Алексей Венедиктов - Алексей Венедиктов - Особое мнение - 2007-10-12

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте, уважаемые телезрители телекомпании RTVi, здравствуйте, уважаемые радиослушатели «Эхо Москвы». Здравствуй, дорогой коллега Михаил Леонтьев. Наш уважаемый гость нашей передачи. Дорогой Миша, мы с сегодняшним гостем, у тебя уважаемая причина не придти на передачу - день рождения и мы с Алексеем Венедиктовым, главным редактором радиостанции «Эхо Москвы» сердечно поздравляем тебя с днем рождения. Счастья тебе, здоровья и не забывай приходить на нашу передачу. Может, ты что-то отдельное скажешь?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Неа.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Видите, разные у нас точки зрения. Миша, приходи, не он ведет с тобой передачу, а я, это доставляет мне огромное наслаждение. Перейдем к темам недели, сегодня очень много разных тем. Твои впечатления о российско-американских переговорах и о позиции России такой несгибаемой.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ничего нового не ожидалось. Было понятно, что противоракетная оборона или вернее ее элементы, которые находятся в Чехии, которые будут находиться в Чехии или Польше, будут сделаны, конгресс уже выделил финансирование. Деньги надо осваивать. На самом деле эта история с ПРО, знаешь: Россия серчает. Совершенно очевидно, что тактика выбрана неверная. Российская тактика должна была заключаться в том, что нам надо было заходить на это ПРО, разменять с американцами, американцев мы пускаем на Габалинскую РЛС и в Армавир. Они должны пустить нас в Чехию и Польшу, потому что защита от ракет это дело наше совместное. И конечно меня порадовал Путин, когда он предложил Габалу, но понятно, что Габалинская РЛС не может заменить точку, которая находится в центре Европы. Поэтому будет и Габала, и Чехия, Польша и Армавир. Медленно, но будет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Позиция по ракетам.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Позиция по ракетам тоже понятная. Это ожидалось. Дело в том, что действительно страны, которые находятся у границ России, активно развивают ракетные технологии. Россия и США - две страны, которым это запрещено двусторонним договором.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть предложение, как бы угроза выходить она правомерна?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, угроза выходить не правомерна. Просто не очень хорошо опять понимаю выборный путь. Потому что если ты хочешь добиться эффекта, то надо сказать, что в основном развивают ракетные технологии наши союзники, а не США. Это северная Корея, это Китай и это Иран.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Требуют нажать на них, чтобы они присоединились к договору.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И при этом мы говорим: не надо нажимать на Иран, на Северную Корею. Уж точно не надо нажимать на Китай.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Может быть они потом решат все-таки это делать коллективно. Ведь предложение, которое делает Россия, это предложение к общему разговору.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Предложение это правильное, только это предложение должно быть сделано, кстати, Путин едет в Иран сейчас и мне интересно, а там он предложит Ирану не развивать…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А что ему ответили американцы? Я сколько ни искал…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Отвечу тебе. Поскольку это был improvise для американцев Владимира Путина …

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как всегда неожиданно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, как всегда неожиданно, то я думаю, что поскольку переговоры, насколько я понимаю, продолжатся завтра, возможно американские эксперты техническую часть знают хорошо, а политическую не очень, они, наверное, спрашивают: а как мы должны нажимать на Иран, когда Россия не дает нам нажимать на Иран. Так может быть Россия, может быть вы, Владимир, который едете сейчас в Тегеран вести переговоры, и скажете публично: друг Ахмадинежад…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Твой текст, который хорошо бы, чтобы произнесла Кондолиза Райс.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я думаю, что в закрытом режиме так и есть. Потому что между Россией и США давно есть некое распределение обязанностей. Вы отвечаете за своих союзников, а мы - за своих. Поэтому я думаю, что Владимиру Владимировичу будет сказано: очень хорошо, поддерживаем полностью, давайте вы будете принуждать Иран и Китай к вступлению в договор о ракетах средней и малой дальности.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Темы недели.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я замечу, что ни Грузия, ни Эстония, ни Польша основные враги современной России не развивают ракетные технологии. У границ России.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Они развивают, но тайно и мы это с тобой знаем. Выставка Соц-арт, я напомню, уважаемые телезрители, что эта выставка Третьяковки, которая поехала во Францию, и она то должна была ехать, то нет, потому что, как говорят теперь ее устроители, в частности в нашем эфире говорила первый зам. директора Третьяковки Лидия Иовлева, ее готовили впопыхах и не заметили там некоторых картин. Там странные картины, например, целующиеся милиционеры и так далее. В общем, это такое определенное искусство. Это все надо показывать, поэтому просто говорим. Во всяком случае, это не реалистическое искусство, которому…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Почему не реалистическое?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что, два целующихся милиционера?

