Сергей Доренко - Сергей Доренко - Особое мнение - 2007-10-29
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте, уважаемый слушатели «Эха Москвы», уважаемые зрители RTVi, – программа «Особое мнение», гость – Сергей Доренко. Здравствуйте, Сергей. Ну, начнем с горячей темы. Это твой судебный иск Борису Немцову по упоминаниям в его книге тебя и так далее. Я сейчас не буду касаться того, что там написано. Значит, ты с этой книгой не согласен, с какими-то упоминаниями не согласен – ты подаешь в суд. Но основная реакция наших радиослушателей заключается в следующем. Давай так прямо буду говорить, да?
С.ДОРЕНКО: Ну криво зачем?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, Немцов с Доренко выполняют спецзадание, которое заключается в следующем. Я тебя ознакомлю, какой спецзадание ты выполняешь. Значит, ты убиваешь два зайца за какие-то деньги – не знаю, кто там тебе их платит, но следующим образом: первое – ты пиаришь себя на федеральном уровне, потому что все, что связано с твоей персоной, это, безусловно, интересная хорошая новость – ты уже во всех баннерах, на всех сайтах, а с другой стороны, ты выполняешь очень актуальную для власти, для Кремля задачу по уничтожению в предвыборной ситуации партии СПС, с которой так или иначе аффилирован Немцов. При этом, добавлю, вот господин Оболенский пишет новость, о которой, наверное, ты сегодня знаешь, читал: «Генеральная прокуратура займется проверкой коммерческой деятельности Бориса Немцова». И он спрашивает: «Почему именно сейчас, перед выборами, чтобы дать либералам прокричать и так далее?» Он пишет: «Я уже вижу листовки – «Ходорковский, Немцов – кто следующий?» Некоторые наши радиослушатели замечают, что ты в своих интервью говорил, что ты еще давно решил иск…
С.ДОРЕНКО: Еще в конце августа.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Но они считают, что ты это сделал к дате и выполняешь очередную…
С.ДОРЕНКО: Нет, почему к дате – потому что к дате была написана книга. Немцов просто до того, как он получит возможность в ноябре официально рекламировать себя как политика в связи с выборами, ему нужен был информационный повод для того, чтобы встречаться с читателями, что он и дела в разных регионах. И я думаю, таково мое умозаключение, что он для этого и быстро написал книгу – книгу, в которой ничего особо нового, по моему мнению, нет…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, написал и написал.
С.ДОРЕНКО: Он написал ее именно к дате – к выборам как повод ездить по городам России и как бы невыборным образом встречаться с читателями, как будто это не электорат, а читатели. То есть это с его стороны был предвыборный ход. Я не скрою – у меня с ним, в общем, хорошие отношения всегда были. Действительно, очень хорошие. Он гостил у меня, мы с ним выпивали, смотрели друг на друга, вот так за столом, где стояла водка, селедка. В моем доме. То есть человек столовался в моем доме, ел и пил. И я всегда звонил ему 9-го октября на день рождения. То есть у меня очень хорошие с ним были отношения. Не то чтоб мы совсем уж не разлей вода, но знаешь. Прошло 10 лет, и когда я узнал, что он написал, как будто я ходил каких-то проституток нанимал и все-все-все, что он не докажет никогда, потому что этого не было никогда, но меня страшно удивило не то, что он обозлился на то, что 10 лет назад было – 10 лет назад этого не было, - а выдумал же себе обидную гадость, на меня же за нее обиделся, но не мог набрать просто телефон, когда мы с ним перезванивались прежде. Он знает, где я живу, потому что он гостил у меня.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А зачем он должен был набрать твой телефон? Сообщить, что он решил это написать?
С.ДОРЕНКО: Если он обиделся вдруг на меня, ну послушай – если ты гостишь у меня…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, то есть написал это как месть за какую-то обиду, да? вот так ты считаешь?
С.ДОРЕНКО: Матвей, давай исходить из того, что все нормальные люди в смысле общения. Предположим, что мы с тобой 10 лет общаемся, я тебя поздравляю с днями рождения, ты приезжаешь ко мне на дачу…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кстати, ты этого не делаешь.
