Владислав Фронин - Владислав Фронин - Особое мнение - 2007-10-17
О. ЖУРАВЛЕВА – Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». У нас в гостях сегодня главный редактор «Российской газеты» Владислав Фронин. Добрый вечер.
В. ФРОНИН - Добрый.
О. ЖУРАВЛЕВА – Мы поговорим о том, что уже известно. Те темы, которые, так или иначе, подняты. Во-первых, сегодняшней темой самой обсуждаемой стала история в колонии для несовершеннолетних, где были беспорядки, во всяком случае, как мы знаем, есть жертвы. И среди воспитанников, как это называется в данном случае и по-моему один из офицеров…
В. ФРОНИН - Капитан.
О. ЖУРАВЛЕВА – И плюс еще кого-то, по-моему, не нашли. На территории, возможно, еще кто-то прячется. В общем, противоречивая с одной стороны информация, чем были вызваны беспорядки не совсем ясно. Были заявления о том, что это какая-то спланированная акция в Крестах была, хотя где Кресты, а где уральский город Кировоград. Заявления такие последовали, Владимир Устинов направил специальную комиссию в этот город, Кучерена Анатолий сказал, что Общественная палата намерена дать оценку. Владимир Лукин направил в колонию сотрудников своего аппарата и возможно поедет туда сам. И еще заявление Юрии Чайка, который взял под контроль расследование. То есть все обратились в сторону колонии. Как вам видится эта история, что вы о ней знаете?
В. ФРОНИН - Это жуткая конечно история. Очень жуткая. Я сейчас только из редакции газеты заслал материал нашего корреспондента о ночном бунте в этой колонии. Я думал, что там допустим, жуткие условия, нет, 463 человека даже меньше чем по лимиту. То есть, нет перенаселенности, как обычно мы это слышим, видим. И узнаем о том, что там ужасные условия по количеству сидящих. Питание - вплоть до апельсинов, как сообщают, кормили. Администрация там города заботилась. Вывозили на озеро, казалось бы, такая идиллия, все нормально. И вдруг в одну ночь такой страшный бунт, я зримо представляю эту картину ночную, когда колючая проволока, 200 мальчишек подростков бегут на колючую проволоку, стреляют из автоматов, знаете, что меня еще просто потрясло. Там три женщины в охране были, и они стреляли из автоматов по мальчишкам. Но они стреляли по преступникам, по взбунтовавшимся. И вынуждены были спецназ или ОМОН вводить гуиновский на эту территорию. А в 50 метрах от всего этого стоит пятиэтажки, в них живут обычные нормальные граждане, как мы с вами. То есть никакие не уголовники, обыкновенные жители городка и вот стрельба, огонь, там сгорела школа, они подожгли, жуткая картина, как они ворвались, я представляю, в дежурную, когда убили капитана дежурившего. Погибли мальчишки. И я говорю, глазами эти людей, которые на свободе я смотрю на эту историю и задаюсь первым вопросом: как эти мальчишки и кто они, как они оказались в этой колонии. Это дети-сироты. Сколько у нас сейчас в стране детей-сирот. Однажды еще в советские времена, работая в «Комсомолке», я вспоминаю материал нашей журналистки Ольги Мариничевой. Она напоминала о детях, выросших после гражданской войны, после беспризорщины. Они выросли к 1937 году. Понимаете. К 1937 году подросли дети-беспризорники. Что творилось потом в стране. Я не знаю, что будет с этим поколением, поколением беспризорников, с этим наследством начала 90-х годов…
О. ЖУРАВЛЕВА – А вы думаете это массовая беспризорность…
В. ФРОНИН - Во-первых, как люди там оказались – это самое главное. Хорошо, мотивы могут быть разные. Вот одна комиссия поехала от Минюста, другая – от ГУИНа. Уполномоченный по правам человека, Общественная палата. Сейчас все будут об этом говорить, писать. Будут разные причины, наверное, названы. Одна из них уже сегодня называется, что якобы там старший по возрасту уже должен был неформальный лидер быть переведен в колонию другую для взрослых, и он подбил ребятишек на этот бунт ночной.
О. ЖУРАВЛЕВА – В качестве чего? Прощального жеста или чтобы не попадать куда-то.