А. ВЕНЕДИКТОВ - А ты знаешь, что на самом деле эта картина, я про нее ничего не знал, но я начал изучать вопрос, как только она перешла в политическую стадию, спасибо министру Соколову, потому что без этого выступления никогда бы в жизни… Эта картина была вдохновила картиной художника Бэнкси, очень известная картина: «Два целующихся констебля». Вот.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Констебли есть, значит и милиционеры могут.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Наверняка.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У меня другое. Дело в том, что госпожа Иовлева сделала сегодня заявление, и оно у нас звучало, и тебя заинтересовал политический аспект, а меня, если можно, такой гносеологический чуть-чуть.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Слово какое.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Выставка готовилась в очень сжатые сроки. Во многом это наше упущение, - сказала она, - что ряд провокационных экспонатов был добавлен в экспозицию. Но тут есть еще один момент. Дело в том, что на самом деле фраза, я цитирую по ТАСС, она чуть-чуть так выпала, дело в том, что кроме слова «провокационных» прозвучало еще в исполнении госпожи Иовлевой, слово «экстремистских». То есть прозвучало относительно картин, да, это резкие картины, провокационные в художественном смысле этого слова, но прозвучало слово «экстремистские». Я задаю вопрос: могут ли быть картины экстремистские, если на них два целующихся милиционера? Это экстремистская картина?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Конечно, я не специалист по экстремизму и нон-экстремизму, но на самом деле понятно, что терминология музейных сотрудников часто напоминает терминологию сотрудников других органов, более жестких. На самом деле понятно, что руководство музея была напугано господином Соколовым. Более того, я знаю, что господин Соколов сказал директору Третьяковской галереи, что он будет уволен, если эти картины поедут. Начальник просто, уволен. И конечно теперь мне не кажется совсем правильным перекладывать ответственность на плечи работника, который отбирал картины и что-то не сильно я в это верю. Но понимаю, что это такая страна, теперь люди пугаются, теперь люди пугаются оттого, что они профессионально сделали…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Превентивно…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я не думаю, Матвей, что это превентивно. Я думаю, что была прямая…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я имею в виду употребление относительно картин слово, я докладываю, что меня поразило в отношении картины.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Не поразило.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не фашистского, не националистического и так далее, вот это слово.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Почему, если патриарх сравнивает действительно гомосексуалистов с клептоманами, почему художников нельзя сравнивать с экстремистами.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Проблема патриарха. Этому удивился тоже.