С.ДОРЕНКО: Я этого не делаю, да.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Прежде ответа.
С.ДОРЕНКО: И ты приезжаешь ко мне на дачу, мы с тобой выпиваем, и все это – проходит 10 лет вот в этой дружбе нашей, у нас много общих друзей, кстати, не только в мире политики, но и в мире бизнеса.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: С ним?
С.ДОРЕНКО: Да, конечно. И когда он, через это пройдя через все, через вполне товарищеские отношения, вдруг начинает про меня писать глупости, на которые сам же и обижается, я думаю, что у парня что-то сломалось в голове. И я, конечно, не злюсь на него. Я начинаю искать друзей – «Ребята, спросите у Бори, что случилось?» Потому что я по правде обиделся, и обиделся настолько, что не стал ему звонить. «Ребят, спросите у Бори, что случилось?» Почему это получилось в предвыборную эпоху? Потому что он солгал в предвыборную эпоху. Ну как мне надо было – молчать просто? Я адвокатам сказал «Ребята, подаем», ну они, значит, начинают – экспертиза. Понимаешь, да? они же экспертизу лингвистическую, потом экспертиза еще, какой-то консилиум, потом подали, но мы уехали в командировку. Потом – надо найти надлежащего ответчика – это его издательство. Оно в Звенигороде. То есть они ездили в Звенигород. Вот прошло почти два месяца. Но у меня очень занятой адвокат – Максим Смаль – он страшно занятой, поэтому я ему не пеняю, я не говорю «Макс, почему ты не мог за неделю сделать?»
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну хорошо. Как твое мнение – у нас вот минута двадцать до паузки первой – как твое мнение, из-за чего поссорились Иван Иванович и Иван Никифорович? Что пробежало, что не понравилось?
С.ДОРЕНКО: Если не по существу, а пытаться раскрыть, что в нем, я вспоминаю, действительно, разговор, который он полностью придумал. У нас был разговор в Дельте в JFK, и он в Дельте набежал на меня – мы с женой были, ждали самолета, он ждал другого самолета, - впрочем, оба самолета летели в Москву. И он сказал мне «Я бы был президентом России, ты испортил мою судьбу, ты не знаешь…» и стал моей жене кричать «Вы не знаете, как плакала моя еврейская мама, когда он…», что-то такое… Я жене сказал «Так, иди купи себе какие-нибудь часики» и повел этого Немцова пить кофе. И мы сидели с ним – я ему все объяснил в 2003-м году. Особенно теперь еще, вдобавок после этих объяснений, когда мы час пили кофе в JFK и все друг другу объяснили, он пишет эту книгу. Вообще не понимаю!
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, спасибо тебе за объяснение. Естественно, от Бориса Немцова мы тоже – всегда добро пожаловать вот здесь рассказать неисповедимые пути господни и демократические в России. Небольшая пауза. Через полторы минуты мы продолжаем беседу с Сергеем Доренко.
РЕКЛАМА
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я Матвей Ганапольский в эфире программы «Особое мнение» с Сергеем Доренко. Здесь пришла смска… Кстати, смски пишите нам – 7 985 970 4545. И вот здесь Виктор из Пензы пишет: «Вы ругаетесь, а Кремль радуется». Виктор из Пензы, это наша задача. Вот мне лично как человеку, который поднял эту тему, меня же никто не науськивал. Мне важно выяснить и сделать так, чтобы точка зрения была представлена Доренко, чтобы он сказал, и точка зрения Немцова, если Борис Немцов это захочет делать. Вы должны знать. Вы имеете право знать. Вот то, что происходит в Кремле, вы ничего не знаете. Хорошо ли это? не знаю, это вам решать. Теперь давай с тобой – вот мы Кремль вспомнили, и давай с тобой поговорим вот о чем. Сегодня выступал председатель ЦИКа Владимир Чуров, всем хорошо известный.