В. ФРОНИН - Да, мотивы мне до конца его неизвестны. Я думаю, что это тоже одна из версий, может быть, еще появятся другие. Мне кажется, главную причину все-таки надо искать не в самой колонии, главную причину надо искать, начиная от этих пятиэтажек, от того, в каких условиях живут люди в этих пятиэтажках и дальше круги от этих пятиэтажек по всей стране.
О. ЖУРАВЛЕВА – Может наоборот, дети, которые видят, как существуют подростки в колонии, видят это каждый день, и может быть, это не потянет за эту колючую проволоку. Вы не думаете, что это может как раз служить таким пугалом.
В. ФРОНИН - Здесь мы детей не напугаем, особенно беспризорников, особенно детей на наших вокзалах…
О. ЖУРАВЛЕВА – В пятиэтажках все-таки живут не беспризорники…
В. ФРОНИН - А вот как раз в пятиэтажках, понимаете, возьмем другой город, мой родной город Ульяновск. Когда я туда приезжаю, я смотрю на те же самые пятиэтажки, когда прохожусь по этому кварталу, квартиры как дзоты: кошка, телевизор, где ледовое шоу, где красивая жизнь, им кажется, все в Москве. Сейчас девушка поедет в Москву после школы, после института. Найдет там принца и все у нее будет замечательно. Вот люди в отчаянном положении во многих городах живут и особенно дети беспризорники, которые оказываются в столь сложных ситуациях. Конечно, еще раз повторяю, я думаю, что во многом виновата, наверное, сама система и сейчас будут много говорить о том, в каком состоянии находится наша система, исправительная система наказаний.
О. ЖУРАВЛЕВА – Подростки это особый совершенно род людей, скажем так. У них очень особенная психика. Это и не дети, и не взрослые. С одной стороны их нельзя как детей чем-то отвлечь, просто как маленького ребенка, с другой стороны его как взрослого, ему будущее видится по-другому. Он может быть совершенно иным, тем более переломный момент возрастной, тинэйджеры что называется, а когда это группа и при этом они все одинаково…
В. ФРОНИН - Даже не группа…, и когда им кажется, что все…
О. ЖУРАВЛЕВА – Одинаково жизнью уже побиты, может быть.
В. ФРОНИН - …последствия не соотносятся в отличие от взрослого человека.
О. ЖУРАВЛЕВА – Ведь жестокость подростка она отличается от многих других.
В. ФРОНИН - Да, жестокость в отличие от взрослых она более нещадна.
О. ЖУРАВЛЕВА – Может быть действительно ситуация с колониями должна быть переработана глобально, потому что подростки, которые называются воспитанниками, они те же зеки.
В. ФРОНИН - Я бы это оставил для специалистов в этой ситуации все-таки. Но и общество, конечно, не может оставаться в стороне. И в этом смысле то, что сейчас поедет туда комиссия уполномоченного по правам человека и Общественная палата, с одной стороны это хорошо, а с другой стороны мне казалось до этого ночного бунта, что у нас достаточно было встреч, и самого уполномоченного по правам человека Владимира Лукина с руководством ГУИНа…
О. ЖУРАВЛЕВА – А что встречи? Вы говорите, ваш корреспондент поехал, увидел, что там все замечательно. Но сейчас туда все поедут, и там будет день ото дня все замечательней.
В. ФРОНИН - Казалось бы, но информация, которая предшествовала этому бунту. Она говорит о том, никаких казалось бы, причин видимых или привычных не должно быть.
О. ЖУРАВЛЕВА – Самое страшное это невидимые причины.
В. ФРОНИН - Мне кажется, опять же повторяю, специалисты с одной стороны должны разобраться и общество через свои институты, через уполномоченного по правам человека, через Общественную палату. Нельзя это превращать опять в очередную политическую какую-то, особенно в период выборов…
О. ЖУРАВЛЕВА – Вот, это очень важно.
В. ФРОНИН – Помните, когда дома сносили в одном из подмосковных поселков…
О. ЖУРАВЛЕВА – Южное Бутово?