РЕКЛАМА

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Следующая тема, читаю: согласно последним исследованиям, проведенным аналитическим центром Левады, только две партии готовы преодолеть 7% барьер на предстоящих парламентских выборах. Коммунисты и соответственно «Единая Россия». Это хорошо, когда две партии преодолеют и больше никто или плохо?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Для России это, безусловно, плохо. Потому что общество еще наше не так сгруппировалось вокруг двух партий, существуют различные интересы различных групп, и конечно, многопартийная система, а не двухпартийная, причем достаточно искусственно двухпартийная для России была бы более выгодна на этом этапе. Но с другой стороны все остальные партии, которые готовы были бы преодолеть этот 7% барьер, я имею в виду «Справедливую Россию», ЛДПР, частично СПС, это все паракремлевские партии. Можно сказать, что «Единая Россия» вполне достойна представлять и их интересы. Поэтому имея большинство «Единой России»…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Эти партии некоторым образом удивятся те, которые ты назвал…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это мое мнение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что значит паракремлевские?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это партии, которые в целом солидарно по многим позициям голосуют так же как «Единая Россия». Занимают ту же позицию, что «Единая Россия», поддерживают лидера списка «Единой России» господина Путина. Поэтому в этом смысле, какой смысл проводить туда ЛДПР, если она уже внутри или «Справедливую Россию», которая уже внутри «Единой России». Если речь идет о двухпартийной системе. Это все очень просто. Поэтому не заплачу. Но с другой стороны все равно эти выборы будут искусственные, потому что Путин, который бросил весь свой авторитет, свой рейтинг, кстати, очень легко будет потом посчитать рейтинг «Единой России», отняв рейтинг Путина от голосов, полученных соответственно на выборах «Единой России». Так вот, бросил его, я думаю, что они получат порядка 85% мест. Остальные 15% мест, не голосов, а мест в парламенте получат коммунисты.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Там говорят, что до 27%, когда те голоса оставшихся партий разделятся между ними, где-то 27%.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Сейчас говорить трудно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я все-таки не понимаю, чем плохо, что будет две партии. И вообще, например, чем отличается двухпартийный парламент от трехпартийного, четырех, пятипартийного.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Двухпартийный парламент…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как лучше?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Лучше, чтобы парламент отражал интересы максимального количества избирателей. Поэтому конечно, 7% он абсолютно искусственный.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как в США, там разные мнения…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Но там нет пропорциональных выборов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, ты сейчас сказал другую фразу. Разные люди думают по-разному. Тем не менее, все укладывается в принципе в две партии. И кстати вектор развития, который в одну сторону.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, совсем даже нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну как разделить налоги, здравоохранение и что, все еще…

А. ВЕНЕДИКТОВ - У нас на выборах не обсуждают вопросы здравоохранения, предложения по здравоохранению или по реформе налогов. Если ты обратил внимание, у нас об этом вообще не говорится. Это вообще не должно интересовать население. С точки зрения партий. Там говорится о другом. О: Путин или не Путин. Поэтому выборы - это будет референдум о доверии Путину. Надо понять, что это не парламентские выборы, это будет референдум о доверии Путину. Потому что когда люди будут получать бюллетень, они будут видеть: «Единая Россия», Путин. Все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще раз, я об одном, ты – о другом. Как проголосуют наши граждане, это их дело. Я говорю…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я тоже гражданин и это тоже мое дело.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот если они голосуют за две партии, вот так получается…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Почему они голосуют за две партии. У нас сейчас 14 партий в списке зарегистрировано, если мне не изменяет память.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – По полпроцента, по ноль три десятых…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Именно вхождение Путина в парламентский список превратило эти возможные выборы, где могло пройти, как говорили пять, семь партий, семь нет, от трех до пяти партий говорили, даже до шести, превратило в референдум. Ты представляешь себе дебаты между Путиным, главой списка и Мироновым, главой списка.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, я их не представляю, потому что их не будет.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Совершенно верно. Поэтому когда люди будут получать бюллетень, это будут не парламентские выборы, а референдум о доверии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще раз. Референдум о доверии, назови как угодно. Будет «Единая Россия» с Владимиром Владимировичем наверху, она получит неважно сколько. Самое главное, что там будет вторая партия, над которой сконцентрируется внимание, партия, которая будет говорить: посмотрите, что происходит в России, вот они здесь и мы. И больше никто.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Отвечаю. Это очень плохо, потому что получается, что единственной оппозицией Путину являются коммунисты. Слева. Что в стране…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит, они реально являются оппозицией.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Что в стране есть только путинцы, назовем эту партию путинской и коммунисты.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, Алексей Алексеевич.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А мы увидим, сколько…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Потому что как только что ты сказал пять минут назад, что все остальные партии идут в фарватере «Единой России». Так почему за них должны голосовать?

