Никита Белых - Никита Белых - Особое мнение - 2007-10-02
С. БУНТМАН – Программа «Особое мнение». У нас вошел Никита Белых, и я его приветствую.
Н. БЕЛЫХ - Вбежал.
С. БУНТМАН – Замечательно, мы сейчас вот чем занимались, пока вас не было, Никита, мы обсуждали…
Н. БЕЛЫХ - Сравнением с социализмом.
С. БУНТМАН – Вы слышали? Мы обсуждали текущий момент, и было особое мнение слушателя «Эхо Москвы» и зрителей RTVi. В основном были слушатели, потому что звонили из Москвы. Теперь ваше «Особое мнение», вчера мы смотрели, сегодня уже приходили сообщения, что список будет состоять из одного человека. Ну, кто же может быть. Как вы смотрите на эту историю? Во-первых, была ли она для вас неожиданной?
Н. БЕЛЫХ - Для меня было ожидаемо, что что-то неожиданное произойдет. Владимир Владимирович у нас уже зарекомендовал себя как человек, склонный к сюрпризам, к неким неожиданным действиям. Поэтому поскольку его участие в съезде «Единой России» было и запланировано и анонсировано, то, что на съезде может произойти нечто неожиданное, было вполне ожидаемо.
С. БУНТМАН – То есть, что он не ограничится, например, мнением, приветствием о партии «Единая Россия».
Н. БЕЛЫХ - Конечно, сказать, что я предполагал, что он возглавит список «Единой России» на этих выборах было бы преувеличением, но то, что это будет нечто большее, чем просто приветствие президента партии, которая представляет большинство в ГД, это было, на мой взгляд, достаточно очевидно. Теперь что касается самого решения, я считаю решение замечательное. Я уже вчера комментировал и говорил, что маски сброшены, вечер перестает быть томным. Все становится предельно понятным.
С. БУНТМАН – А что становится понятным?
Н. БЕЛЫХ - Фактически лидер партии власти Владимир Владимирович Путин, который являлся и является лидером этой партии де-факто, оформил свои отношения де-юре хотя бы на время избирательной кампании. Я считаю, что это очень правильный ход. Я действительно считаю, что это ход правильный, во всяком случае, он честный и открытый. То, что административный ресурс использовался бы для поддержки «Единой России» и в регионах, и в муниципалитетах, все равно не было никакой загадкой. То есть это было бы и так. А так все становится предельно ясно. Кроме того, очень хорошо для тех партий, которые называют себя оппозиционными. Сейчас будет крайне сложно занять такую позицию, что ты против «Единой России», но вообще-то лоялен по отношению к президенту Путину.
С. БУНТМАН – Может быть, возглавляемая вами партия достаточно часто прибегала к этому приему.
Н. БЕЛЫХ - Забудьте. При мне наша партия к такому приему не прибегала. Мы открыто говорим: мы оппоненты «Единой России» независимо от того, кто входит в ее тройку, кто возглавляет этот партийный список. То есть мы партия, которая выступает против курса действующей власти. Проводниками ее является в первую очередь президент, партия «Единая Россия», правительство и администрация президента. Поэтому для нас мне кажется ситуация предельно понятная и простая. А вот те партии, которые высказывали свою поддержку президенту, оппонируя при этом «Единой России», вот они окажутся в более сложной ситуации. И их политическая судьба мне кажется достаточно неопределенная, поскольку та ниша, на которую они рассчитывали, она просто тает на глазах.
С. БУНТМАН – Но скажите, значит все честно, откровенно и что во всей этой истории выборы, множество слушателей у нас задавали вопросы еще в Интернете. Вы все еще хотите участвовать в этом фарсе, как они выражаются. Слушатели.
Н. БЕЛЫХ - Я хочу участвовать в этих выборах, потому что то, что выборы будут нечестными, что в этих выборах и СМИ, и административный ресурс и в случае необходимости судебная избирательная система будет находиться на стороне власти и партии власти, это достаточно очевидно. Но это не повод для того, чтобы в этих выборах не участвовать. Более того, я бы поостерегся, наверное, делать прогнозы как сейчас уже поторопились сделать многие политологи, что мол, все теперь «Единая Россия» гарантировано совершенно получит 70-80% или какие-то иные цифры, близкие к тому рейтингу, который существует или о котором говорят у президента Путина. Потому что рейтинги, так же как и народная любовь в отличие от инфекций не передается воздушно-капельным путем. То есть само присутствие Путина в списке «Единой России» не означает поднятия рейтинга «Единой России» до того уровня, который существует у президента.