В. ФРОНИН - Да, там же и телекамеры стояли, и каких только членов партии и партий не было. Какой только политический капитал там ни зарабатывали. Я сейчас говорю не о сущности конфликта, а о том, что вокруг каждого конфликта, каждого такого события собираются обязательно политики. К моему величайшему сожалению зачастую не для того, чтобы помочь разобраться в причинах и на будущее какие-то предложить и государству и власти и обществу решения, а заработать какой-то капитал. Так было, кстати, с Андреем Сычевым, я не хочу в данном случае называть партию, но знаете когда были попытки включить Андрея потом даже до того дело дошло, что чуть ли ни в списки.
О. ЖУРАВЛЕВА – Да, была история очень сомнительная.
В. ФРОНИН - В этом смысле меня беспокоит подход нашей общественности, наших общественных организаций. Естественно, я не говорю о наших властных структурах, думаю, достаточно и на «Эхо Москвы» и других СМИ будет говориться, и будет сказано о том, сколько человек, в каких условиях, как жестоко обращаются с людьми и персонал или…
О. ЖУРАВЛЕВА – По этому поводу, я прошу прощения, Николай Ефимович из Москвы нам пишет: я сам был в колонии в детстве. Я знаю, что администрация занимается издевательством над воспитанниками. Начальника колонии надо судить с конфискацией имущества. Я думаю, что человек имеет право делать такие заявления.
В. ФРОНИН - Наверное, имеет право, но в каждом конкретном случае надо разобраться. А как быть с капитаном, есть ли у него семья. Есть ли у него дети. И то, что его разорвали на куски ворвавшиеся подростки, взбунтовавшиеся это тоже трагедия.
О. ЖУРАВЛЕВА – Да, но он был на посту.
В. ФРОНИН - И очень непростые отношения между тем, кто работает в системе исправительных наказаний ГУИН и этим воровским сообществом. Там ведь тоже не все так гладко. Мы не так давно проводили день открытых дверей в «Матросской тишине» для читателей «Российской газеты».
О. ЖУРАВЛЕВА – Вот это акция.
В. ФРОНИН - Поймите нас правильно, мы хотели тоже привлечь внимание и дать возможность нашим читателям и общественности посмотреть, в каких условиях сидят люди, конечно, мы понимали прекрасно, что руководство ГУИНа открыло двери и, наверное, нам показали не то, как это бывает обычно. Все равно это гнетущее жуткое состояние производит. Не дай бог кому-либо оказаться.
О. ЖУРАВЛЕВА – Вы знаете, все больше и больше людей пишет: бывший зек, был в колонии. И так далее.
В. ФРОНИН - Секундочку. Мы сейчас слушаем и правильно и справедливо, когда бывший зек, сидевший человек, пострадавший в этой системе, кстати, преступник, наверное, в жутких условиях отбывающий срок за наказание, надо все-таки мне кажется послушать обязательно и вторую сторону всегда.
О. ЖУРАВЛЕВА – Вторая сторона говорит, что убийцы и насильники это не мальчишки.
В. ФРОНИН - Дело даже не в том, что убийцы и насильники. Сообщество воровское или преступное и сообщество охранное - они в противостоянии определенном находятся. И нам там, в «Матросской тишине» рассказывали сотрудники службы ГУИНа о том, что помните, тогда было в Курской области какое-то ЧП, и они объясняют это тем, что находящиеся на свободе люди, воры, преступники, они через большие деньги, через каналы свои начинали диктовать определенные условия этой системе, системе, которая следит за ними.
О. ЖУРАВЛЕВА – Здесь уже имеет место и коррупция, потому что как иначе.
В. ФРОНИН - Не просто коррупция. С одной стороны существует коррупция, безусловно, а с другой стороны существует определенная стенка на стенку или какое-то влияние, или давление, когда преступное сообщество пытается оказать на ГУИН, на его службы, чтобы они там себя вели определенным образом по отношению…
О. ЖУРАВЛЕВА – К определенным заключенным.
В. ФРОНИН - Да. И когда, как нам объясняли работники ГУИНа не идут они навстречу в том случае конкретном, было спровоцировано через деньги, через подкупных людей вот такое волнение и такой бунт в той колонии. Как было на этот раз, мне кажется…
О. ЖУРАВЛЕВА – Как вы думаете, мы узнаем об этом?
В. ФРОНИН - Я думаю, что да, поскольку все-таки Общественная палата наша и уполномоченный по правам человека, тем более сейчас, в самом начале сказали, что здесь с 4-х сторон взяли на контроль. Конечно, узнаем, я думаю. Но надо набраться терпения.
