Александр Проханов - Особое мнение - 2007-09-19
О. БЫЧКОВА – Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». С особым мнением Александр Проханов. Добрый вечер, Александр Андреевич.
А. ПРОХАНОВ - Добрый вечер.
О. БЫЧКОВА - Мы начнем обсуждать, конечно, не факты вначале. Факты будем обсуждать потом. Мы начнем обсуждать слухи. Потому что все сидят и ждут, что произойдет в кабинете министров Виктора Зубкова, и Владимира Путина, конечно, добавим в скобках. В общем, реально произошла только отставка министра обороны, то есть зять попросил отставку премьер-министра, что, в общем, расценено как вполне логический поступок.
А. ПРОХАНОВ – Говорят, невестки очень взволнованы.
О. БЫЧКОВА - Конечно, дело семейное. Понятно. Я их понимаю собственно, что тут непонятного. Кстати, наш слушатель, который назвал себя прямым родственником Козьмы Пруткова, спрашивает: как вы думаете, что побудило Сердюкова к такому решению: необходимость ли рекламы добропорядочности близкого родственника, назначенного на пост премьера, профессиональная некомпетентность ли, и недовольство высших кругов генералитета, или все это вместе взятое? А может быть что-то еще.
А. ПРОХАНОВ - Давайте погадаем. Потому что все политологи они превратились в ведуний, гаданий, звездолетов, гадалок. Гадают на зернах, на кофейной гуще. Я даже думаю, что такие политологи как Марков и Никонов они петуха берут и заставляют его клевать зерна, чтобы вылез узор будущего правительства. Я думаю, что гадать бесполезно. Просто бесполезно. Речь идет о сложнейшей психополитической структуре, именуемой мозгом нашего президента Владимира Владимировича Путина. И в этот мозг без томограммы не заглянуть. Никакие интерпретаторы, никакие шептуны не в состоянии нам хотя бы приблизительно сказать, что там творится в этом удивительном загадочном для всех нас сознании.
О. БЫЧКОВА - Все равно ошибутся все, как мы уже не один раз наблюдали.
А. ПРОХАНОВ - Ошибутся все, включая, может быть, даже самого Владимира Владимировича Путина. Потому что как мне кажется, президент выстраивает небывалый в истории русской политики, субъект власти. Они выстраивает коллективного преемника. Он выстраивает такое многогранно-сложное пространственное образование, в вершинах которого должна находиться масса самых разных людей, связанных друг с другом такими узами, такими отношениями, что каждый из них не в состоянии будет действовать самостоятельно, и только в своей купе все они, 8 или 9 этих граней, они в состоянии действовать в том случае, если им позволит действовать сам господин Путин, уйдя за пределы власти.
О. БЫЧКОВА - А цель какая этой конструкции?
А. ПРОХАНОВ - А цель такова. Посмотрите, господин Березовский и господин Ельцин, когда по существу двигали Путина во власть, делегировали во власть, они полагали, что однолинейная его от них зависимость обеспечит преемственность, контроль и управление нынешним президентом. Они глубоко разочаровались. Березовский понял это только, оказавшись в Лондоне. Путину оказалось очень просто порвать вот эту однолинейную связь своей от них зависимости и выйти на самостоятельную политическую процедуру. Теперь он, уходя из власти, должен создать такую форму взаимоотношений своей собственной персоны со своими наследниками, чтобы контролировать эту власть. Эта связь должна быть не линейная, она должна быть многоаспектная, сложнейшая, связанная не только на концепции преданности корпоративной или офицерской, или страха перед изобличением компромата…
О. БЫЧКОВА - Этого недостаточно.
А. ПРОХАНОВ - Этого абсолютно недостаточно, здесь выстраивается сложнейший образ, субъект. И я думаю, что вся конституционная сфера, связанная с выборами, с голосованиями, урнами, с поддержкой или не поддержкой, это все только аранжирует то новое таинственное, очень увлекательное образование, которым занят президент.