А. ВЕНЕДИКТОВ - А вот мы посмотрим, сколько голосов, сколько миллионов голосов наберут другие партии. Мы посмотрим, я еще раз повторяю, ты не хочешь меня услышать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я слушаю. Вот ухо.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вопрос о доверии Путину. Вот у нас 109 млн. избирателей будет. На выборы придет, предположим, 60%. Что дает нам 65 млн. избирателей. Из них получит голоса «Единая Россия», предположим, 70%. Что дает нам соответственно 45 млн. за Путина. Из 109. Вот где проблема для путинского большинства. Из 109 млн. избирателей Путин может получить 45. Поэтому все остальные партии будут сниматься, не допускаться, чтобы голоса людей, вот что случилось с партией Миронова. Она очень хорошо шла, у нее было 11% рейтинга до 1 октября. Знаешь, сколько сейчас? 4%. Все перешли в "Единую Россию". Почему. Сегодня новость - герой России генерал Варенников, который возглавлял список «Справедливой России» в области, он сегодня отказался от выборов. Он сегодня снял свою кандидатуру. Потому что он пропутинский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Принято решение закрыть проект?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я думаю, что это, безусловно, аппаратная победа Владислава Суркова, который бился против того, чтобы «Справедливая Россия» была создана, бился против Миронова и настаивал на том, что есть коммунисты и есть «Единая Россия». 80 к 20. И когда Миронов…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почему коммунисты?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Потому что они безопасны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Представить, что… Они безопасны, но они сбирают электорат или ты хочешь сказать, что Геннадий Андреевич Зюганов идет в фарватере Кремля. Он идет в фарватере Кремля? Каждый раз я слышу про кровавый режим…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Отвечу тебе. Во внешней политике, которая сейчас является приоритетной для Путина, конечно, коммунисты поддерживают все инициативы Путина. Нет ни одной инициативы Путина по внешней политике, которую коммунисты бы не поддержали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, а по внутренней, где он может мочить сколько угодно. Я слышал, что Зюганов говорил по поводу нового правительства.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Так это же по поводу нового правительства, а не по поводу президента. Ну, мало ли, новое правительство. Вот мы говорили, говорил он, надо снять Зурабова. Огромная победа коммунистов, это мы сняли Зурабова. Президент нас услышал. Вот говорили, надо снять того-то.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, еще одна тема короткая. В Львове одна из улиц переименована в честь героя украинской повстанческой армии, телезрители и радиослушатели знают, это солдаты в Великую Отечественную войну, сражавшиеся против советских войск. Я смотрел передачу Савика Шустера, которая сейчас идет в Украине…

А. ВЕНЕДИКТОВ - На Украине.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В Украине, на Украине.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Извини.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Подняли этот вопрос, и разные политические силы, вторые люди в партиях говорили. И позиции было две абсолютно диаметральные. Одни сказали: не забывайте, что с этими людьми связано слово «фашизм» так или иначе, другая позиция, господин Луценко и так далее: давайте прекратим вынимать людей из могил, потому что все они по-своему понимали, как должна быть устроена Украина и боролись за ее независимость и так далее. Поэтому давайте их всех приравняем и прекратим эту свару. Так было сказано. Вот ты ближе к какой позиции?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я расскажу замечательную историю. Отвечу тебе на это анекдотом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Цензурный?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, когда-то Борис Николаевич Ельцин совершал официальный визит на Украину. И поскольку я всегда любил ходить в женской программе, с женой президента, потому что увидишь много, с президентом - они зашли во дворец, и ты три часа с микрофоном стоишь и ждешь, пока они выйдут. А тем временем жена президента, ездят, ей показывают то, что не видит никто. Запасники музеев, она ходит по городу. Интересно. Нас повели с Наиной Иосифовной и соответственно с супругой президента Кучмы в музей, в запасник. И мы идем, смотрим, и я вижу, впереди стоит ряд камер. Я ей говорю: Наина Иосифовна, сейчас что-то будет. Обычно камеры на женскую программу. Подходим – витрина, лежит огромная книга с портретом Мазепы. И жена Кучмы говорит: о, Наина Иосифовна, это наш великий национальный герой Мазепа. И смотрит реакцию. И камеры все. Сейчас она что-то должна сказать. Наина Иосифовна великая женщина, она сказала: ой, как интересно, а это что? И ушла на другую. У них своя история и свое понимание истории. Это та же история, как с Чингисханом. Он у монголов герой национальный, а у нас он людей резал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть ты имеешь в виду, что к этому надо относиться спокойно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, не надо относиться спокойно то, что касается Великой Отечественной войны. Мне это глубоко неприятно. Потому что эти люди воевали плечом к плечу, в том числе с фашистами. Может быть, они были искренни в том, что они хотели избавиться от советского, но мне лично, внуку человека, чьи деды воевали, один дошел до Берлина, а другой до Кенигсберга, мне это лично неприятно. Но это другая страна и другая история, и мы дождемся еще, что где-нибудь будет памятник Батыю на территории нашей страны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Должна ли Россия как-то реагировать, какие-то протесты и так далее, или как большая страна не замечать этого.