С.ДОРЕНКО: Я все жду, когда он наконец сбреет свою бороду.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, я не об этом хочу тебя спросить, а я хочу тебе сказать, что меня в какой-то степени поразило то, что он сказал. Подчеркиваю, в хорошем, я б так сказал: «Мы с Владимиром Владимировичем порадовались» - с Владимиром Владимировичем Путиным, потому что он сказал, что за каждое место в Госдуме будут бороться более 10 кандидатов. В связи с этим я хотел сказать – может, это в какой-то степени перечеркивает вот это плебисцитарный характер, который будет? То есть все-таки более 10 кандидатов на каждое место, и это люди не обязательно из «Единой России».
С.ДОРЕНКО: Но там же списки. Каждая партия являет список, который как бы говорит о тотальной победе. Это правило, это хороший тон. Если мы с тобой составляем партию, которая идет на выборы, мы обязаны представить дело так, как если бы мы брали конституционное большинство. Потому что если мы говорим, что мы вообще-то хотим 5%, чтобы вернуть просто свой залог, то есть мы не пройдем в Думу – у нас будет всего 5%, но зато мы вернем залог – там, не знаю, 60 миллионов рублей, что ли, у них теперь, да? – то тогда за нас вообще никто не проголосует. Мы всегда должны говорить – «Мы победители, и вот наш список - смотрите…»
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, вчера Миронов так сказал, что мы берем большинство.
С.ДОРЕНКО: Да, - «вот наш министр сельского хозяйства, вот наш министр обороны, от наши 600 человек в списке». Почему 600, зачем 600? «А вдруг кто-то заболеет». Ну да, но 450-то точно есть. Если ты не идешь победно… Поэтому эти люди становятся в список не для того, чтобы победить, и не для того, чтобы быть депутатами, и каждый это знает, и Чуров это знает вдобавок…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, Чуров вообще знает все лучше нас с тобой вместе взятых, начнем с этого.
С.ДОРЕНКО: Ну, может, и нет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Знает-знает, он знает. У него даже блог есть. Но оказалась удивительная история…
С.ДОРЕНКО: Он засекреченный, нет?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет! там смешная вещь произошла. Он открыл блог, и всем объявили, и всем это понравилось. Представляешь, председатель ЦИКа будет вести блог! И более того - появился его блог, где, наверное, Чуров что-то там такое, и там все такое по поводу выборов. Вдруг его интервью. Он говорит «Вы знаете, я просто решил вести блог, но я его даже не открывал». В общем, выяснилось, что блог Чурова поддельный. Товарищи, знайте, сейчас в прессе, в Интернете – это не блог Чурова, там подделка.
С.ДОРЕНКО: Но подделали наши люди или нет?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это я не знаю. Наверное, враги – англичане, я так предполагаю. Значит, смысла нет идти на выборы, да? – потому что все это туфта – твоя точка зрения, и голосовать не надо. А мне кажется, что надо. И за кого проголосуешь, тот и будет. Партии-то будут. Ты чего, очевидности не видишь? Партии будут!
С.ДОРЕНКО: Будут – 11 штук. Моя точка зрения не такова. Я просто поясняю, что 10, 11, 20 человек на место – не надо здесь в магию арифметики… ушли от арифметики.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мне кажется, что идет оболванивание сейчас, и все говорят, что это будет плебисцит и нет смысла ходить на выборы, а я говорю, что нет смысла ходить на выборы, потому что списки будут и партии будут, и можно голосовать за кого угодно.
С.ДОРЕНКО: Сегодня радиостанция «Эхо Москвы» провела опрос, нерепрезентативный, антинаучный и чего угодно, слушателей. 7,5%, по-моему, только, если я не ошибаюсь, заявили о том, что они видят партию, которая соответствует их… ой, нет, это другой опрос. Тут 45%, да, около половины заявили, что видя партии, которые их точку зрения, их проект в будущем. 55% - не видят. Это кошмарно много. Поэтому говорить о том, что представлен весь политически спектр, что есть живая, деятельная политическая дискуссия, где политики реально дискутируют будущее… политики – это ж торговля будущим, правда?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушай, а может другая история? Может, все-таки… я не тебе говорю, а вот тем, которые 53% или сколько ты сказал – посмотрите на те партии, которые есть…
С.ДОРЕНКО: Из них выберите.