О. ЖУРАВЛЕВА – Понятно. Продолжение темы беспорядков уже за пределами колючей проволоки, а просто в центре Москвы происходят уже второй день. Мы готовимся к матчу с Англией. Мы очень энергично готовимся.
В. ФРОНИН - Немного осталось.
О. ЖУРАВЛЕВА – Буквально только подпоясаться и уже все начнется. Огромное количество билетов, сообщаются какие-то чудовищные цифры, что уже остановили заказы на какой-то запредельной цифре выделили англичанам 4,5 тысячи. Англичане приехали, в наших новостях была информация о том, что они не хотели отдыхать в гостинице, а как-то провокативно ходили по улицам и даже некоторые из них были пьяны, что вообще, конечно ужасно. Но, так или иначе, пока информации о том, что англичане на кого-то напали – не было. Но то, что они спровоцировали и на них напали – уже информации полно. Насколько они провоцировали, это мы не знаем. Наш корреспондент был очевидцем в спорт-баре буквально полчаса назад. Просто примчавшаяся орда, которая вдруг навалилась на англичан. Англичан не заметить, тем более футбольных фанатов невозможно. Они всегда каким-то образом себя выделяют, потому что они приезжают сюда именно для этого, чтобы выделиться. Вот мы приехали болеть: Англия, вперед. Это само по себе конечно провокация. Потому что: Россия, вперед.
В. ФРОНИН - Я позволю себе, все-таки не потому, что я оправдываю какие-то погромы в барах, я хочу возразить вам в одном сразу. До приезда в Москву английские болельщики заявили о себе на весь мир, и характер английских болельщиков знают прекрасно во всем мире.
О. ЖУРАВЛЕВА – Но есть один тонкий момент…
В. ФРОНИН - И если…
О. ЖУРАВЛЕВА – Мы знаем характер английских болельщиков.
В. ФРОНИН - И если мы вспомним матч Германия-Англия…
О. ЖУРАВЛЕВА – Совершенно верно. Но есть еще такой момент, что была уже информация о том, что есть определенная категория английских болельщиков страшных по-настоящему, о которых снимали жуткие фильмы и которых знает весь мир чуть ли ни в лицо. Так вот они уже никуда не выезжают. Их уже и там не выпустят и здесь не впустят. Потому что они все известны, все наперечет. Их сколько-то человек сотен, допустим, и они сюда, конечно, не приехали. Сюда приехали какие-то другие, возможно, они духовные продолжатели этого дела, но, тем не менее, все-таки досюда добрались далеко не все. И как раз проявить свою английскую задорную национальную игру болельщиков они еще пока не успели.
В. ФРОНИН - Я думаю, что эти локальные стычки перед матчем, когда подходил к вашему зданию на проспекте у вас на Новом Арбате видел у каждого перехода по 3 милиционера стоит.
О. ЖУРАВЛЕВА – Но пока неизвестно, что там.
В. ФРОНИН - Я все-таки склонен считать, что это локальные стычки пусть лучше будут такие маленькие локальные стычки, повторяю. Ни наши болельщики, ни английские не паиньки, и те и другие большие любители пива, и большие любители кулаками поработать.
О. ЖУРАВЛЕВА – Футбол без пива это же деньги на ветер.
В. ФРОНИН - До него, по крайней мере. Или после него. Поэтому я очень надеюсь, что в отличие от известных событий, которые были у нас, когда наши играли с Японией, в центре Москвы были щиты, на Манежной площади…
О. ЖУРАВЛЕВА – Были экраны.
В. ФРОНИН - Были экраны и после этого были погромы, силовики, власти и силовые структуры, милиция была просто не готова. Их застали врасплох.
О. ЖУРАВЛЕВА – Но сейчас-то она была готова.
В. ФРОНИН - А сейчас они готовы, но за каждым англичанином и за каждой кружкой пива они не могут пиво подносить английским болельщикам в милицейской форме, чтобы были переодеты все официанты. Я думаю, что английские болельщики знакомы с такой ситуацией, они очень хорошо готовы к таким силовым стычкам. Приятно, что накануне сыграли болельщики команд 6:5 - наши выиграли. Хоть утешение. Очень важно…
О. ЖУРАВЛЕВА – Вы не верите в победу России над Англией?