О. БЫЧКОВА - Да уж конечно, выборы только аранжируют что-нибудь, это такие бантики, которые навязывают на эту железобетонную конструкцию.
А. ПРОХАНОВ - Что поделаешь.
О. БЫЧКОВА - Можно навязать, можно не навязать. Можно красненькие, можно зелененькие
А. ПРОХАНОВ - Увы. У власти в руках электронные СМИ, через эти СМИ можно создать репутацию, образ любой персоне. А машина голосования думская или партийная такова, что правящая партия, самая влиятельная, самая многочисленная обеспечит приход к урнам должное количество людей с должным сознанием. Поэтому важно кого выбрать. Как выбрать, это решено, и мы выберем. А вот кого выбрать…
О. БЫЧКОВА - Вы имеете в виду сейчас выборы в думу или президента?
А. ПРОХАНОВ - В думу, потом президента. Потому что президентские выборы тоже будут делаться не без помощи партий, партийной поддержки, партийных функционеров, партийных слоганов всевозможных. Поэтому вот кого выбрать, и этот кто, повторяю, мне видится таким многосложным, многоглавым, многоаспектным коллективным преемником.
О. БЫЧКОВА - Но мы-то с вами будем выбирать на президентских выборах не многоглавое что-то, потому что это такая высокая политика, которая делается не публично, а мы будем выбирать конкретных людей.
А. ПРОХАНОВ - Мы будем выбирать конкретного…
О. БЫЧКОВА - Вы думаете Зубков это надолго вообще?
А. ПРОХАНОВ - Я не знаю, надолго ли он или навсегда. Нам придется выбирать между: навсегда и надолго. Но я думаю, что…
О. БЫЧКОВА - Навсегда и навечно нам придется.
А. ПРОХАНОВ - Я думаю, что у Зубкова в этом комбинированном преемнике есть более сложная и важная роль, чем роль просто будущего президента. Мне кажется, он, у меня такое ощущение, что он предназначен для контроля над всей этой будущей группировкой. Ибо в его руках, в его опыте есть мощные инструменты контроля. И если скажем, какая-то группа, замыслившая реванш, такой бунт против Путина после того, как он уйдет из власти, захочет реализовать этот свой путч открытый или закрытый, на них сразу будет наброшена финансовая и уголовная удавка.
О. БЫЧКОВА - Мы продолжим эту тему весьма увлекательную, потому что у нас есть еще серия слухов, касающаяся конкретных персон в правительстве бывшем и будущем. Через пару минут мы это сделаем с Александром Прохановым в программе «Особое мнение».
РЕКЛАМА
О. БЫЧКОВА - Мы продолжаем программу «Особое мнение». Давайте о слухах будем разговаривать. Это самое интересное. Потому что чего только ни говорят и ни пишут в последние несколько дней. Самая распространенная история это про Анатолия Чубайса, который может якобы вернуться в правительство на пост министра энергетики. Алексей Кудрин, который останется, Герман Греф, который не останется. Михаил Зурабов, который тоже не останется и так далее. Как вы относитесь к этим соображениям? Они как работают на вашу концепцию или может быть на концепцию Владимира Путина.
А. ПРОХАНОВ - Важно иметь концепцию, тогда на нее будет работать все. Даже то, что с первого взгляда ей противоречит. Я, например, допускаю появление в правительстве Чубайса. И знаете почему. Потому что Чубайс и также Кириенко, у меня был опыт, такой драгоценный опыт общения с тем и другим, и тот и другой давали интервью моей газете, и я имел возможность плотно с ними беседовать. Они в новых условиях, путинских условиях обнаружили совершенно другие свойства, противоположные тем, что они демонстрировали в ельцинский период. Скажем, Кириенко, сначала о нем. Кириенко это либерал, которых только поискать. И вдруг он в беседе со мной, это вышло в текстах, говорит, что он разочаровался в определенных постулатах либерализма. Он стал государственником, он понял, что либерализм это не универсальное средство и во многих проявлениях экономических и политических за государством первая роль. Чубайс, став хозяином РАО «ЕЭС», абсолютно первый среди либералов сформулировал имперскую концепцию. Концепцию либеральной, но империи же. Либеральная, но империя. Я думаю, что Путин мог бы включить Чубайса в правительство с тем, чтобы Чубайс реприватизировал все то, что ему в свое время удалось приватизировать. Потому что, что такое путинский курс – это курс на создание госкапитализма. Это курс на возвращение частной собственности в крупных корпорациях в руки государства. И кому, как ни Чубайсу, знавшему, каким образом устраивать залоговые аукционы, не вернуть обратно госсобственность в руки государства.