С. Ну выберите! Ну разные партии. Извини, даже «Единая Россия» и «Справедливая Россия» - это две большие разницы.
С.ДОРЕНКО: То есть в колхозе три невесты всего… а, нет, 11 – одна кривая, другая… ну и так далее.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да все партии кривые по-своему. Республиканцы и демократы кривые по-своему в США.
С.ДОРЕНКО: Не пример. Вот я много раз говорил – для меня не пример, потому что как бы ни было там плохо и ужасно или хорошо, я живу здесь. Поэтому мне говорят «А там всего две партии», я говорю «Ребят, я не там, я здесь».
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, подожди. Какой мы вывод делаем из этой части разговора? Поскольку все партии кривые, косые и так далее, то чума на все ваши 11 домов…
С.ДОРЕНКО: Нет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет?
С.ДОРЕНКО: Нет, мы делаем простой вывод. Мы говорим, что политическое поле современной России представлено не полностью. Потому что оно искусственно сужено властью, государством.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А чего б ты еще добавил?
С.ДОРЕНКО: А я бы добавил возможность дискуссии для таких небезынтересных людей, как, например, Лимонов. Я хотел бы с ним просто поговорить. Я хотел бы его слышать. Пусть бы его раздолбали, понимаешь, в каких-то шоу. Вот он бы вышел, и его бы разнесли в клочья. Пусть бы Каспарова разнесли в клочья. Пусть бы Касьянова разнесли в молекулы, просто в пыль, в фарш разнесли бы. Но его не зовут. Я считаю, что поле не представлено полностью. Оно искусственно сужено.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А ты видишь разницу между Каспаровым и Касьяновым, да? есть какая-то такая?
С.ДОРЕНКО: Мне позавчера звонил человек, с которым я познакомился в компартии, - Петя Милосердов, интересный парень, который сейчас выключен из процесса. Я, может быть, недели две назад говорил с Сергеем Шергуновым, очень интересным человеком…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, он был здесь в эфире.
С.ДОРЕНКО: Он выключен из процесса. Значит, я считаю, что политическое поле искусственно сужено. Искусственно! Это компрачикосы сидят вот эти вот в Кремле и искусственно сжимают это. Конечно, понятно – в деревне 11 невест, одна косая, кривая… ну что это?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще один у меня вопрос к тебе – по партстроительству.
С.ДОРЕНКО: Да.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы с Владимиром Владимировичем занимаемся сейчас вопросом партстроительства – выясняем у тебя, как…
С.ДОРЕНКО: Что ты все время с Владимиром Владимировичем?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну так, у нас тут такой альянс.
С.ДОРЕНКО: Это я с Владимиром Владимировичем.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, ты…
С.ДОРЕНКО: Ну конечно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот смотри – ты говоришь, что Америка не показатель, я живу в России и так далее. А я напомню радиослушателям и телезрителям, что это обычный штамп журналистский. Это сейчас модно говорить – «Там в Америке мало что, я же живу в России, и поэтому…»
С.ДОРЕНКО: Нет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Секунду, я не задал вопрос.
С.ДОРЕНКО: Извини.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Послушай меня, пожалуйста. Какое это имеет значение? проблема не в том, что спектр сужен на данный момент, - проблема в том, что 53% не вдумываются…
С.ДОРЕНКО: Неважно. всегда такие должны быть. ровно такие и должны быть.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 53%!
С.ДОРЕНКО: Сперва про Америку скажу тебе. Я последнее слышал, что любая подлость в России оправдывается властями тем, что – «А вот в Англии – посмотрите». Значит, последняя такая громкая фенечка была с Сурковым – когда Сурков заявил «А что нам на Россию пеняют, когда даже в Палате лордов…» - сказал Сурков, и вот тогда я сказал и повторяю – даже когда последний лорд испаскудится, я тем не менее живу в России, и я здесь буду требовать от власти чистоты моральной и так далее.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А может, ты еще потребуешь от наших уважаемых…
С.ДОРЕНКО: Чтоб стали лордами?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет. Уважаемых олигархов… ой, господи – глядя на тебя, видишь, по Фрейду. Да, что-то олигархическое в тебе есть. Может быть, ты потребуешь от нашего электората – вот у тебя идут утренние эфиры сейчас, - чтобы они стали гражданами, чтобы они задумались вот из этих даже партий, которые есть…
С.ДОРЕНКО: А без этого мы просто не выживем, если они не станут гражданами.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так они и не становятся. 53% в твоем опросе говорят о том, что, видите ли, не отражает. А они знают программы, они знают, о чем говорят эти партии?