В. ФРОНИН - Я не то что не верю, теплится где-то на дне, конечно, я не такой большой болельщик и думаю, что конечно, английские футболисты побьют наших на поле, но мне бы конечно очень не хотелось, чтобы после этого русские болельщики побили английских болельщиков. Их 4,5 тысячи, незаметно как советуют им пройти потом после матча, они не смогут. Но я думаю, что столько милиции сейчас и настолько готовится милиция, если уж они на этот раз допустят после матча беспорядки серьезные, то это будут большие претензии к нашим силовикам, к нашим структурам милицейским. Еще раз повторяю, все говорит о том, что нужно быть готовым, в любом случае выиграют наши, не дай бог, такое случится чудо, проиграют…
О. ЖУРАВЛЕВА – Почему не дай бог сразу.
В. ФРОНИН - Ничья будет, любой результат…
О. ЖУРАВЛЕВА – Вызовет большие…
В. ФРОНИН - При такой погоде, при таком положении, при такой игре нашей сборной, при таком поведении наших болельщиков, конечно, он обещает нехороший финал этого матча после матча.
О. ЖУРАВЛЕВА – Так может вообще отказаться уже от этого. Ну, на фиг. Уже не играть ни с кем. Сидеть тихо в гостинице каждый в своей стране.
В. ФРОНИН - Почему, мы дождемся того, что нас лишат, и будет наша сборная заканчивать матчи уже при пустых трибунах.
О. ЖУРАВЛЕВА – А ведь действительно шло какое-то нагнетание патриотизма ли, интереса ли к матчу, но вот эти рассказы…
В. ФРОНИН - Опять же, как к этому относиться. С одной стороны так мало праздников в нашей жизни…
О. ЖУРАВЛЕВА – Праздник пойти побить кого-нибудь в баре тоже праздник?
В. ФРОНИН - Нет. Так редко приезжает сборная Англии в Москву, мы 8 или 6 матчей знаем сборная СССР, показывают по НТВ-плюс-футбол, показывают ретро-матчи сборной СССР с англичанами. Это большой футбольный праздник на самом деле, когда такая команда приезжает в Москву к нам играть. Замечательное спортивное событие, великолепно. Для болельщиков. Но, может быть, мы нарушим традицию, и действительно выиграем. Что вряд ли, разница в классе настолько велика, что никакое поле искусственное ничего не поможет.
О. ЖУРАВЛЕВА – Зато класс болельщиков достаточно высок.
В. ФРОНИН - Еще раз повторяю, болельщики счет 6:5 он по игре и по выпитым кружкам пива 6:5 будет, наверное, и по избитым лицам тоже будет 6:5.
О. ЖУРАВЛЕВА – Во-первых, нас больше.
В. ФРОНИН - Тут болельщики английские и российские друг друга стоят. И, слава богу, что мы теперь в Англию не поедем…
О. ЖУРАВЛЕВА – Вопрос только: стоят ли наши силовики английских силовиков.
В. ФРОНИН - Вот это другой разговор и помните, как с английскими болельщиками обходились на чемпионате мира по Европе. Я помню замечательные фотографии, когда они «лицом об асфальт». И клали английских болельщиков, в чем мама родила лицом в асфальт, мягко выражаясь. И достаточно жестко и высылали их оттуда из страны, чтобы они не портили дальнейший футбольный праздник. И наши болельщики в этой ситуации ничем не лучше, к сожалению, английских. И сегодня еще был такой заголовок в одной из газет, он мне нравится, но скажете, что это нагнетание: Родина-мать зовет. Хороший заголовок.
О. ЖУРАВЛЕВА – Хорошая находка.
В. ФРОНИН - Я напомнил, когда Германия играла с Англией, какие в немецких были заголовки, они вспомнили Вторую мировую войну…
О. ЖУРАВЛЕВА – Кстати, англичане тоже вспомнили Вторую мировую. Войну и вместе с послом Тони Брентоном некоторая группа англичан пришла сегодня к Могиле Неизвестного солдата возложить художественный букет…
В. ФРОНИН - Это очень хорошо, это хороший признак, хороший жест со стороны английских политиков.