С. БУНТМАН – Почему вы так думаете? А присутствие президента в списке, ведь каждый видит не просто партию, а видит: Путин.
Н. БЕЛЫХ - Вот были недавно выборы в регионах. В региональных списках «Единую Россию» возглавляли губернаторы. Причем, в том числе и губернаторы, относительно недавно избранные еще в регионах. Вот те результаты, которые получала «Единая Россия» существенно отличались в меньшую сторону от тех результатов, которые получали эти губернаторы.
С. БУНТМАН – Никита, я бы хотел все-таки добить вопрос. Одно дело губернаторы, губернатор фигура хорошая, но и с недостатками. Но Путин ведь фигура без недостатков для тех…
Н. БЕЛЫХ - Этот подход, что царь хороший, бояре плохие, он может сыграть плохую шутку с царем. Потому что когда царь сближается вместе с боярами, не только и может быть, не столько бояре поднимаются, сколько царь опускается. Потому что, отождествляя себя с партией, которая в регионах ассоциируется с вполне конкретными людьми, и в том числе людьми, которые не пользуются большой популярностью у избирателей, тем самым сам президент теряет свою электоральную поддержку. Естественно, я не хочу сказать, что это будет означать, что «Единая Россия» в результате этого решения не получит дополнительного количества голосов. Конечно, получит. Просто я бы поостерегся делать такие смелые заявления о том, что в результате этих действий «Единая Россия» получит на выборах 70 или 80%. Думаю, что реальный уровень поддержки «Единой России» во главе с Путиным будет на уровне 50-55%. В принципе это обеспечивает ту задачу, которую они перед собой ставили. А именно получение большинства в ГД. Причем такого основательного большинства. Поэтому вот думаю, собственно говоря, такой расклад и будет.
С. БУНТМАН – Тогда такой вопрос, Никита. Если Путин уже заведомо в этой логике снижает свой результат как лидер списка федерального, означает ли это, что ему уже не надо проецировать этот результат вообще никак, значит, он точно совершенно уходит с поста президента, скажем так.
Н. БЕЛЫХ - Совершенно точно, что он уходит с поста президента, оставаясь при этом главной властной фигурой в стране. Вот и все.
С. БУНТМАН – Здесь интересный вопрос, если «ЕдРо» как пишут, «Единая Россия» позволила себе полный произвол, может СПС теперь тоже начнет играть в полную силу. И Ясина, Рыжкова и всех, кого отвергли, кто-нибудь отверг или запретил, отказался включить Кремль. Объединяйтесь, демократы, - пишет Любовь. То есть тоже играть в открытую абсолютно. Вообще не соотноситься ни с каким мнением.
Н. БЕЛЫХ - Мы не играть, а бороться будем в открытую и я надеюсь, что мы не разочаруем наших избирателей и сторонников, борьба будет серьезной, мы будем критиковать курс, которым идет наше государство, будем критиковать «Единую Россию», будем критиковать правительство и будем критиковать президента. То есть в этом плане мы действительно будем занимать абсолютно честную принципиальную позицию. Что касается формирования списков, то, как вы знаете, списки уже сформированы, съезд прошел. Во-вторых, те люди, о которых шла речь в этом сообщении…
С. БУНТМАН – Это повторяющиеся вопросы постоянно.
Н. БЕЛЫХ - Я читал же эти вопросы. Могу сразу сказать, мы не согласовывали списки в Кремле. То есть если бы мы согласовывали списки в Кремле, будьте уверены, там бы не было того же Бориса Немцова, который очень последовательно, ярко, эмоционально критикует действующую власть. Те люди, которые здесь упоминались, думаю, что будут участвовать в избирательной кампании, будут поддерживать те демократические силы, которые наиболее четко заявят о своей оппозиционности действующему режиму. Я абсолютно уверен, что это будет СПС.
С. БУНТМАН – Мы сейчас через полторы минуты прервемся. У нас есть возможность еще подумать над некоторыми вопросами. У меня такой вопрос. То, что сейчас президент стал во главе списка, очень интересно, дает ли вам возможность отслеживать избирательную кампанию, о которой очень серьезно пишет и Избирком сейчас, что можно, что нельзя. Каждое выступление окажется предвыборным для «Единой России». Как вы думаете, могут ли быть замечания со стороны господина Чурова и его избирательной комиссии?