О. БЫЧКОВА - То есть после того как Чубайс приватизирует РАО «ЕЭС», когда он закончит это делать…
А. ПРОХАНОВ - Он сделает все наоборот…
О. БЫЧКОВА - А пишут, что это должно произойти уже к 2008 году, будет, вы считаете совершенно логично, что потом он перейдет в правительство как это…
А. ПРОХАНОВ - Я считаю, что игра во власть включает очень много такого садистического. Понимаете. Это же приятно было, когда умерла Екатерина Великая и на престол взошел Павел, он заставил нести гроб своего убиенного отца Петра Третьего тем, кто его убил. И это был великолепный страшный спектакль, демонстрировавший садизм власти. Почему бы действительно главным виновникам в разорении страны, в уничтожении ВПК, приватизации нашей собственности, почему бы их ни заставить собрать это все обратно. Под жестким пристальным взглядом такого человека как Зубков, например.
О. БЫЧКОВА - То есть вы кого сейчас назвали садистом? Зубкова или Путина?
А. ПРОХАНОВ - Я назвал садистом власть. Власть включает в себя садизм. Вообще человеческие отношения включают в себя садизм. Вы это знаете по нашим с вами отношениям.
О. БЫЧКОВА - О нет, нет, нет. Человеческие отношения не должны включать в себя ничего такого. Мы же верим в то, что правительство печется о нашем с вами благе, Александр Андреевич. Разве нет?
А. ПРОХАНОВ - Нет, нет.
О. БЫЧКОВА - Вы же сами только говорили, что перед российскими властями стоят такие огромные имперские глобальные задачи, не нанотехнологий маленькие, а вот это все: великие стройки, космос. А сейчас вы говорите о чем? Вы поменяли…
А. ПРОХАНОВ - Моя точка зрения на власть такова…
О. БЫЧКОВА - …возвышенную точку зрения на циничную.
А. ПРОХАНОВ - Моя точка зрения на власть такова, мы должны построить сильное и мощное государство любой ценой. А уж потом оно обеспечит блага граждан. А либералы считают, что нужно создать благополучное существование каждого гражданина…
О. БЫЧКОВА - И все будет хорошо с государством.
А. ПРОХАНОВ - Вот 1990 годы они создавали благополучие граждан. Правда, под это благополучие поместилось только 5%, а все остальные оказались в черной яме. При слабом уничтоженном государстве.
О. БЫЧКОВА - Ну да. А при предыдущем государстве все были в черной яме…
А. ПРОХАНОВ - Это вам так кажется. Черная яма возникла после 90-х. А там была красная вершина.
О. БЫЧКОВА - А, я совсем забыла. Зияющая высота там была, как мы хорошо знаем. Владимир из Рамлы задает вам вопрос: «Что же такое делается, Проханов, товарищи! Виктор Зубков грозится замахнуться на святая святых России. На воровство. На коррупцию. А там, глядишь, и другие святая святых. На ксенофобию. И, страшно вымолвить - на антисемитизм замахнется. От дружбы с верными друзьями России откажется. От Сирии. От Ирана. От ХАМАСа с «Хезболлой». Какая же супердержава пропадает».