О. ЖУРАВЛЕВА – Несмотря ни на какие наши противостояния…
В. ФРОНИН - Причем здесь футбол и какие-то противостояния. И так все время говорим, что…
О. ЖУРАВЛЕВА – Просто люди в Москву приехали и решили как-то вести себя…
В. ФРОНИН - Люди приехали в Москву, приехали на футбол, люди приехали поболеть за своих. А что такое для англичан футбол это вообще, вот в этом смысле можно тоже позавидовать, я помню еще при Тоне Блэре, премьере, когда кабинет министров английский обсуждал состояние правой ноги Бэкхема и сможет или он с такой правой ногой выйти…
О. ЖУРАВЛЕВА – Вот национальная идея, между прочим.
В. ФРОНИН - …на футбол, я как редактор правительственной газеты очень позавидовал и английским болельщикам и английскому кабинету министров и английским журналистам. Вот если бы…
О. ЖУРАВЛЕВА – Есть людям, чем заняться.
В. ФРОНИН - Есть чем заняться. Если бы наш кабинет министров, министр цен, министр пошлин обсуждал состояние…
О. ЖУРАВЛЕВА – У нас есть тоже проблемы, лежащие в этой плоскости, мы тоже, во-первых, очень хорошо готовимся к матчу, мы готовим огромный флаг, мы массу информации выпускаем…
В. ФРОНИН - Тоже неплохо.
О. ЖУРАВЛЕВА – Тоже разогревается, это же тоже национальная идея. Флаг, который будет больше всех флагов вообще, который кто-либо видел когда-либо. Он будет закрывать полностью всю трибуну С. А там еще будет надпись, которую пока никто не знает, какая. Хотя я себе не представляю, сколько народу участвовало в создании этой надписи, уже должна была где-то появиться информация, что они там написали.
В. ФРОНИН - Опять праздник. Я знаю многих друзей, которые специально ездили в Лондон и не из-за того, что они думают, что наша сборная выиграет, просто посидеть на трибуне, почувствовать атмосферу это совсем другое.
О. ЖУРАВЛЕВА – Дух.
В. ФРОНИН - Конечно. Я не такой повторяю, заядлый болельщик, люблю дома у телевизора повторы, потому что я пропускаю момент, когда забивают гол иногда, если сидишь на трибуне, а потом уже не повторяют, к сожалению, в отличие от телевизора.
О. ЖУРАВЛЕВА – Я прошу прощения, мы вынуждены прерваться буквально на пять минут. Но мы обязательно вернемся.
НОВОСТИ
О. ЖУРАВЛЕВА – Это программа «Особое мнение». Наши слушатели очень бурно отреагировали на первую часть и много интересного нам написали по поводу фанатов и по поводу бунта в колонии. Но, тем не менее, есть люди, которые пишут, что неужели нет других тем. Иран, Украина, цены, нищета. Вот по поводу цен и нищеты я действительно хотела бы с вами поговорить. Есть вопрос от Владимира Васильева, инженера из Мытищ: «Рост цен на продукты стал явно неожиданным для властной вертикали России. Неужели власть предержащие не понимают, что при повышении каждый год опережающими темпами цен монополий относительная стабильность цен на продукты в течение последних 3-4 лет должна была закончиться их взлетом». Для примера счет за газ в Московской области приводится. Кошмарные совершенно если вдуматься, вещи. То есть госмонополии, общий мировой кризис тоже имеет место. Цены на нефть растут, цены на бензин растут. В общем, много интересного происходит и вдруг вот это все в один момент и как раз перед выборами. И почему это оказалось сюрпризом, кстати? – спрашивает наш слушатель. Неожиданным.
В. ФРОНИН - Но еще один сюрприз был. Это уход правительства в отставку Фрадкова и новое правительство.
О. ЖУРАВЛЕВА – Но оно же не само по себе вдруг улетело в космос. Это же все-таки люди, которые…
В. ФРОНИН - Оно ушло в отставку, пришли новые люди как раз на те самые ключевые места, по крайней мере, там где Греф, где должен быть прогноз Минэкономразвития, то самое министерство, которое прогнозирует…
О. ЖУРАВЛЕВА – Оно же не само ушло правительство, его отправили в отставку.
В. ФРОНИН - Я говорю, отчасти это может быть связано с таким поведением или с такой линией, вот слушатель спрашивает, справедливо, неужели не было понятно, и почему не приняли мер, по крайней мере…
О. ЖУРАВЛЕВА – То есть вы считаете, что это одна из мер борьбы выхода на другой какой-то виток.