С.ДОРЕНКО: Мне страшно об этом говорить, просто потому что я боюсь выглядеть ангажированным, но есть коммунисты, верные своей партии. Почему без них не может быть…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так я тебе и задаю вопрос – почему?
С.ДОРЕНКО: Нет – хорошо, что они есть.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Есть СПС – почему?
С.ДОРЕНКО: Из этих 53% есть просто верные сторонники, не обязательно идиоты. Эти 53%, которые нашли свою партию, там среди них есть очень много не просто людей пустых, а идейно…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понимаю, что они просто нашил каждый…
С.ДОРЕНКО: Это неплохо.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я тебе и говорю, что надо заниматься теми, кто не нашел. Потому что они ленивые и им ничего не интересно. И какую партию ты им ни подсунь, они скажут, что Лимонов им не подходит потому-то, Касьянов не сдал дачу и вообще он 2%, или он сдал дачу, поэтому еще хуже, - значит, дача у него была… Это есть – не признать это ты не можешь.
С.ДОРЕНКО: Я должен это признать, но…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ленивый, неподъемный электорат.
С.ДОРЕНКО: Но если я буду все время апеллировать к тому, что природа человеческая несовершенна, а также – человек непригляден, когда он сидит утром скрючившись на унитазе, еще что-то… - я должен исходить все-таки из гражданственности, а не из того, что они плохие. Понимаешь? я захожу с другого конца. Ты говоришь – человек несовершенен. Ну да, несовершенен. Человек ужасен в этом жалком виде на унитазе. Да, ужасен.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не говорил этого слова.
С.ДОРЕНКО: Ты не говорил, но ты дал понять, что человек несовершенен.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.
С.ДОРЕНКО: А я тебе говорю – а я хочу к нему обратиться как к деятелю истории, герою, ведущему свою страну бок о бок, и прочее-прочее. Я хочу к нему так обратиться и посмотреть – может быть, это в нем тоже есть? скорее всего, есть. Но есть же где-то!
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, чуть-чуть, есть где-то.
С.ДОРЕНКО: Чуть-чуть, с краю, вот здесь, есть же.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так все-таки – у нас минута осталась – это будут выборы или плебисцит?
С.ДОРЕНКО: Это будет, скорее всего, все-такт плебисцит. Потому что он отстроен как плебисцит, он конструктивно плебисцит.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему? Ведь партии-то будут. Ну и что?
С.ДОРЕНКО: Им не дадут работать. Нет работы партий.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет-нет, я имею в виду именно выборы. Ну, все выступят, вот будут разыгрывать время – каждый скажет свои слова…
С.ДОРЕНКО: Нет. Политический процесс – это не час в 9 утра, когда дядька какой-то садится и гундосит чего-то нудное, кашу какую-то. Вот политический процесс – это постоянное занимание позиции. Партия должна иметь возможность занять позицию и отстоять позицию по каждому значимому вопросу в течение этих 4 лет, а не то что дядька…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И выборы как следствие?
С.ДОРЕНКО: Да! …который сядет в пиджаке и будет дудеть полчаса. Никто не будет слушать.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пауза – 5 минут, после чего Доренко и новые темы.
НОВОСТИ
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Программа «Особое мнение», в студии Матвей Ганапольский, со мной Сергей Доренко, и я хотел с тобой поговорить о раскрытии ужасающего шпионского скандала. И я вообще всегда рад, когда ловят каких-то шпионов, потому что они действуют против нас. Каково же было мое удивление, что это был шпионаж в пользу Польши. И вот некоего майора Юреню приговорили к семи годам лишения свободы и так далее. Но я сейчас не про Юреню – ну, попался, значит, попался. У них он разведчиком был, у нас он шпионом. Я просто хочу сказать, какие злобный вот эти вот Качиньские не Качиньские. Ты смотри, что они, выполняя задание, вытворяют!
