать…

О. ЖУРАВЛЕВА – А что надо делать с этими людьми?

А. МИТРОФАНОВ - Конечно, власть будет бороться, их искать и так далее. Это понятно.

О. ЖУРАВЛЕВА – Но она правильно действует или нет?

А. МИТРОФАНОВ - В смысле? Конечно, власть не может мириться, что кто-то…

О. ЖУРАВЛЕВА – Или меры должны быть более жесткие. Или должны быть какие-то приняты экстремальные законы в ответ на такие вещи. Вот этого парня нужно было не под подписку о невыезде, а просто сразу повязать со всеми родственниками.

А. МИТРОФАНОВ - Это вообще ситуация не очень понятная. А кто был парень.

О. ПАШИНА - Это действительно непонятно.

А. МИТРОФАНОВ - Может быть, действительно кого-то порекомендовали, чтобы отчитаться. Это отдельная история. Вопрос в этих организациях. Потому что есть в России организации идеологического идейного плана. Понимаете. И они представляют, это не артхаусный проект имени Лимонова, который тортиком или цветочками бил, это уже другие люди. Это люди и они устраивают вот эти тесты, кастинги именно на то, что люди, зайдя к ним, уже все, выхода не имеют. И они будут идти до конца. Но это не значит, что они все прибегут и сдадутся. Они собираются бороться с этой властью. И такие люди тоже есть, мы должны понимать. К сожалению, обстановка, при которой выборным путем все меньше и меньше можно решить вопросов, способствует созданию накапливания этой массы.

О. ПАШИНА - Как раз вы ответили на вопрос, который я не успела задать. То есть, не означает ли это, что люди уже считают, что иначе нынешняя политика им не дает самовыразиться и нужно действовать только таким радикальным способом.

А. МИТРОФАНОВ - Вы знаете, я вам скажу, что такие люди есть всегда в любом обществе.

О. ЖУРАВЛЕВА - Это такая пена, которая просто обязана быть.

А. МИТРОФАНОВ - Она есть в любом обществе.

О. ЖУРАВЛЕВА – Как общество может это регулировать?

А. МИТРОФАНОВ - Их очень мало на самом деле. Но она есть, она была при коммунистах, извините, при коммунистах группа товарищей устроила по идеологическим мотивам взрыв в метро. Еще при Андропове было.

О. ЖУРАВЛЕВА – И на Никольской улице тоже. Три взрыва в Москве.

А. МИТРОФАНОВ - Да, это все скрывали, это люди, у которых были идейные политические некие цели. Не будем говорить, это представители одной из республик. Обижать не хочу никого. Но у них были такие цели. Это было при советской власти. Поэтому здесь нужно внимательно за этим смотреть, внимательно рулить этой ситуацией и понимать, что в условиях крайнего распада идеологии, идейности, конечно, появление любых людей с идеей это сила. Более того, они могут быть симпатичны какой-то части населения, не по их взглядам абсолютно, а потому что они идейные. Вот все за деньги, а они идейные.

О. ЖУРАВЛЕВА – Они деятельные.

А. МИТРОФАНОВ - Им деньги не нужны. Вот я приходил, допустим, к Лимонову в его тусовку, я с ними общался, естественно и мне нравилось, что там абсолютно безыдейность. В смысле идейность до бескорыстия. То есть, условно говоря, пригласите лимоновскую девушку в дорогой ресторан, она не пойдет, просто не поймет, зачем. Когда можно пивка выпить, посидеть, зачем тратить такие деньги. Понимаете, и это тоже прикол. Потому что вся Москва другая. Мы знаем, какая. А когда ты приходишь туда, и там какая-то своя этика…

О. ЖУРАВЛЕВА – Скажите, а у вас есть какая-то контридея вот они идейные, но идеологи. Значит можно, вы говорите, вакуум идеологический порождает таких совсем уже задвинутых людей. Значит, должна быть какая-то со стороны здравомыслящей и нормальной здоровой части общества какая-то своя идеология. Вы что-то видите?

А. МИТРОФАНОВ - Я считаю, что здравомыслящая часть общества должна все-таки подходить к стране как подходит отец к своим детям и так далее, то есть не все мерить деньгами. К сожалению, это и в политике есть. Все меряется деньгами.

О. ЖУРАВЛЕВА – Вы верите, что это возможно?

А. МИТРОФАНОВ – Ну, если невозможно значит, вот эти придут. Как в 1917 году пришли те, просто кому было по фигу. Да. Они использовали немецкие деньги, не немецкие деньги, все равно у них были боевые крылья, но это были люди, которые ненавидели устройство той жизни, когда все было за деньги. Там при царе же все было за деньги. Вот это был богатый человек, этот бедный. Этот купец, это содержанка, это то. Не нравилось это обществу. Они его разорвали и все.