В. ФРОНИН - Ну да, новое правительство, новые люди, они как-то по-новому реагировать.
О. ЖУРАВЛЕВА – А может быть наоборот, коней-то на переправе менять.
В. ФРОНИН - А началось как раз одномоментно. Для меня, например, тоже неожиданно началось, когда в Калининграде вдруг проблема с ценами…
О. ЖУРАВЛЕВА – Первый звонок был Калининград. Растительное масло.
В. ФРОНИН - И я сказал, что успокойтесь, наверное, связано с тем, что осень, что на складах продукция, специально вбрасывают производители эту информацию в газеты, в СМИ начинается ажиотаж…
О. ЖУРАВЛЕВА – Она скупается.
В. ФРОНИН - Склады освобождаются, и новая продукция как было одно время с солью. Соли-то навалом.
О. ЖУРАВЛЕВА – Был ведь какой-то момент действительно эпизод довольно страшный.
В. ФРОНИН - Соли навалом, а одновременно такой бум, люди потащили мешками соль. Другая новая соль появилась. Вот так я лично воспринимал калининградские новости. Но я ошибался, но мне может не хорошо, но простительно, я все-таки не экономист. И не министр, но я не производитель. Я в данном случае хочу сказать сейчас о взаимодействии власти и бизнеса. И власть, и бизнес зависят от нас, от покупателей, от граждан, и в этой ситуации…
О. ЖУРАВЛЕВА – И мы от них зависим.
В. ФРОНИН - Но они должны понимать…
О. ЖУРАВЛЕВА – Но они могут нами манипулировать, а мы…
В. ФРОНИН - Бизнес без населения же не может быть прибыльным. Смотрите, что получилось сегодня. В «Российской газете» опубликовано постановление правительства о снижении ввозных пошлин на молоко. С 15 до 5%. В «Коммерсанте» сегодня же опубликовано письмо производителей этого молока. Совершенно разные у них стороны движения. Правительство говорит, что надо молоко ввозить, а наши производители молока или ассоциации в этом письме говорят, что вы нас сажаете, опускаете, мы прибыль теряем и вообще закроемся, бизнес будет не прибыльным.
О. ЖУРАВЛЕВА – У них наоборот, они не могут теперь рассчитывать такой выгоды, как они может быть предполагали. Им предлагают продавать это внутри и дешевле.
В. ФРОНИН - Это уже да, на местах административные рычаги. Но самое главное правительство в данном случае действует методами экономическими. То есть снижает пошлину для того, чтобы сюда пошло молоко из-за границы. А причину называют производители то, что потребление молока в Китае и Африке увеличилось. Что ЕС вдруг одномоментно экономическую помощь своим производителям убрала и, наконец, оттого, что самое главное производство молока в Центральной России уменьшилось. Так вот, мне кажется, если ни в одной газете, в другой газете и для власти и для бизнеса необходима третья площадка, где они могли бы загодя месяца за 4 обсудить эту ситуацию.
О. ЖУРАВЛЕВА – А вы думаете, это в газетах нужно обсуждать?
В. ФРОНИН - Нет, мне кажется что, например, нужно было делать в рамках Российского союза промышленников и предпринимателей.
О. ЖУРАВЛЕВА – К примеру.
В. ФРОНИН - Да. Но мне кажется беда в данном случае в том, может я ошибаюсь, но в РСПП там больше люди, которые занимаются металлом, нефтью, а не молоком.
О. ЖУРАВЛЕВА – Но с другой стороны нефть она тоже…
В. ФРОНИН - Тоже влияет. Все взаимосвязано.
О. ЖУРАВЛЕВА – Как сказал наш слушатель, госмонополии, которые повышали все время цены, у нас потом выяснилось, что надо все-таки поднимать и оклады государственным служащим и пенсионерам и так далее. Потому что все так или иначе об этом шла речь, что этим приподнять, тем, потому что уже люди не могут жить, они уже не могут платить за квартиру, за газ и так далее. У всех растут зарплаты. Так растет инфляция. Это же закон.