А. ПРОХАНОВ - Ясно, Владимир. Один восклицательный знак явно недостаточен. То, что он замахнется на коррупцию, очень возможно. Скажем, сегодня арестовали генерала ФСБ, который миллионную взятку хотел содрать с кого-то.
О. БЫЧКОВА – Мы не знаем еще на самом деле, хотел или нет.
А. ПРОХАНОВ - Хотел или не хотел, но, во всяком случае, Зубков для этого приспособлен явно. У него и твердое выражение лица, и твердый подбородок и информация. Что касается антисемитизма, на который он может замахнуться, то вообще в России его и нет.
О. БЫЧКОВА – Да бог с ним с антисемитизмом. Коррупция с Ираном ХАМАСа и «Хезболлой» это интереснее на самом деле.
А. ПРОХАНОВ - А вот с этими коллегами мы будем разбираться поштучно. С каждым в отдельности.
О. БЫЧКОВА – И разберемся, я надеюсь.
А. ПРОХАНОВ - И разберемся в пользу нашей империи, естественно.
О. БЫЧКОВА – Да уж конечно. Давайте поменяем тему. Потому что кроме темы правительственной, у нас еще есть тема парламентская и партийная. В эти дни произошло много разных событий в избирательных списках партий, которые претендуют на участие в выборах в ГД, в частности Павел, студент из Москвы вам задает вопрос по поводу ЛДПР: «Как вы полагаете, такой взлёт популярности г-на Лугового не заключен ли в словах песенки из известного детского мультипликационного фильма: хорошими делами прославиться нельзя. Видите, какой простой путь к популярности в нашем обществе. Вы полагаете, это нормально?»
А. ПРОХАНОВ - Да нет, что касается меня, я считаю, что вся политическая и партийная жизнедеятельность последних времен отнюдь не нормальная. Поэтому она так и увлекательна и привлекательна. Ведь нет ничего интереснее как сквозь стекло смотреть за безумцами. Наши партии…
О. БЫЧКОВА – Безумцы это кто?
А. ПРОХАНОВ - Это партии.
О. БЫЧКОВА – Вообще все?
А. ПРОХАНОВ - Это партии. Наши партии формируют сейчас свои списки. Они являют собой образ таких трехглавых змей, которым предстоит в ближайшее время сцепиться в страшной схватке. Что касается господина Лугового, мне кажется это блестящий ход Жириновского. Он вообще непредсказуем. Это будет самая интересная, интенсивная, яркая, сумасшедшая, безумная клоунада, связанная с ЛДПР. Я просто снимаю перед ним свою шляпу. Я даже думаю, что господин Митрофанов, который убежал из ЛДПР и перебежал в соседнюю партию, партию «Справедливую Россию» он узнал о Луговом и убежал, чтобы не заразиться полонием. Может быть, в той партии он заразится какой-то другой болезнью.
О. БЫЧКОВА – Дай бог здоровья господину Митрофанову.
А. ПРОХАНОВ - Дай бог легкого насморка ему. А не радиоактивного заражения. Так что Жириновский поступил как гениальный актер, как гениальный мастер всяких фарсов. И мы ему, привыкшие к его и ко всем остальным фарсам, можем только поаплодировать.
О. БЫЧКОВА – А что мы скажем о российском избирателе, если на него этот фарс и этот блестящий ход, как вы говорите, произведет впечатление?
А. ПРОХАНОВ - А российский избиратель как мне кажется, потому что я тоже часть нашего избирательного массива, он перестал относиться к выборам как к средству решения своих личных проблем и корпоративных. Он давно понял, что от выборов практически ничего не зависит. Он участвует в выборах только как в неком развлекательном действии, дающем выход либо его внутренним напряжениям, гневу или сарказму и я думаю, что большинству избирателей нравится появление Лугового в списках ЛДПР.
О. БЫЧКОВА – То есть это улучшает спектакль, понятно. Но это же неправильно. Потому что если люди не участвуют в выборах или относятся к этому несерьезно, они не имеют права потом просто бухтеть на кухнях, какие там все сволочи наверху.
