Аркадий Дубнов - Аркадий Дубнов - Особое мнение - 2007-10-31

М. СТАРОСТИНА – Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». Напротив меня журналист Аркадий Дубнов. Здравствуйте. Взрыв в Тольятти – очередная трагедия в России. Вы когда узнали об этом, о чем вы подумали прежде всего?

А. ДУБНОВ - О том, что к этому привыкаешь, как это ни трагически осознавать. Шок, конечно, был, скажу честно. Но не было удивления, потому что бесконечный ужас и ощущение того, я каждый раз в этот момент думаю, что я делал в этот момент. Вот это было 7.30 утра. Я спал. Люди в 7 часов садились куда-то.

М. СТАРОСТИНА – Вы подумали, что это теракт?

А. ДУБНОВ - Конечно. Понимаете, в 7.30 утра с такой силой взрыв, честно говоря, видимо, уже приучились…

М. СТАРОСТИНА – Следствие рассматривает версию терроризма, она приоритетная. Но при этом рассматривается еще две версии: криминальные разборки и неосторожное обращение с взрывчаткой. Все-таки почему в сознании людей сейчас, когда что-то происходит, до сих пор мы воспринимаем, прежде всего, это как теракт. Первое, что нам приходит в голову. Почему?

А. ДУБНОВ - Потому что мы научены страшным трагическим опытом последних лет. И люди так и не научились доверять государству, которое однажды, испытав такой шок, государство и люди, сумели закрыть эту тему. Как в известных нам больших крупных государствах. В тех же США, мы не будем говорить о трагедиях сумасшедших, когда стреляют школьников, но такого рода однажды случившись такого масштаба теракт, там не повторяется. Видимо, каким-то образом государственная машина может сконцентрироваться и работать эффективно, извлекая некие уроки.

М. СТАРОСТИНА – Но нам же правоохранительные органы все время рапортуют, что да, угроза терактов не миновала, но их становится все меньше и меньше.

А. ДУБНОВ - Понимаете, это вопрос критериев, в математике есть такая кривая, она приходит в состояние насыщения, больше она не достигает более высокого уровня. Где критерии достижения этого насыщения. Меньше и меньше. Дело не в этом. Дело в другом, что сейчас только что мы слышали новости, снова призывы правоохранительных органов, властей к населению быть бдительными, смотреть за сумками, за подозрительными или чужими лицами. Сколько раз мы слышали эти призывы. То есть каждый раз эта волна поднимается, потом идет на убыль. И все, и опускают руки не только люди, но и те, кто по профессиональным обязанностям должен этим заниматься постоянно. То здесь конечно, я не специалист и не собираюсь сейчас…

М. СТАРОСТИНА – Мы еще с вами поговорим о том, что делать и почему это происходит…

А. ДУБНОВ - Нет, мы никого не будем учить, что делать.

М. СТАРОСТИНА – Мне бы хотелось понять вашу позицию как гражданина России. Вы больше опасаетесь теракта или простого хулигана на улице?

А. ДУБНОВ - Я никогда не думал на эту тему, кого я больше опасаюсь. Я знаю, что и то и другое может случиться, и никто от этого у нас в стране не застрахован. Я точно знаю, что например, ребенка своего, одного из моих детей, которые сейчас учатся в школе, я ни за какие коврижки не отпущу в школу одного даже днем, даже утром. Уже не говоря о том, что вечером я могу позволить себе отпустить свою жену пройтись по улицам нашего города. 20 лет назад мне бы это в голову не приходило. Сам я учился 40 лет назад, 45 лет назад. Мне даже смешно об этом детям рассказывать, что жизнь была другая. Привыкли мы, это уже другая жизнь.

М. СТАРОСТИНА – Возвращаясь к произошедшему в Тольятти. Сейчас отрабатываются все возможные версии теракта и среди наиболее вероятных так называемый ваххабитский след. К которому могут иметь отношение разного рода экстремисты исламского толка. Об этом сообщил «Интерфаксу» источник, близкий к следствию. Вы согласны с этим?