В. ФРОНИН – Это, безусловно, связано, рост заработной платы влияет на темпы инфляции, но бизнес тоже должен быть в этой ситуации социально ответственный. И должен прекрасно понимать, что если население не сможет по новым ценам покупать молоко или творог, наши бедные старички, то и вымрет население, ну где они найдут других покупателей.
О. ЖУРАВЛЕВА – А с другой стороны если эта история, то, что вы говорите о пошлинах и о том, что производители наши, они просто могут быть разорены в результате. Если к нам пойдет импортный продукт, они не смогут получать достойную цену за свое производство. Так оно вообще закроется и тогда уже в Центральной России будет еще меньше производиться и дальше это все будет как снежный ком.
В. ФРОНИН - Я думаю, что, а если мы вступим в ВТО не дай бог, а мы туда стремимся. И тогда мы тоже вынуждены будем конкурировать, и мы говорим о том, что наши производители того же молока, творога и всех продуктов питания, должны быть конкурентоспособными. А с другой стороны я был недавно у Егора Семеновича Строева в гостях, губернатора Орловской области, человека очень компетентного и очень встревоженного состоянием дел, что у крестьянина не на что купить плуг, я уж не говорю немецкий комбайн. Что наши отечественные компании не производят…
О. ЖУРАВЛЕВА – Премьер-министр обнаружил, что механизаторы не могут вставить себе зубы.
В. ФРОНИН - Это тоже важное, серьезное дело, между прочим.
О. ЖУРАВЛЕВА – Никто за нормальную обычную заработную плату просто скандачка зубы вставить не может, это правда.
В. ФРОНИН - Если брать шире, и медицинское обслуживание и школы, и как бы сейчас, с одной стороны у нас вроде бы национальные проекты и в том числе по сельскому хозяйству и кредиты выдают, но положение в сельском хозяйстве очень серьезное и сложное. И до сих пор мне кажется, наш предыдущий кабинет министров, посмотрим, как сейчас новый кабинет все-таки по-новому, новый премьер человек, близкий к сельскому хозяйству…
О. ЖУРАВЛЕВА – Но с другой стороны оба кабинета назначались одними и теми же людьми, простите. У нас один и тот же президент все это время был.
В. ФРОНИН - Согласитесь, Ольга, что очень важно, кто это исполняет и как исполняют. Если это дело исполняет человек, теоретически знающий правила развития экономики…
О. ЖУРАВЛЕВА – А как вы считаете, нынешний премьер-министр он более подходящий?
В. ФРОНИН - Время покажет. По крайней мере, человек с точки зрения сельского хозяйства, человек, проработавший в этой системе, знающий тоже и очень хорошо разбирающийся в этой системе, понимаете, на мой взгляд, помимо общих законов макроэкономических существует реальная ситуация, реальная страна, реальные крестьяне.
О. ЖУРАВЛЕВА – Но одно без другого тоже не существует…
В. ФРОНИН - Реальное сельское хозяйство. И это все конечно взаимосвязано. Когда мы начинаем говорить про демократию, про права, про свободы человека, что само по себе важно, когда мы начинаем говорить про законы рынка, про макроэкономию, что это нельзя нарушать, что это завтра обернется инфляцией, что если мы сегодня на 6 месяцев сдержим цены, а потом они все равно рухнут и будут прилавки пустые и так далее, мне кажется здесь не надо пугать ни специалистам, ни компетентным людям, а нужно дать возможность представителям власти, кто этим занимается и бизнесу на третьей площадке разобраться. Это в интересах власти и в интересах бизнеса. Не в интересах власти сегодня ни инфляция, мы идем на выборы, глупо, что власть рубит сук…
О. ЖУРАВЛЕВА – А вы не думаете, что они просто не умеют?
В. ФРОНИН - Посмотрим, заметьте, что, по крайней мере, не в оправдание, но очень часто стала звучать фамилия Гордеева, министра сельского хозяйства. А раньше, какая фамилия звучала чаще? Чаще звучала фамилия Греф. Греф там прогноз сделал, Греф тут прогноз сделал.
О. ЖУРАВЛЕВА – Соглашусь с вами. На этом месте, к сожалению нужно расстаться. Мне очень приятно с вами побеседовать. У нас в гостях был Владислав Фронин - главный редактор «Российской газеты». Кое-что мы все-таки успели обсудить в программе «Особое мнение». Всего доброго.
В. ФРОНИН - До свидания.