С.ДОРЕНКО: Нет, ты знаешь, Польша вообще оказалась… я сейчас тоже не об этом шпионаже, я вообще хотел бы поговорить о роли Польши. Польша оказалась очень интересной, такой смыслообразующей державой современной Европы. Оказалось, что старая Европа в течение долгого времени не интересовалась никаким, скажем, проектом будущего расширения, экспансии, какого-то напряжения… понимаешь, вот мы читали прессу английскую, которая была посвящена – «Могут ли кошки наследовать имущество хозяев?»
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Серьезный вопрос.
С.ДОРЕНКО: Да. Еще до Саркози мы читали французскую прессу…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Должны ли быть завтраки по калориям 800 или 750…
С.ДОРЕНКО: Вот-вот, или проблема абортов, или еще что-то. Надо ли ходить в парандже, еще что-то. Ну вот, то есть все какими-то намеками, все какими-то странными намеками, и тень на плетень все время. Входит Польша, которая не обременена всей этой политкорректностью, старостью, дряхлостью и отсутствием смысла, входит Польша, которая пассионарно католическая, ярко католическая… идешь мимо костела в Варшаве в 9 вечера в воскресенье, и там 500-600 человек завывает – «Моя вина! Моя вина!» – боже мой, у меня волосы дыбом встают. Ну вот. И они очень набожные, они пассионарные, они движимы какими-то эмоциями, чувствами яркими. Поэтому в Польше мы получили серьезного врага и противника. Серьезного врага. Почему врага? Потому что они тоже заражены, даже, может, не в меньшей степени, чем прибалты, подростковыми комплексами различными, то есть они хотят отомстить за все и отомстить как можно больше. Поэтому мы в них получили серьезного и интересного противника. Я бы их не недооценивал – что такое Польша, там 30 миллионов… значит, экономика четырех Украин, на секундочку, по стоимости. Это как четыре Украины. Вот мы об Украине серьезно беспокоимся, так вот Польша – это четыре Украины по экономике, на минуточку.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что значит их враждебность? В чем она может выражаться? Ну, у нас стоит, известно, история с мясом, с нашим имбарго.
С.ДОРЕНКО: С мясом - это наша позиция.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это политическая история. Они взамен не пускают нас в ВТО. Ну что дальше?
С.ДОРЕНКО: В любом случае, это сейчас мы говорим, что де-факто. Мы знаем, что вся история независимой Польши за последние годы…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты знаешь, что Брюссель от них стонет?
С.ДОРЕНКО: От них все будут стонать, потому что…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Брюссель проклял минуту, когда они вступили.
С.ДОРЕНКО: Конечно. Ну надо же понимать, что Брюссель… они же зажигают в Европе, кто-то должен зажигать в Европе. Сейчас, когда есть Сарко, конечно, еще Франция со своим сумасшествием, со своими тараканами и какими-то идеями, но до этого-то Европа гнила де-факто, все идеи приходили из Америки.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну хорошо. А какие могут быть конкретные враждебные действия Польши, кроме того, что там поставят локатор?
С.ДОРЕНКО: А вот ровно во всем, где смогут они навалить нам кучу на половичок перед дверью, они это сделают…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А новый лидер, новый премьер-министр…
С.ДОРЕНКО: Послушай, Квасневский уж на что был хорош, да и Квасневский искал, к чему бы прицепиться к России. Тем более мы 4 ноября сейчас отпразднуем очередное изгнание украинцев, белоруссов и поляков из Москвы…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И начнется…
С.ДОРЕНКО: С ними же изгнание брянских и смоленский мужиков, которые тогда были в Польше, понимаешь…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну я не очень могу с тобой согласиться. Но у меня еще одна тема, которую я хотел с тобой обсудить. А так я, вообще, хорошо знаю поляков, и мне кажется… вообще, от тебя слышать – «враг»… из двух фраз ты все-таки выбрал «враг» и сказал «враг».