О. ПАШИНА - Неутешительный получается прогноз. Скажите, на этом фоне роста национализма как вы относитесь к решению московских властей увеличить квоты на гастарбайтеров. Мы все знаем, что это в основном выходцы из Средней Азии.

О. ЖУРАВЛЕВА – Из бывших союзных республик.

А. МИТРОФАНОВ - Здесь опять вопрос бизнеса. Гастарбайтеры дешевле и здесь стакиваются интересы. По бизнесу это интересно, это экономия и любой человек, который строил в Москве дачу, любой от сверху и до очень скромных людей, конечно, привлекал гастарбайтеров.

О. ЖУРАВЛЕВА – Да даже элементарно красил потолки в доме.

А. МИТРОФАНОВ - Конечно, это делали таджики.

О. ЖУРАВЛЕВА – Молдаване, украинцы.

А. МИТРОФАНОВ - В лучшем случае. Сейчас они разбогатели чуть-чуть и сейчас уже, понимаете, да. А с другой стороны как гражданин он говорит, нет, они мне не нужны здесь в городе. Вот он хочет, чтобы они ему покрасили потолок, а чтобы здесь по улице не ходили.

О. ЖУРАВЛЕВА - Такой компромисс невозможен к сожалению.

А. МИТРОФАНОВ - Он возможен, но не в России. Он возможен в странах типа Объединенных Арабских Эмиратов. Где гастарбайтерам запрещается привозить семьи, где они живут жестко…

О. ЖУРАВЛЕВА – То есть это должно быть законодательно.

А. МИТРОФАНОВ - Жестко три года. Не более трех лет и каждый год получают характеристику. После этого, как в Советском Союзе уезжают, и не могут там пускать корни и так далее. Но в России как это все, у нас же другое общество.

О. ЖУРАВЛЕВА – Была система лимита. По лимиту приезжали, строили заводы, оставались.

А. МИТРОФАНОВ - Лимит этот было тоже очень интересное явление. Это было издевательство над русским народом. То есть в основном лимитчики были русские из центра России, из других. Особенно из центра России. Тамбов, Кострома, Калуга, Владимир. Промышленность эта строилась за счет этой центральной России. И мы все время ее ослабляли, бедную не черноземную Россию, которая в гражданскую войну пострадала, во время Отечественной войны пострадала. Во время репрессий пострадала. И высосали лимитом, а потом мы приезжаем в Калугу и говорим: а чего-то тут так тухло.

О. ЖУРАВЛЕВА – Никого нет.

А. МИТРОФАНОВ - Где все. А вы же высосали последних лимитов. Поэтому с одной стороны так, но я считаю, что нынешняя система она цинична, конечно, гораздо, но она более естественна. Другое дело, нужны какие-то лимиты, политика должна быть. Не все за деньги.

О. ПАШИНА - Я задам вам вопрос, а ответит Алексей Митрофанов уже после краткого перерыва. Сергей из Москвы вас обвиняет в цинизме, как члена партии ЛДПР, говорит: с одной стороны ЛДПР поддерживает присоединение к России Южной Осетии и Абхазии, а с другой стороны не терпит лиц кавказской национальности, у ваших избирателей раздвоение личности.

А. МИТРОФАНОВ - Нет, во-первых, действительно приветствуем присоединение территорий, мы хорошо относимся к выходцам из Кавказа. Кто сказал, что мы плохо относимся. Мы выступаем только за одно - чтобы люди, приехавшие недавно, вели себя в гостях прилично. Вот я приезжаю, скажем, на Кавказ. Я стараюсь себя прилично вести, соблюдать традиции. Я же не буду говорить хозяину, что у тебя жена дура. Это некрасиво. Так и вы, ребята, ведите себя прилично.

О. ПАШИНА – Алексей, извините, что я вас прерываю. Продолжим после выпуска новостей на «Эхо Москвы» и рекламы на телеканале RTVi.

НОВОСТИ

О. ПАШИНА - Мы продолжаем программу «Особое мнение». Мы говорили о гастарбайтерах. Вот спрашивают наши слушатели вас: господин Митрофанов, озвучьте, пожалуйста, российские традиции, которые надо соблюдать приезжим. Пока еще этому никому не удавалось.

А. МИТРОФАНОВ - Почему, традиции эти известны. Не надо вести себя агрессивно…

О. ПАШИНА - Это не только российская традиция.

А. МИТРОФАНОВ - Понимаете, ведь есть какие-то вещи, которые для большого города не подходят. Например, стоит девушка, говорит по мобильному телефону, необязательно подходить к ней и агрессивно навязывать себя. Можно подойти пошутить.

О. ЖУРАВЛЕВА – С простыми русскими людьми я как девушка сталкивалась очень часто. Которые даже просто так тоже…

А. МИТРОФАНОВ - Не надо говорить громко в ресторане и кричать: эй ты, подойти сюда.