А. ДУБНОВ - Согласны с чем? С версией или что уже находятся так оперативно…

М. СТАРОСТИНА – А с тем и с тем.

А. ДУБНОВ - Я поражаюсь, я не согласен, я просто поражаюсь той скорости, с которой неназванные источники, а пусть бы они назвали себя, мне было бы это интереснее, но они неназванные и не несут никакой ответственности за то, что они сегодня снова создают образ врага. Да, ваххабиты. Хотя у нас до сих пор нет определения четкого, кто такие ваххабиты. Даже нет в Уголовном кодексе такого врага – ваххабит. Есть в сознании навязанный этот образ. Но никто не берет на себя ответственность лично сказать, что власть подозревает ваххабитов, то есть, назвав себя персонально, я имею в виду какого-нибудь генерала. Но понимаете, это самый легкий способ сегодня найти виновных. Теперь опасность состоит в том, что под этот ответ будут…

М. СТАРОСТИНА – А что виновных не надо искать?

А. ДУБНОВ - Нет, просто будут искать виновных, но когда есть некий канал, по которому проще всего сегодня канализировать этот поиск, то будет концентрироваться в первую очередь в разработку браться именно этот след. Может быть. Вот я уже слышу, что уже речь идет о том, что это последний сигнал о себе дал Доку Умаров, президент Ичкерии. Может очень даже вероятно быть. Но я, честно говоря, не хотел бы сегодня вообще слышать такого рода версии. Я бы хотел точно знать, что когда найдут их, сумеют в суде доказательно подвести этих обнаруженных обвиняемых к приговору так, чтобы не рассыпалось обвинение. Чтобы мы могли верить этим нашим замечательным следокам, которые сумели найти. Я им сегодня не верю.

М. СТАРОСТИНА – Тот же источник «Интерфакса» утверждает, что в Поволжском регионе, к которому относится Тольятти достаточно сильно влияние радикальных исламистских течений. И именно выходцы из Поволжья в свое время участвовали в боевых действиях в составе формирований Талибан на территории Афганистана.

А. ДУБНОВ - Совершенно верно. Я это помню, так было. И что? Вероятность этого высока. Но понимаете, эти вещи мы с вами можем, мне кажется комментаторы, наша с вами работа, - создавать информационный фон. Может быть так, вот были такие случаи. Подобные случаи были такие-то, тогда в этих терактах были найдены виновные, они были теми-то и теми-то. Это были ваххабиты, мусульмане, радикальные исламисты, это были талибы. Мы можем вспоминать об этом. Но когда об этом говорят люди, ответственные за поиск, за обнаружение, за предупреждение, сразу нам выдают это, мы должны им как бы верить. А если это не так. Кто потом нам докажет, что им после этого должны верить. Я не хочу слышать этих версий сегодня. Они меня раздражают, заставляют испытывать противоположное отношение к этому.

М. СТАРОСТИНА – Георгий вас спрашивает: кому нужно посеять в людях страх?

А. ДУБНОВ - У нас много профессионалов. У нас есть и политтехнологи, которые сегодня вешают страх накануне того, что гарант Конституции может оставить нас сирых и бедных без его замечательной опеки. Тоже страх. Это политтехнология страха, которая нагоняется на граждан, на электорат, извините за такое нехорошее слово с тем, чтобы избавились от страха только одним способом: позвали снова на царство.

М. СТАРОСТИНА – Член комитета Совета Федерации по обороне Николай Тулаев сегодня сказал, что предвыборная кампания всегда является неким поводом для желания радикальных экстремистских сил воспользоваться ситуацией. И произошедшее еще раз подтверждает необходимость усиления роли и влияния всех государственных структур. И не менее важно в целом обострить внимание общества. Ваши комментарии.