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я думаю, что Россия вполне может там уровня посла на Украине, условно говоря, Черномырдин не должен ходить по этой улице. Объездом. Вот это и есть знак. Как Турция прореагировала на заявление комитета, еще даже палата представителей не приняла решение об армянском геноциде, только комитет по международным делам, их косачевский комитет американский, а Турция уже отзывает посла для консультации, начальник ВМС не едет, массовые демонстрации. Это все очень болезненная история.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пауза 5 минут. Мы продолжим.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сюрприз для тебя. Господин Лукашенко наш такой Сталин, и так далее, собрал российских корреспондентов, и там было две темы. Первая - что у нас большие цены на газ нефть и, по сути, мы делаем Белоруссию не конкурентоспособной, и он говорит, что мы платим нищенские зарплаты и так далее. Это известная песня. И вдруг. Лукашенко высказался против пропорциональной избирательной системы российской и признался, что не понимает, как беспартийный президент России может возглавлять партийный список. Цитата: «Я не сторонник вашей дикой системы парламентских выборов. У нас полностью мажоритарная система. Депутат должен избираться от народа в округи. Даже Путину приходится бороться со списками. За кого люди будут голосовать: за «Единую Россию»? Нет, за Путина. Но это ведь дезинформация. Как я в партию не вступаю, но партийный список возглавляю». Еще одна цитата: «Я очень переживаю, чтобы вы не скатились и нас не затянули в советские времена, когда вскакивали и кричали: слава КПСС. Я когда некоторые эпизоды посмотрел, меня защемило». Вот как бы ты прокомментировал замечательную эскападу.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Во-первых, конечно, это лицемерная эскапада. Надо признать, что у Александра Григорьевича все в порядке с выборами. Но, по сути, конечно, смешанная система для России, если говорить по сути, не о Лукашенко, а о России, то по сути пропорциональная система это действительно полностью…, вот мы входим в «восьмерку» демократических индустриальных стран. Называем себя демократической индустриально развитой страной. Ни в одной стране из этих семи нет такой пропорциональной системы. Нет. Потому что действительно депутаты должны еще представлять интересы своего округа. Должны еще понимать, чего люди хотят на местах, и за это голосовать в парламенте. Нынешняя система вертикально властная и иметь в виде поддержки Александра Григорьевича Лукашенко мне чрезвычайно лестно. Даже лицемерного.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще одна сенсация. Ты об этом не знаешь. Это появилось в 19.07, когда мы сидели в эфире. В предстоящие дни в одной из резиденций Путина должна пройти его встреча с тремя бывшими руководителями западных стран. Берлускони, Ширак и Аснар из Испании. И эта встреча держалась в строжайшей тайне до последнего. Бывший премьер рассказал о поездке лишь нескольким лицам. О ней не знало ни пресс-бюро, ни некоторые ближайшие сотрудники, ни даже парламентарии, которые пришли повидаться с ним. Здесь высказывается, что может быть он с ними будет о своем будущем говорить, во всяком случае, вот секретная встреча с тремя лидерами. Для чего?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Во-первых, была подобная встреча 22 сентября с Шираком и Шредером в Сочи. Сейчас действительно приезжает Аснар, я знал, про Берлускони не знал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вылетит из Рима.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Может быть, Путин собирает клуб бывших. Может быть, он хочет предложить им работу. Во всяком случае, это люди достаточно…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В нефтегазовой отрасли?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Почему нет, вот Шредер возглавляет наблюдательный совет…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Берлускони будет «Фиат» возглавлять. Новый завод.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я думаю, что те лидеры, которые собираются вернуться в политику, а Берлускони собирается вернуться в политику, они не будут покупаться на такие вещи. А почему бы ни встречаться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Скажи, пожалуйста, как ты относишься к тому, что он выступит с инициативой. Это просто мое предположение, создать какую-то структуру, куда бы входили бывшие лидеры. Потому что это люди значимые…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну а что такое структура.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не знаю.