А. ПРОХАНОВ - А никто и не бухтит особенно на кухне.
О. БЫЧКОВА – Ну как это, это любимый спорт.
А. ПРОХАНОВ - У богатых кухня, вообще японская малайская, шведская. Они, посещая рестораны с этими кухнями, не бухтят, а просто надираются. А что касается простого человека, у некоторых и кухонь-то уже не осталось, где бухтеть. Поэтому народ мне кажется, индифферентен к выборам как к институту, но абсолютно не индифферентен к зрелищу, к шоу, спектаклю, балагану. Бурлеску. А здесь мы еще не то увидим.
О. БЫЧКОВА – Игорь из Новосибирска, IT-специалист спрашивает: «Лиха беда начало. Будут еще сюрпризы от Путина? Если ждете, то каких?» – завершаем мы эту часть нашего разговора этим вопросом.
А. ПРОХАНОВ - Я думаю, что выстраивание этого таинственного загадочного политического субъекта коллективного, о котором я сказал, оно далеко не закончено. И оно будет продолжаться. И мы еще не видим, кто будет возглавлять Совет Безопасность.
О. БЫЧКОВА – Это важно?
А. ПРОХАНОВ - Это важно, потому что я полагаю, что Совет Безопасности в ближайшее время будет наделен новыми функциями, новыми стратегическими задачами. Теми, которые поначалу в нем мелькнули ненадолго, когда его возглавлял Сергей Иванов, потом совершенно выветрились. И у меня такое ощущение, что Совет Безопасности будет наполняться стратегическими функциями, интеллектуальными, стратегическими функциями. И очень важно будет, кто возглавит вот этот интеллектуальный штаб или трест.
О. БЫЧКОВА – Говорят, например, что господин Сердюков как раз этот интеллектуальный штаб и возглавит.
А. ПРОХАНОВ - Мало ли кто там что говорит. Я бы не комментировал всякие бреды. Но, отвечая на вопрос слушателя, я думаю, что конструирование этого субъекта, выстраивание этой сложной многоугольной фигуры будет продолжаться. И мы еще увидим массу самых разных сюрпризов на этот счет.
О. БЫЧКОВА – Мы продолжим программу «Особое мнение» через несколько минут.
НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА – Мы продолжаем программу «Особое мнение». Вы знаете, о чем написала газета «Фигаро» сегодня? Я цитирую по сайту NEWSru.com. Они утверждают, что в Праге вышла книга чешского историка, который состоит на дипломатической службе в НАТО, Петр Лунак, называется она «Планирование немыслимого». Чехословацкие военные проекты 50-е и 1990-й год. В общем, там рассказывалось об историях холодной войны. НАТО и Варшавский договор и так далее. И в том числе о том, что советское руководство разрабатывало в случае войны наступательный план захвата Западной Европы в минимальные сроки. И, например, давалось 8 часов на захват Лиона. Это город во Франции. В случае необходимости разрешалось даже применять ядерное оружие. Это был оперативный план октября 1964 года. Как вы думаете, это правда или нет?