А. ДУБНОВ - Понимаете, есть люди, которые говорят блоками таких предложений, таких слов, из которых очень сложно конкретное вычленить. Но я догадываюсь, о чем говорит этот уважаемый сенатор.

М. СТАРОСТИНА – Там две вещи: усиление роли всех государственных структур и в целом потом влияние на общество.

А. ДУБНОВ - Это начинается то, о чем мы говорили в начале. Меня больше всего пугает возможность кликушества вот этого политического, на фоне усиления криминогенности, опасности повторения терактов. Вспомним 1999 год, и тогда все станет ясно. Когда в стране снова неспокойно, то всегда находятся профессионалы от политтехнологий, которые говорят: страна в опасности, стране нужно собраться с духом и нужно очень четкое серьезное авторитетное уважаемое руководство, которому народ верит, вокруг которого он сможет объединиться. И поэтому сегодня как никогда нам важно, чтобы Владимир Владимирович Путин остался на своем посту как можно дольше.

М. СТАРОСТИНА – То есть вы считаете, что все это идет к тому?

А. ДУБНОВ - Я не считаю. Я не исключаю. Мне бы очень хотелось бы это гарантированно исключить, что сейчас такого рода кликуши, предтечей которой является это заявление, я в нем уже чувствую вот это. Что сейчас начинается, это может произойти. И поэтому все потонет вот в этом. Все забудут к несчастью о большой трагедии, я надеюсь, все-таки этого не будет то, что произошло сегодня утром в Тольятти. Но все будут говорить: стране нужно сильное лидерство.

М. СТАРОСТИНА – Николай продолжает нас спрашивать.

А. ДУБНОВ - Кстати, я не против. Нужно сильное лидерство, но нам нужно заняться тем, чтобы у нас не воспроизводились эти вещи, трагедии какие были сегодня.

М. СТАРОСТИНА – Николай спрашивает: кто заказал, кому это выгодно?

А. ДУБНОВ - Это что, ко мне вопрос?

М. СТАРОСТИНА – Да, к вам. Ваше «Особое мнение».

А. ДУБНОВ - Я уже сказал, кому это выгодно, даже при своем особом мнении мне сказать трудно, я думаю, что есть люди, которые сумеют воспользоваться этим. Но это не значит, что это те же самые люди, которые замышляют и проводят эти теракты. Но в первую очередь, как и вся интернациональная команда террористов, они же, их психология как устроена - сначала они воевали в Афганистане за то, чтобы изгнали туда шурави советских, потом они будут воевать против американцев. В прошлом веке они могли воевать против британцев. Но потом не за что становится воевать. Приходит национальное правительство. Куда им деваться. Вот возникает эффект «диких гусей», они бродят по миру, ищут себе работу. Для того чтобы доказать, что они работоспособны, эффективны, им нужно доказывать делом, что они умеют в нужное время в нужном месте произвести такой взрыв. За это они получают деньги. Они профессионалы, извините, как бы это ни жутко было. Они киллеры, убийцы. Да, они получают за это деньги, они кому-то доказывают своим спонсорам, что они хорошие профессионалы. Они в нужное время подорвали стабильность и доверие к лидерам, которые солидаризируются с всемирным сатаной, скажем, США. И так далее. Им это выгодно. Но это работает.

М. СТАРОСТИНА – Понятно, когда мы говорим о такого рода преступлениях, возникает вопрос, разумеется, что делается не так, как на это реагировать. В Тольятти после сообщения о взрыве началась паника. Мы знаем от сообщений тех, кто звонил сегодня на радио «Эхо Москвы», в частности. Как должны действовать власти в такой ситуации. Может быть дозировано давать информацию. Может быть, скрывать ее.