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Мудрецы при ООН. Это люди очень разных политических взглядов. И мне представляется, во Франции есть живых сейчас 4 премьер-министра. Их тоже туда? Это будет какой-то такой гольф-клуб. Отличная идея гольф-клуба. Они будут обмениваться мыслями о развитии. Знаешь, когда я сейчас слушаю Киссинджера и читаю его, я понимаю, что Киссинджер великий аналитический ум, тактик, остался в 80-х годах. Он глобального мира не понимает и не приемлет. И он бывший, как ни печально это звучит. И Бжезинский бывший. Поэтому они члены будут такого избранного клуба. Гольф-клуба, очень хорошо. На пенсии будут катать шары, замечательно. А почему надо быть против?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мне кажется, что тут может быть что-то покреативнее.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ничего тут не будет покреативнее, потому что в демократических странах, если ты проиграл выборы, как проиграл Берлускони, ты можешь являться лидером оппозиции, или читать лекции, зарабатывать деньги.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты можешь входить в какую-то общественную организацию, ты об этом сейчас сказал. Общественная организация может быть крайне весома.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, она не может быть крайне весома, потому что я думаю, что если республиканцы проиграют выборы в 2008 году, вряд ли новый президент США: Хиллари Клинтон, Барак Обама, Ал Гор будут прислушиваться к тому, что говорит Буш. Нет, не будут.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, еще одна тема. Это по поводу Нобелевской премии мира. Она вызвала острую реакцию.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я давно потерялся по принципам присуждения Нобелевской премии. Это очень почетная история.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я напомню, что Альберту Гору, бывшему вице-президенту, помните, за этот дивный фильм, который он сделал про глобальное потепление и за борьбу его структуры, есть общественные структуры против глобального потепления.

А. ВЕНЕДИКТОВ - У меня на этот счет есть собственное мнение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Андрей Илларионов просто процитирую, считает: Нобелевская премия присуждена за искажение и фальсификацию знаний об окружающей среде и за призывы к насильственному решению несуществующих проблем.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Андрей Илларионов, почему был известным противником Киотского протокола…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я понимаю.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Но история заключается в том, что мне кажется тут проблема в другом. Демократическая партия США ищет кандидата, который может побить республиканцев. Ни Хиллари Клинтон на сегодняшний день, ни Барак Обама не собирают столько голосов, если говорить по выборщикам…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как Альберт Гор?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, и демократы ищут фигуру мирового значения, которую они на съезде или на праймериз вынут из рукава и скажут: опа, ребята.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Чисто путинский ход.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, но замечу…, нет, это Путин копирует их. Я хочу тебе сказать, что есть одна история, я сейчас был в Америке, я встречался с людьми, которые считают, что Гор должен был быть избран президентом и был избран президентом в 2000 году. То есть по отношению к Гору, пересчет, сколько там процентов, по отношению к Гору считают многие в Америке, поступили несправедливо. И вот теперь представьте себе, Нобелевский лауреат мира, обиженный неправильным подсчетом голосов человек, один из лидеров демократической партии. И вот эта фигура, которая сейчас получила Нобелевскую премию, международное признание, мало таких американцев, может выскочить как чертик из табакерки внутри демократической партии, выиграть праймериз в демократической партии и уж точно выиграть президентские выборы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И последнее. Я прочитал ВЦИОМ: почти половина россиян не знает, с чем связан 1937 год. Кто виноват?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Мы, мы кто – пресса. Потому что последние 6-7 лет особенно за исключением редких передач Николая Сванидзе, например, мы замалчиваем эту историю. Мы не рассказываем, не печатаются документы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мне кажется глагол неправильный.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Замалчиваем. Не важная история. Это не важная, не значимая история в жизни России. Не важный год. Это неправда. Это не так. И не знают, что такое 1937 год. Обидно. И в новом школьном учебнике том самом, там тоже эта стерта история. Это была гражданская война. Не знать о гражданской войне своей невозможно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но это же зачеркивание славных страниц истории.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А у истории есть славные и не славные страницы. История не состоит из славных страниц. Так не бывает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Алексей Венедиктов. Программа «Особое мнение». Спасибо, до свидания.