Н. БЕЛЫХ - Мы сделаем все, чтобы господин Чуров был в курсе этих нарушений. Господин Чуров проявляет очень серьезную бдительность и внимание, когда речь идет об участии политических партий в дебатах или даже каких-то ток-шоу. Если вы в курсе, недавно было вынесено предупреждение НТВ за то, что в ходе одной из программ Владимира Соловьева Центризбирком усмотрел элементы агитации. И соответственно Центризбирком разослала соответствующие циркуляры всем телекомпаниями с просьбой воздержаться от дебатов, которые могут быть истрактованы как политические и содержать призывы к голосованию. Мы, так же как и господин Чуров, а, может быть, даже в большей степени стоим на страже интересов закона. В данном случае избирательного законодательства. Поэтому все шаги гражданина Путина Владимира Владимировича, гражданина России 1952 года рождения, будут нами очень внимательно отслеживаться на предмет соответствия избирательному законодательству, и будем сообщать об этом в Центризбирком.
С. БУНТМАН – Продолжим программу «Особое мнение» через 5 минут.
НОВОСТИ
С. БУНТМАН – Мы продолжаем программу. Сейчас информация подтвердилась и уже утвержден список федеральный из одного человека.
Н. БЕЛЫХ - Федеральная часть федерального списка.
С. БУНТМАН – Федеральная часть федерального списка. Я хочу еще одно уточнение, чтобы не только в терминах было уточнение. Это возможно?
Н. БЕЛЫХ - Это возможно.
С. БУНТМАН – Это разрешается законом?
Н. БЕЛЫХ - Да, закон позволяет формировать федеральную часть федерального списка в количестве не более трех человек. То есть, поэтому обычно все используют термин «тройка», хотя это может быть и двойка. Это может быть и один человек. Я напомню, что в качестве одного из рабочих вариантов при обсуждении нашего федерального списка, обсуждался и такой вариант, были предложения сформировать федеральную часть списка, состоящую из одного человека.
С. БУНТМАН – А вот интересно, как вы рассуждали при этом. Когда вы рассматривали этот вариант и как вы можете это спроецировать на «Единую Россию». Что федеральная часть федерального списка из одного человека.
Н. БЕЛЫХ - Для «Единой России» мне кажется это абсолютно естественный ход, потому что фигуры равновеликой, столь же узнаваемой, популярной и административно весомой как Владимир Владимирович Путин или даже того же масштаба в «Единой России» не существует. Поэтому очень часто как вы прекрасно знаете, «Единую Россию» упрекают в некой серости, безликости. Я сейчас не буду говорить, насколько это аргументировано, но формирование «тройки» из одного человека, который является безусловным лидером и по авторитету, и по электоральности и по административным возможностям, это я считаю, оправданный и естественный шаг. Для партий демократических, для партий, которые существуют не в формате какого-то вождистского образования, которые существуют как партии с коллегиальными органами управления, такое формирование списка был бы несколько неестественным. Именно поэтому мы отказались от этого варианта…
С. БУНТМАН – То есть там это естественно, здесь – нет.
Н. БЕЛЫХ - Там это естественно, это отвечает содержанию и духу этой партии.
С. БУНТМАН – Как поступают, Никита, когда предположим такую странную ситуацию, что выбирают и голосуют за федеральный список, за федеральную часть федерального списка, голосует много народу. И вот составляющий этот список Владимир Владимирович Путин вдруг ни с того, ни с сего, представьте себе, откажется заседать в ГД. А как там дальше будет, что же там голое место что ли будет? Как там дальше проходит, в каких списках, там какая-то безумная система. Нет?
Н. БЕЛЫХ - Начнем с того, что каждый кандидат в депутаты пишет заявление в Центризбирком о том, что он обязуется сложить с себя полномочия, несовместимые со статусом депутата ГД, если он по спискам партии будет избран в ГД. То есть, наверное, такое же заявление должен будет написать Владимир Владимирович Путин, я думаю, это будет крайне интересный документ. То есть собственноручно написанный документ о том, что он обязуется сложить с себя полномочия, не совместимые со статусом депутата ГД. В данном случае это полномочия президента РФ. Если же он передумает, а такой вариант не исключен и после того как пройдут выборы думу, есть предположение, что «Единая Россия» пройдет 7% барьер и соответственно получит свое представительство.
С. БУНТМАН – Ну вдруг, мало ли что бывает.
Н. БЕЛЫХ - То он может отказаться выполнять собственно это заявление. В этом случае просто происходит некая сдвижка в тех рядах кандидатов в депутаты и просто в данном случае дополнительный депутат будет у какого-то из регионов, у какой-то из региональных корзин. Вот и все.