А. ДУБНОВ - Мы с вами журналисты. Мы знаем, что в нашей среде есть профессионалы, хорошо или плохо относиться к этому слову, но это есть. Профессионалы таблоидной прессы, для которых вот такого рода новость всегда тираж, деньги, фотографии, папарацци, условно говоря. Такие же издания наверняка есть в том же Тольятти, которым конечно в первую очередь нужны фотографии жуткие, наверное, там жуткие фотографии можно было бы делать. А если только от них ограждали место трагедии власти, это одно. С этим я могу согласиться. Но если в принципе власти были в шоке и очень сильно испугались за свои кресла, потому что быстро станет ясно, что они ничего давно уже не делают в плане профилактики или оперативной деятельности, упреждающей такого рода вещи, и тогда они потеряют все свои кресла. Если это так, то тогда горе всем нам. Потому что Тольятти будет повторяться в каждом другом городе. Не только в Поволжье. Не хватит ваххабитов, извините на эти города. Но вот что мне кажется важно. Ведь у нас к ужасу таких случаев было много за эти годы. Должны были быть какие-то в том же МВД, ФСБ созданы некие инструкции, как поступать в таких ситуациях. Это должно быть совершенно четко постулировано. Технологично отработано. Происходит что-то, вступает план Б., создается некий штаб, в котором информационный блок самый серьезный блок, должна быть организована служба психологической помощи. Это все должно быть прописано, и лежать в верхнем ящике стола у местного руководителя. Он должен вынуть, посмотреть, если он не помнит и сразу вызывать этих людей и организовать этот штаб по обслуживанию населения, прессы и так далее. Судя по всему, в Тольятти к этому не были готовы.

М. СТАРОСТИНА – Если у вас будет какая-то важная информация, которую вы как гражданин, как журналист посчитали бы нужным ее обнародовать. Вам говорят: нет нельзя. Вот ваша реакция.

А. ДУБНОВ - Знаете, информация информации рознь. Если эта информация на психологически неустойчивой почве будет способствовать еще большей панике, я скажу, нет, это пройдет через меня, я это отфильтрую. Или посоветуюсь с психологом, как нужно подать эту информацию. Если вообще ее нужно подавать. Если такого рода информация не способствует работе оперативных служб, работе психологических служб или медицинских, эта информация в лучшем случае должна быть отфильтрована либо преподана в нужном свете. Но мы говорим, мы не знаем, как происходило сегодня в Тольятти точно. Мы знаем…

М. СТАРОСТИНА – Мы о деталях поэтому и не говорим.

А. ДУБНОВ - Поэтому точно судить, чего там недоставало, а что было с избытком нам сложно. Но то, о чем я говорю, это очевидно там не присутствовало. Потому что власти растерялись. Вот это очевидно. Вот эта растерянность говорит о том, что уроков из того, что происходило все эти годы, не извлечено. Нет этих уроков. Я их не чувствую. Я не чувствую, что там сразу руководство стало реализовывать ситуацию, которая изложена в плане условно говоря Б-2. Нет этого. Но как так может быть. Почему этого нет. Вот в чем вопрос.

М. СТАРОСТИНА – Почему?

А. ДУБНОВ - Не знаю. Потому что правильно сказал Геннадий Андреевич Зюганов только что в новостях, - потому что властям сейчас в предвыборный период важнее заниматься охотой на политических противников, либо созданием правильно сформулированных списков в «Единой России», либо изъятием других имен из других списков. Вот чем может быть занимаются власти на местах. Поэтому они так и растерялись.

М. СТАРОСТИНА – Я все-таки для себя хочу понять. Вы готовы ограничить вашу свободу на перемещение, на выражение своих мыслей…

А. ДУБНОВ - Я готов, сразу вам отвечаю. Я готов ограничить свою свободу той власти, которую я уважаю и которой доверяю. Точно также была ограничена свобода после 11 сентября 2001 года в США. Граждане этой страны, видимо, достаточно доверяли своей власти, согласились на введение чрезвычайного акта и кто нам скажет, что после 2001 года там что-либо подобное близкое к тому могло происходить. Я имею в виду руками террористов, а не руками сумасшедших, которые стреляли…

М. СТАРОСТИНА – Вот не стала ли борьба с терроризмом в последнее время оправданием каких-то других процессов. Даже вплоть до наращения какой-то военной мощи.