С.ДОРЕНКО: Они интересный враг, и это их выбор.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дело в том, что граждане России повторяют твои слова без слова «интересный». У нас Америка – интересный враг, и Англия – интересный враг. Только граждане говорят не интересный, а просто – враг.
С.ДОРЕНКО: Америка по масштабу нам не враг – она выше нас стоит.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все, я понял, Сереж, подожди.
С.ДОРЕНКО: Мы не можем с ней враждовать – у нас нет ресурса.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вася пишет: «Сергей, зачем СМИ так пиарят битцевского маньяка? Везде в Интернете баннеры – «Пичушкин отказался от трупа шахматиста», «у Пичушкина осталось последнее слово», НТВ додумалось фильм о нем снять и показать в прайм-тайм. Хотят сделать из него культовую личность», и так далее. Он дальше пишет, что вот как Бони и Клайд, и так далее. И знаешь, вот в этой истории, поскольку я видел, как она чисто была сгенерирована, то есть действительно ужасный человек, которого осудили и, наверное, заслуженно, и вот я увидел, как все с наслаждением… даже фильм, даже его показать – наверное, какие-то его переживания…
С.ДОРЕНКО: А как Америка смотрела Джея Симпсона? Это природа человека. Я здесь не упрекаю американцев. Это природа человека. Но все зависит же от подхода, потому что один…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы же духовные. Кстати, радио «Культура» закрывают. Ты знаешь, что радио «Культура» закрывают? Государственная радиостанция радио «Культура» закрывается. Казалось бы, я ее конкурент – я работаю на «Эхе Москвы»…
С.ДОРЕНКО: Английское слово – «otkat»…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну я не знаю.
С.ДОРЕНКО: Наверное, плохой был откат.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не знаю, не знаю. Фантастика.
С.ДОРЕНКО: Есть разные подходы в осмыслении. Я считаю, нельзя прятать информацию – информацию нужно давать, но только действительно образованные и нравственные люди должны подсказывать способ, как пробыть это несчастье, это горе, это маньяка ужасного. Понимаешь, здесь разные подходы – можно сделать комиксы, а можно сделать «Преступление и наказание». Ну это же разные подходы. Ну, вот я предлагаю все-таки образованному классу, людям – моральным и нравственным лидерам страны, а таковые есть, наверное…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, моральные лидеры страны будут делать «Преступление и наказание», а пупкины и тютькины будут развешивать баннеры и его откровения в последнюю минуту. Подожди, еще дойдет у нас до того, что будем в прямом эфире казнь показывать. Заплатят.
С.ДОРЕНКО: Мощь этого нравственного осмысления должна быть такова, чтобы она создавала напряженность такую, чтобы этого комикса мы не видели. Понимаешь? А это зависит от нас. Если мы урла, если мы бульварная пресса…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сережа, пустые слова… мы не урла, но мы с тобой… почему мы с тобой первой темой, вместо серьезнейшей темы парламентских выборов подняли абсолютно желтую тему – Доренко…
С.ДОРЕНКО: Это не желтая тема, это факт лжи. Это важная тоже вещь. Понимаешь, к любой теме можно подойти как к желтой. К любой теме. Давай попробуем составить желтую – там Сонечка Мармеладова – прекрасный персонаж для бульварной прессы…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но ее физически больше. Понимаешь, желтого физически больше.
С.ДОРЕНКО: Так это характеризует наше сообщество.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну да, ну и что?
С.ДОРЕНКО: Как урлу.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, не сказал бы так. Просто интересно – ты только что сказал, что это естественное качество человека.
С.ДОРЕНКО: Давай наваляем сейчас быстро статеечку в бульварную газету про Сонечку Мармеладову. Знаешь, можно с какой вонью написать! Но автор написал иначе. Это уровень осмысления, уровень подходов. Ну это уровень нравственности людей. Вот и все. Я думаю, в этом секрет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Наверное. Сергей Доренко был в программе «Особое мнение». Вел программу Матвей Ганапольский. Спасибо, до свидания.
С.ДОРЕНКО: Спасибо.