С. БУНТМАН – Их же региональных…
Н. БЕЛЫХ - Их же. Абсолютно. То есть это все происходит внутри партии. И здесь никаких передач мандатов на сторону не существует. В том случае если это идет на этапе, когда мандаты еще распределяются, когда мандаты уже распределены и потом кто-то отказывается, там возможны варианты, во всяком случае, в ряде региональных парламентов и в региональном избирательном законодательстве прямо прописаны нормы, что если в течение года депутат, избранный по спискам, отказывается от своего мандата, то этот мандат переходит не внутри партии, а партии другой, следующей, которая набрала следующее количество голосов. Поэтому думаю, что до этого в данном случае не дойдет, я думаю, что Владимир Владимирович Путин сделает свой выбор непосредственно 2 декабря. Будет он заседать он в ГД или он предпочтет отказаться от этого мандата, поэтому такого рода коллизий не возникнет.
С. БУНТМАН – Понятно. Здесь говорят, вы будете добиваться дебатов, как лидеры других партий. Потому что дебаты на парламентских выборах могут пройти с лидером партии Владимиром Путиным.
Н. БЕЛЫХ - Да не то, что буду добиваться, если посмотреть вчерашние комментарии, то, собственно говоря, заявил, что буду очень рад встретиться с лидером, тогда еще предполагалось, что возможно это будет «тройка», я сказал, что буду рад встретиться с лидером федерального списка «Единой России» Владимиром Путиным на дебатах для того, чтобы действительно иметь возможность в открытых дебатах, в открытых дискуссиях отразить свою точку зрения по поводу развития государства. Я не уверен, что Владимир Владимирович Путин согласится и законодательство позволяет принимать участие в этих дебатах не участникам «тройки», а любым другим кандидатам, поэтому наиболее вероятный вариант, что в дебатах будут участвовать те же Шойгу, Грызлов, Володин, Лужков, кто угодно. Хотя я считаю, что если бы Владимир Владимирович заявил о своей готовности и реально бы принял участие в дебатах, это был бы очень сильный ход.
С. БУНТМАН – Еще один вопрос. Все-таки настаивают, вот Анна из Санкт-Петербурга: все-таки, что касается Владимира Рыжкова, почему вы именно ему отказали?
Н. БЕЛЫХ - Я обещаю, что мы проведем с Владимиром Рыжковым совместную пресс-конференцию, есть некоторая проблема. Владимир Рыжков сейчас находится в больнице. То есть у нас была выработана совместная стратегия по участию в выборах, которую мы собирались опубликовать, сделать общедоступной. Сейчас я не могу этого делать в силу того, что мой партнер по переговорам сейчас не может принимать участие в этих дискуссиях.
С. БУНТМАН – То есть когда Владимир Александрович выздоровеет, вы обязательно…
Н. БЕЛЫХ - Я очень надеюсь, что это произойдет достаточно скоро. Я желаю Володе скорейшего выздоровления.
С. БУНТМАН – И мы тоже.
Н. БЕЛЫХ - Да, и абсолютно уверен, что мы примем совместное участие в выборах, просто каждый в своем формате, но это будет все направлено именно на консолидацию демократических сил на этих парламентских выборах.
С. БУНТМАН – Значит, будем ждать тогда и заявлений…
Н. БЕЛЫХ - Я так бежал к вам, что поперхнулся.
С. БУНТМАН – Водичка я думаю, есть.
Н. БЕЛЫХ - Спасибо.
С. БУНТМАН – Мы сегодня можем говорить о любых политических, но сегодня права Ирина, в Москве произошла ужасная вещь совершенно с человеческими жертвами. Пожар, который произошел в Москве. Жуткая катастрофа, сколько бы ни погибало, сколько бы ни пострадало людей, это всегда ужасно и печально. Я думаю, что нам стоит выразить соболезнования всем и родственникам и близким и тем, кто пострадал. Сочувствие.
Н. БЕЛЫХ - Естественно. Я от своего лица и от лица нашей партии выражаю соболезнование всем, кто пострадал и семьям пострадавших в этом пожаре, этом несчастном событии. В общем, примите наши искренние соболезнования.
С. БУНТМАН – Ну что же, Никита, спасибо вам большое за «Особое мнение». Мы будем встречаться. А уже когда избирательная кампания пойдет, здесь будут регулярные вещи. Нам бы тоже очень хотелось бы провести дебаты лидера «Единой России» Владимира Путина с лидерами других политических сил. И в нашем формате.
Н. БЕЛЫХ - Здесь на площадке «Эхо Москвы».
С. БУНТМАН – Да, с удовольствием всегда обеспечиваем равные условия для всех.
Н. БЕЛЫХ - Вот вам я доверяю.
С. БУНТМАН – Хорошо. Спасибо. Это была программа «Особое мнение».