А. ДУБНОВ - Да ну, Марина, мы все время об этом говорим. Я вам про это сейчас и говорю. Это кликушество меня больше всего пугает. Кликушество политическое, которое сегодня может быть снова воспроизведено в этот очень опасный предвыборный в России период.

М. СТАРОСТИНА – Владимир Григорьевич нам пишет: довольно давно живу в Казахстане. То есть он смотрит на то, что происходит у нас, оттуда. Неужели непонятно спецслужбам, что теракты, массовые отравления Россиян, убийства по национальному признаку, это звенья одной цепи? Это четко спланированные акции и провокации. Чем они (спецслужбы) занимаются? Как это понимать?

А. ДУБНОВ - Вопрос риторический. Я не знаю, как это понимать. Я, честно говоря, не знаю вообще звенья какой этой цепи. Всемирный заговор, жидомасонство, которое управляет нами. Я не знаю, о чем говорит Владимир Григорьевич. В общем, я очень с ним согласен в общей оценке ситуации, что как говорил старик Кандид: все идет к худшему в лучшем из миров. Да.

М. СТАРОСТИНА – Таня из Самары пишет: не будет Путина - не будет терактов.

А. ДУБНОВ - О, вот видите как интересно. Вот это уже антикликушество. Почему она так считает, я не знаю. Я с этим не согласен.

М. СТАРОСТИНА – Почему не согласны?

А. ДУБНОВ - Потому что если логически перелопатить то, что сказала Таня, то получается, что наши враги России это враги Путина. Враги российского народа это враги Путина.

М. СТАРОСТИНА – Нет?

А. ДУБНОВ - Но это не так. У меня есть личный враг, но к Путину… хорошо относится. Это все очень просто. Бойтесь простых ответов. Глупость это, понимаете. Но глупости наоборот, понимаете.

М. СТАРОСТИНА – Так совпало, что сегодня в Мадриде вынесен приговор по делу о взрывах в электричках, это событие марта 2004 года. Достаточно большие сроки получили обвиняемые. И теракт был осуществлен всего-то за три дня до выборов в Испании. В результате правящая партия потерпела поражение. Теракт в современном мире это элемент политической борьбы в определенных странах?

А. ДУБНОВ - Конечно. Я думаю, что опять мы возвращаемся к нашей истории. У нас это станет сейчас элементом предвыборной борьбы. Даже спорить не интересно.

М. СТАРОСТИНА – В определенных странах, то есть это процесс, который касается всех стран?

А. ДУБНОВ - Я думаю, что это касается в первую очередь тех стран, где на выборах что-то решается. Это никак не отразит ситуацию в Китае, либо в Северной Корее, либо в моей любимой Туркмении. Просто там терактов давно уже нет, там просто…

М. СТАРОСТИНА – Вот интересно почему.

А. ДУБНОВ - Почему нет терактов?

М. СТАРОСТИНА – Да. В любимой вами Туркмении.

А. ДУБНОВ - В любимой моей Туркмении терактов быть не может, потому что там не может быть людей, которых можно себе представить, что они вообще смотрят в сторону мимо портрета великого президента. Даже в сторону отворачиваются.

М. СТАРОСТИНА – То есть все дело в менталитете.

А. ДУБНОВ - Нет, все дело в «правильно» организованной системе контроля над гражданами. То есть если граждане закатаны все под асфальт, то, как они успеют что-то организовать.

М. СТАРОСТИНА – Такой оригинальный способ борьбы с терроризмом в том числе.

А. ДУБНОВ - А в середине 90-х там по приказу Туркменбаши была расстреляна буквально с вертолетов последняя какая-то группа или банда просто уголовников и все.

М. СТАРОСТИНА – Хорошо. Мы продолжим через несколько минут.