А. ПРОХАНОВ - Да не сомневаюсь, что это правда. Потому что в это же время НАТО и Америка разрабатывали планы бомбардировки атомной Советского Союза с нанесением 250 или 300 целей, которые должны были быть уничтожены в первые 30-45 минут начала войны. И вся мало-мальски уважающая себя военная машина, имея перед собой потенциального противника, разрабатывает планы наступательных операций. И что касается Советского Союза, то я думаю, что это не сенсация, об этом писала и западная, а потом уже наша печать, что этот массированный удар советской группировки в Западной Германии, был гигантский там кулак бронетанковый, пехотный, ядерный. Он должен был пронизать Западную Европу, и мы должны были выйти к Пиренеям чуть ли ни через сутки наступательной операции. И для этого западники разработали план сдерживания. Они были готовы заминировать атомными минами весь периметр будущего фронта и взрывать своими ядерными минами и Лион, и Рим и Париж. Это была тотальная война. Концепция тотальной войны. И в этой войне никто не думал ни о… Прадо, ни о Моне Лизе Джоконде. Это была война на уничтожение или сохранение цивилизации. Поэтому эта информация из Праги она кажется таким бледным и слабым что ли штрихом к тому, что даже я сам лично в свое время переживал, интересуясь советской военной триадой и имея честь летать в том числе и на наших самолетах ядерных бомбардировщиках. Участвуя в учениях военно-боевых, я знал, что поднимается ТУ-16 с аэродромов в Белоруссии, направляется в сторону Западной Германии и летчики в процессе этих учебно-боевых испытаний разрывали конверты, которые давала им команда секретные конверты и уже в высоте, когда самолеты занимали эшелоны, обнаруживали там в этих конвертах цели с координатами.
О. БЫЧКОВА – Лион, например.
А. ПРОХАНОВ - Лион или Гамбург или еще что-то. Во всяком случае, конечно, надо было нанести упреждающий удар.
О. БЫЧКОВА – Но это были учения, то, что вы наблюдали. То есть они, как далеко долетали на самом деле?
А. ПРОХАНОВ - До «Эха Москвы» долетали.
О. БЫЧКОВА – Ну «Эхо Москвы» что тут. У нас Министерство обороны вообще под боком. Мы прикрыты полностью российским противовоздушным щитом.
А. ПРОХАНОВ - А кажется, что у вас штаб-квартира в Лионе. Такое ощущение. Они долетали до наших границ, не пересекая их, даже не углубляясь на польскую территорию, но тот факт, что такие учения проводились, я думаю, что они и проводятся, иначе какой смысл держать армию и офицеров и разработчиков этих концепций. Но, к сожалению, в последние 15 лет, наверное, они не проводились, но вот теперь-то благодаря путинской инициативе наши стратеги взлетели, они понеслись туда за уголок, то есть за скандинавский полуостров к британским берегам.
О. БЫЧКОВА – Да, теперь все будет снова хорошо. Теперь будет у нас опять холодная война, опять будем выстраивать оборонные наступления, щиты, и все такое. А ядерные бомбардировщики опять будут с ядерным оружием на борту летать по нашей же собственной стране.
А. ПРОХАНОВ - Холодная война залог того, что не произойдет горячая. Дай бог, чтобы эта война была холодная, а не переходила в горячую, как того хотят некоторые наши обозреватели, торопя атомные или не атомные удары Америки по Ирану.
О. БЫЧКОВА – Хорошо. Еще одна история. Как вы думаете, Алишер Усманов купил коллекцию произведений русского искусства, которая принадлежала Галине Вишневской и Мстиславу Ростроповичу. Это хорошо или плохо, что это собрание огромное, на десятки миллионов долларов оказалось в руках одного, скажем так, российского олигарха в кавычках.
А. ПРОХАНОВ - Мне кажется то, что у кого-то из наших олигархов есть такое портмоне, из которого можно мгновенно вытряхнуть или выплеснуть несколько сотен миллионов долларов, это наше с вами достижение. Мы к этому стремились всей нашей русской историей. Я думаю, что Александр Невский бился на Ледовом поле только для того, чтобы Усманов мог вытряхивать из кошелька миллионы. Но здесь другое интересно. Конечно, хорошо, что эта коллекция оказалась не в руках Хаммеров, например, как это было в достославные времена…
О. БЫЧКОВА – Да в руках-то Хаммеров слава богу, из рук Хаммеров потом хотя бы оно все хотя бы частично возвращалось в Россию. Как сейчас эти колокола из Бостона, из университета в Свято-Данилов монастырь приехали. Их не переплавили только потому, что их американцы купили.
А. ПРОХАНОВ - Вся коллекция Хаммера находится у Хаммера. И в Метрополитен, в нью-йоркских музеях, никуда она в Россию не вернулась.