О. ЖУРАВЛЕВА – Но это не признак мигрантов.

А. МИТРОФАНОВ - Что значит признак…

О. ЖУРАВЛЕВА – Это признак дурного воспитания, но не мигрантов.

А. МИТРОФАНОВ - Подождите. Я про это и говорю, что люди должны быть воспитанные. И им нужно объяснить правила поведения здесь. Надо знать желательно хорошо язык, чтобы понимать и не бравировать тем, что ты не знаешь язык или чего-то не понимаешь. Наших же русских в Прибалтике заставляют учить язык по сути дела. Они учат. Значит, и здесь надо, ситуация, при которой надо знать язык и так далее. То есть интегрироваться. И многие люди, кстати, интегрировались. К ним же претензий нет. Какие претензии в Муслиму Магомаеву. Какие претензии к другим людям, которые здесь живут. Это великие люди, пусть они будут всегда, и мы только радуемся. Но когда пытаются сидеть на корточках около магазина, мне это не нравится. Это не московская традиция. Вдесятером сидеть на корточках не надо.

О. ПАШИНА - А со своими что-то надо делать, которые громко кричат в ресторане, которые говорят «звОнят», «ехай», еще какие-то вещи.

ВЕДУЩИЕ ГОВОРЯТ ОДНОВРЕМЕННО

А. МИТРОФАНОВ - Что?

О. ЖУРАВЛЕВА – Какие-то сидели сегодня люди в ресторане, страшно шумели и пели по-английски разные популярные песни.

А. МИТРОФАНОВ - Пожалуйста.

О. ЖУРАВЛЕВА – Явно совершенно приезжие.

А. МИТРОФАНОВ - Я что различаю…

О. ЖУРАВЛЕВА – Возможно из США.

А. МИТРОФАНОВ - А что вы думаете, для американцев специальный режим должен быть. То же самое. Но на корточках еще раз говорю, сидеть около магазина не надо. Нежелательно. Есть какие-то принципы, которые здесь в этом доме не приняты. Не надо резать барана в центре города по каким-то праздникам. Не надо жарить шашлыки на балконе, хотя это мило, но не всегда положено. Просто это ничего такого здесь нет в этом. Просто правила, когда я приезжаю туда, или в какую-то другую страну, я изучаю, какие там традиции. Я был во главе делегации в Саудовской Аравии.

О. ЖУРАВЛЕВА – Вы как глава делегации приехали, а не как бедный гастарбайтер…

А. МИТРОФАНОВ - Неважно.

О. ЖУРАВЛЕВА – …за 3 копейки.

А. МИТРОФАНОВ – Я - понятно.

О. ЖУРАВЛЕВА – И не жили там в вагончике.

А. МИТРОФАНОВ - Необязательно сидеть на корточках все равно.

О. ЖУРАВЛЕВА – Да корточки никому на самом деле…

А. МИТРОФАНОВ - Но поэтому в том числе.

О. ПАШИНА - Знаете, это такая привычка людей скорее…

А. МИТРОФАНОВ - Это раз. А во-вторых, еще раз говорю, агрессивно не трогать граждан. В основном претензии такого рода, что агрессивное поведение в ресторанах, барах, кафетериях, столовых, неважно.

О. ЖУРАВЛЕВА - Не гастарбайтеры из Молдавии ведут себя агрессивно в барах.

А. МИТРОФАНОВ - Почему вы думаете. В магазинах.

О. ПАШИНА - Давайте от гастарбайтеров к другой теме, но тоже про агрессивное поведение. А что делать с замечательным нашим артистом Винокуром, который в ресторане избил мальчика журналиста.

А. МИТРОФАНОВ - Мальчик журналист был папарацци. Из этого надо сходить.

О. ПАШИНА - Винокур не гастарбайтер.

А. МИТРОФАНОВ - Дело в том, что он был папарацци со специальным заданием, они, конечно, лукавят, что он просто зашел воды попить. Надо же честно говорить, он наверняка караулил эту ситуацию. Поэтому нарвался на такое резкую реакцию, которую я эмоционально понимаю, но конечно, как законодатель не могу принять.

О. ЖУРАВЛЕВА – А по-человечески вы понимаете…

А. МИТРОФАНОВ - Я понимаю.

О. ЖУРАВЛЕВА – Когда человек, который на сто килограммов больше тебя весит, дает тебе в глаз.

А. МИТРОФАНОВ – По-человечески я понимаю ситуацию, что в засаде сидит человек, который ловит какие-то кадры.

О. ЖУРАВЛЕВА – У него тоже такая работа, тоже можно понять.