НОВОСТИ

М. СТАРОСТИНА – Мы продолжаем программу «Особое мнение». До перерыва Аркадий Дубнов говорил о том, что в Туркмении нашли способ предотвращать теракты. Там просто подавление всех свобод, как мы знаем. Или нет может быть?

А. ДУБНОВ - Какие-то свободы еще отправляются, может быть есть определенные свободы личной жизни.

М. СТАРОСТИНА – Кстати, Андрей Медведев прислал вопрос на интернет-сайт «Эхо Москвы»: удивляет ваша осведомленность в туркменских делах. Хотя это одна из самых закрытых стран мира. Вы на самом деле обладаете такими источниками информации, насколько вы им доверяете. Часто создается впечатление, что информацию вам передавали и передают из ближайшего окружения туркменского президента. Пожалуйста, прокомментируйте.

А. ДУБНОВ - Да сам туркменский президент передает. Это же очевидно. Потому и подтверждается. Если серьезно, Марин, говорить, то у каждого журналиста, который в своем деле не один год в профессии, есть источники информации. Он им верит настолько, насколько они со временем подтверждают свою информацию. То есть если проходит время и информация подтверждается из раза в раз, то естественно, что этот источник воспринимается для него как очень надежный. Кроме того, мне кажется, что я в том возрасте, когда уже начинают немножко лучше понимать людей, чем 20 лет назад. Поэтому имею право сказать, что верю и все. С этими можете спорить или нет. Что касается источника информации, да, они из Туркмении. Да, эти люди думают так же, как и я. У них такая же история жизни, как у меня. Они также воспитаны, как и я. У них те же ценности, что и у меня. Поэтому они мне доверяют. Я им доверяю. Они меня не подводят, я их не подвожу. Что касается того, как борются в этих странах с преступностью, мы можем говорить, наверное, точно также про Северную Корею, там тоже, наверное, нет преступности. Про Северную Корею мне сказать больше ничего, у меня там нет ни одного источника.

М. СТАРОСТИНА – Может быть нам взять на вооружение их опыт?

А. ДУБНОВ - Так были же такие у нас уже периоды. Были. Ну и что. Так что, к сожалению, Туркмения, вот меня беспокоит, что на самом деле мы говорим об этом совершенно как бы о неизменившемся феномене. Вроде бы там произошел свой 53-й год, как у нас в Советском Союзе. Умер диктатор, тиран. Вот умер тиран 21 декабря прошлого года, в день рождения нашего всесоюзного тирана Сталина. И мало что произошло. Хотя очень много существенного произошло. Жить стало лучше, жить стало, наверное, веселей. Чуть больше стало свобод.

М. СТАРОСТИНА – Но как раз вас спрашивают: есть ли сведения об улучшении обстановки в Туркмении, особенно в области прав человека.

А. ДУБНОВ - Мы всегда хотим, чтобы сразу все было замечательно, и я точно также считал и считаю, что, наверное, у этого нынешнего президента Гурбангулы Бердымухаммедова еще может быть мало времени. Он сам себя называет молодым президентом. Месяц назад он был в США и там сказал, что я еще молодой президент. Но есть параметр, по которому можно определить, ты президент молодой, но человек уже не молодой. 50 лет. Уже надо понимать, что есть некие вещи, при невыполнении которых тебе трудно верить. А сказал он, например, в США выступая публично, отвечая на вопрос: а что вы знаете, живы ли два таких известных политика, которые в тюрьме сидят, бывший министр иностранных дел Батыр Бердыев и Борис Шихмурадов. Он очень долго рассуждал о том, что у нас праздники, мы каждый праздник будем проводить амнистию какую-то. А потом сказал, что по моим сведениям или я верю, что названные вами люди живы. Что это за ответ президента. Я верю, либо ты знаешь, либо ты не знаешь. И потом почему ты боишься назвать их имена. И потом, сколько можно тянуть ситуацию, которая с людьми, которых обвинили в покушении так называемом на Туркменбаши в 2002 году, про этих людей ничего неизвестно. Из них освободили несколько человек пару месяцев назад, но Шихмурадов и Бердыев и много других людей, о них ничего не известно. Родственники их не видели, адвокаты не видели. Наблюдатели их не видели. Но есть сведения, что 8 человек умерли.