О. БЫЧКОВА – Мы с вами можем поехать и посмотреть.
А. ПРОХАНОВ - Ну конечно.
О. БЫЧКОВА – А так это все было бы переплавлено неизвестно во что.
А. ПРОХАНОВ - Я понимаю, был бы переплавлен.
О. БЫЧКОВА – Сожжено было бы и разбито топорами.
А. ПРОХАНОВ - Да здравствуют американские мародеры, которые ограбили советскую Россию, нуждавшуюся в станках и материалах.
О. БЫЧКОВА – Да здравствуют практичные американские люди, любившие русское искусство больше самих русских.
А. ПРОХАНОВ - Больше самих русских. Поэтому им русские мешали, а искусство потом отбиралось. Вернемся все-таки к коллекции Ростроповича и Вишневской. Хорошо, что она пришла в Россию, странно мне кажется только одно. Вот я думаю, что эти баснословные деньги, которые получила Вишневская и которые по ее косвенным намекам должны пойти на пополнение ее дефицита, связанного с тем, что исчезли заработки. Ростропович умер, сказала она, исчезли заработки.
О. БЫЧКОВА – Ну это ее личное дело, послушайте.
А. ПРОХАНОВ - А мое личное дело высказать на этот счет свое суждение. Мне кажется было правильно, если бы она подарила эту коллекцию России. Тогда действительно ее любовь к родине, к России, ее многократные уверения в том, что она русская патриотка, получили бы подтверждение.
О. БЫЧКОВА – А почему вы не говорите, что Алишер Усманов должен подарить эту коллекцию России?
А. ПРОХАНОВ - А он уже подарил. Мы не обсуждаем это. Россия получила эту коллекцию из рук Усманова, для которого это жест не является сложным жестом. Для него это бросовые деньги. Это пустяки. Это просто…
О. БЫЧКОВА – Но для Галины Вишневской и покойного Ростроповича это не бросовые деньги. Потому что это люди, которых выперли из нашей с вами любимой страны и которые не были олигархами. Они не скупали по дешевке российские предприятия.
А. ПРОХАНОВ - Я понимаю, чтобы такую коллекцию собрать, нужно быть бедняком. Я понимаю. Не об этом речь.
О. БЫЧКОВА – Они же это делали на собственные кровные, искусством заработанные деньги.
А. ПРОХАНОВ - Слава богу, на свои сольфеджио. Я понимаю. Но если бы Вишневская повторяю, подарила бы эту коллекцию, минуя Усманова, России…
О. БЫЧКОВА – Это ее личное дело. Она заработала эти деньги потом и кровью фактически.
А. ПРОХАНОВ - Зачем вы защищаете Вишневскую, я на нее не нападаю. Вы меня спросили, я вам отвечаю.
О. БЫЧКОВА – Потому что я считаю, что это ее личное дело. И она ничего не должна никому из нас, вы знаете.
А. ПРОХАНОВ - Совершенно верно.
О. БЫЧКОВА – Галина Вишневская не должна ничего ни мне, ни вам.
А. ПРОХАНОВ - Абсолютно. И вот этот Третьяков несчастный, который поступал иначе, он конечно, и в подметки не годится этим двум великим патриотам: Вишневской и Ростроповичу.
О. БЫЧКОВА – Так Третьяков в данном случае это Алишер Усманов. А Вишневская это частный человек и не более того.
А. ПРОХАНОВ - Усманов к русскому искусству имеет опосредованное отношение. Он свои деньги делал на ином. А это два культуртрегера, это певцы русской красоты, русской божественности…
О. БЫЧКОВА – Хорошо, когда вы в следующий раз купите огромную коллекцию произведений русской живописи, вы обязательно ее подарите государству и русскому народу. Это была программа «Особое мнение» с Александром Прохановым, у которого как мы понимаем, большие планы.
А. ПРОХАНОВ - Вам ничего не достанется. Ничего.
О. БЫЧКОВА – Ну и не надо.