А. МИТРОФАНОВ - Ну работа, но эта работа не очень приятная для публичного человека. Вы не забывайте, что Винокур лет 40, ну 40 нет, лет 30 известный человек. И нервы у человека, которого узнают каждый день, каждый предлагает выпить ему, каждый предлагает какую-то свою историю, они другие, чем у обычного человека.

О. ЖУРАВЛЕВА – Скажите честно, вы тоже человек публичный, вы когда-нибудь били папарацци?

А. МИТРОФАНОВ - Нет, никого не бил. Но у меня своя, понимаете, я политик. В отличие от него. Он имеет право кого-то бить и так далее.

О. ЖУРАВЛЕВА – То есть он имеет право.

А. МИТРОФАНОВ - Для меня все люди, включая подругу и папарацци, являются избирателями. Я никого не имею право бить. У меня другая ситуация. А он может.

О. ЖУРАВЛЕВА – Это надо учесть. Что совсем другой коленкор.

А. МИТРОФАНОВ - У него есть желание. Он хочет, свободный человек, кого хочу, того и бью. А мы не можем это делать.

О. ПАШИНА - Кстати, наши слушатели очень заинтересовались этим моментом, кто и почему сидит на корточках. Наталья из Москвы поддерживает мою версию: вот, говорит, хорошо бы господину Митрофанову явиться в обычный российский лагерь, - явно не пионерский имеется в виду, - посмотреть, как живут заключенные. Тогда он будет знать, кто сидит на корточках, какой национальности. Таких людей большинство.

А. МИТРОФАНОВ - Мы не про лагерь говорим.

О. ПАШИНА - И от этой привычки мы избавиться не можем.

А. МИТРОФАНОВ - А про большой город.

О. ПАШИНА - Конечно, выходят в большой город и сидят на корточках.

А. МИТРОФАНОВ - Мы знаем, о чем мы говорим. Понимаете, это все игры слов. А на самом деле мы понимаем, о чем мы говорим. И прекрасно понимаем, кто ведет себя корректно, кто не корректно. Надо вести себя так, чтобы все чувствовали, что ты гость, и что ты очень хочешь понравиться в этом городе. Вот смотрите, есть такой японец один, член партии ЛДПР, он глава района в Южно-Сахалинске. Он глава района, он построил церковь за свои деньги, принял христианство, вступил в ЛДПР, построил какой-то детсад и так далее. Вот такой гастарбайтер нам нужен. Тот, который приехал и решил изучить культуру и традиции этой страны…

О. ЖУРАВЛЕВА – То есть обязательно надо было принимать православие.

А. МИТРОФАНОВ - А не тот, а я считаю да, а не тот, который рванул на себе рубаху и сказал: вы чего тут, я всех научу, как тут жить. Не научишь. Ты приехал в чужой дом, значит здесь вот такие правила. И он именно в ЛДПР вступил, он хотел доказать еще большую лояльность этой стране.

О. ЖУРАВЛЕВА – Это какой-то сюр, извините.

А. МИТРОФАНОВ - Да не сюр. Какой сюр, в чем сюр?

О. ЖУРАВЛЕВА – Ну не знаю.

А. МИТРОФАНОВ - А в чем сюр заключается?

О. ЖУРАВЛЕВА – А что всех под одну гребенку принять в православные и ЛДПР и тогда все будет хорошо.

А. МИТРОФАНОВ - Послушайте, он перегнул, может быть.

О. ЖУРАВЛЕВА – Может быть.

А. МИТРОФАНОВ - Но остальным надо вести просто себя культурно и все. Не шуметь и не показывать здесь хозяйского поведения.

О. ЖУРАВЛЕВА – Это всем надо, местным и неместным.

А. МИТРОФАНОВ - Местные больше имеют права вести себя…

О. ЖУРАВЛЕВА – А-а.

А. МИТРОФАНОВ - Да.

О. ЖУРАВЛЕВА – Да?

А. МИТРОФАНОВ - Да, потому что я здесь, а знаете почему – потому что то, что я позволяю своей жене и своей любовнице, подруге и так далее, я не позволю прохожим. И прохожей женщине. Она мне может сказать: дурачок. А со стороны другого человека я не потерплю этого. Это нормально. Это жизнь. Понимаете. Мы живем здесь вместе, мы здесь 40-50 лет живем, мы между собой можем больше позволить, чем те, кто извините, за пределами этого круга. Это человеческое абсолютно. Здесь никакого национализма нет, ничего.

О. ПАШИНА - Пишут наши слушатели: живу в Германии, стараюсь лишний раз не говорить по-русски в присутствии посторонних. В основном из-за того, что меня это раздражало в поведении нацменов в России. Вот такая позиция тоже имеет место быть. Я напомню, что депутат ГД Алексей Митрофанов был сегодня в нашем эфире. Мы прощаемся с вами до завтра.