М. СТАРОСТИНА – Понятно.

А. ДУБНОВ - Трагедия в том, что не сообщают. Марина, нам нужно понимать менталитет туркменских граждан, людей, туркмен. Людям не сообщают, что их отцы, братья умерли. Если им не сообщают, но они что-то знают, они не имеют права по обычаям выдать замуж дочь или женить сына. Они не могут уехать из дома, не могут провести обряд поминовения. И вот эта власть держит в напряжении этих людей и это распространяется по стране, и с каждым днем доверие к этой власти естественно падает и падает.

М. СТАРОСТИНА – Давайте поближе к нам. На следующей неделе начинается визит президента Туркмении в Брюссель. И как пишет наш слушатель Мурат: безусловно, речь пойдет о возможности поставок туркменского газа и, безусловно, в обход России. Не шантаж ли это России со стороны ЕС и Туркмении. Не готовит ли нам Бердымухаммедов какой-то сюрприз, может быть к Новому году?

А. ДУБНОВ - Он сюрприз пока серьезный с действующим режимом поставок туркменского газа через Россию не может, потому что он связан некими определенными договоренностями. Согласно которым до 2009 года включительно цена газа туркменского составляет 100 долларов за тысячу кубометров. То есть, подписан протокол и по ценам тоже. Что будет дальше, вот это уже проблема. И об этом сейчас идет речь. Проблема, интрига состоит в том, почему уже два месяца как срывается поручение, данное Бердымухаммедовым, Путиным и Назарбаевым президенту Казахстана и своим правительствам подготовить свод соглашений по подготовке строительства Прикаспийского газопровода. Помните эту знаменитую победу России, что мы Транскаспийский газопровод похерили, мимо России, который идет, а вот Прикаспийский будем строить. К 1 сентября как не было, так и нет этих соглашений. Ситуация видимо, такова, что препятствия это цена газа. Туркмены хотят взвинтить цену газа, подороже продавать, мы не можем платить им много. Мы не хотим, потому что тогда нет смысла покупать, видимо. До сих пор считается, что виноваты россияне, насколько я понимаю, потому что туркмены хотят, чтобы мы согласились. Видимо, мы считаем, что виноваты туркмены, либо казахи. Так вот, Бердымухаммедов поедет в Европу и будет ожидать, что ему там дадут хорошую цену за газ, который пойдет из Туркмении через Каспий по Транскаспию. Тогда, если он оттуда привезет такого рода обещания, он может шантажировать «Газпром». В этом смысле вопрос совершенно правильно поставлен. Но в Европе никто не знает, не шантажирует ли сам Бердымухаммедов Европу. Потому что есть ли у него столько газа, чтобы качать его и в Россию, и в Европу и Китай. Этого никто не знает. Это самая главная тайна буржуина Туркменбаши.

М. СТАРОСТИНА – Аркадий, одна минута остается. В свете нашего сегодняшнего разговора Александр из Тулы прислал: был бы Сталин, ничего бы не было. Заигрались в демократию, - говорит он нам.

А. ДУБНОВ - Ну что, всегда у нас должны быть люди, которым нужен кнут. Я думаю, что генотип русского человека, которому нужен кнут, он не исчезнет еще много лет, тем более что мы воспроизводим все время этот генотип вот этим упованием на царя батюшку, который за нас все сделает, только дайте ему всласть власть. Ничего страшного.

М. СТАРОСТИНА – На этом мы вынуждены завершать сегодняшнее «Особое мнение». Свою точку зрения сегодня высказывал журналист Аркадий Дубнов. До встречи.