Валерия Новодворская - Валерия Новодворская - Особое мнение - 2007-11-23

А. ВОРОБЬЁВ: Я приветствую всех, кто в эти минуты смотрит радиокомпанию RTVI и слушает «Эхо Москвы». Это «Особое мнение». Я Алексей Воробьев и Валерия Новодворская отвечает сегодня на ваши вопросы. Здравствуйте, Валерия Ильинична.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Здравствуйте, Алексей. Хорошо, что вы не сказали «добрый вечер», это указывает на вашу политическую проницательность.

А. ВОРОБЬЁВ: Это доказывает то, что я думаю о телезрителях, которые нас смотрят в Австралии и США. Там отнюдь не вечер.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Да. Там у них утро. И его тоже добрым назвать нельзя.

А. ВОРОБЬЁВ: Вы пойдете голосовать?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Да, естественно, пойду. Не ходить голосовать – это может и неангажированный, абсолютно аполитичный обыватель. Нельзя выражать политический протест таким образом. Никто не будет выводить статистику. Здесь, на диване лежат обыватели, которым на все начхать, а здесь, на креслах, сидят политические протестанты, которые не согласны с режимом. Не будет этой статистики. И все в одинаковой форме и в одинаковой степени окажутся на этих кушетках и диванах в положении обывателей, которым на все начхать.

А. ВОРОБЬЁВ: Считаете ли вы правильным голосовать за те политические силы, которые едва ли проходят в Парламент?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Да, я уже встретилась с мнением, чуть с табуретки не упала, что надо голосовать за коммунистов, чтобы не пропал голос, чтобы это не досталось «Единой России». Ну да, это все равно, что стрелять в Ларису из Островского и говорить «не доставайся же ты никому» или действовать по формуле «пойду, вырву у себя глаз, пусть у моей тещи будет зять кривой». То есть, проголосую за Октябрьскую социалистическую революцию, за 130 млн жертв, чтобы огорчить Путина. И что будет в результате этого «огорчения»? В результате этого «огорчения» будет то, что Путин увидит, что в стране левый вектор еще вырос и левый крен станет существенней. А надо голосовать не за врагов, а за друзей. На этих выборах есть только две партии, за которые можно голосовать. Не придуманные властью, не искусственные, аутентичные и не людоедские. Две европейские партии. Одна – левая европейская партия, социал-демократическая, а вторая право-либеральная. СПС и «Яблоко». Я, естественно, буду голосовать за СПС. Но тем, кто собирается голосовать за «Справедливую Россию» и за коммунистов, тем, кто хочет социал-демократических «радостей», им надо голосовать за «Яблоко», потому, что социал-демократические «радости» они могут получить только оттуда. А «Справедливая Россия» и коммунисты, от них можно получить только пулю, больше ничего.

А. ВОРОБЬЁВ: Я напоминаю, что это прямой эфир. У нас в эфире Валерия Новодворская. Давайте откатимся на несколько дней назад. Мы задавали нашим слушателям вопрос. Выступление В. Путина на форуме сторонников в Лужниках – это на ваш взгляд просто популистская риторика или действительно реальная политика президента?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Это ни то и ни другое. Это фашизм. Это обыкновенный фашизм, когда очень много людей собираются на стадионе и имеют одни и те же взгляды на одного и того же человека и на предложенный им путь. И орут все хором «Хайль!», а имя тому не важно. «Хайль, Путин» или «Хайль…».

А. ВОРОБЬЁВ: Давайте проведем аналогию. Неужели это не похоже на то, как обставляются подобные мероприятия в ходе предвыборной кампании в тех же Соединенных Штатах?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Нет, не похоже, потому, что слишком много истерики, слишком много злобы по отношению к правым либералам, которые, якобы, «шакалят у западных посольств» и хотят привезти обратно каких-то олигархов, хотя олигархи, как раз, и заставили Ельцина убрать правительство реформаторов, т.е. с олигархами у СПС было крайне напряженное отношение. У них были с Гусинским и с Березовским. Неприкрытая злоба и очень много криков «Ура!». Истерика. Если еще учесть направленность нашей политики, она не безобидна. Она все туда, в милитаризм, в культ личности, в раскулачивание бизнеса и еще даже в то, чтобы УВД контролировало цены. Мы уже однажды так доконтролировались, скоро на карточную систему перейдем. Если учесть направленность экономическую и политическую и эту истерику и злобу по отношению к оппонентам, Бориса Немцова чем только не забрасывали эти самые «наши», которые присутствовали в Лужниках. Даже экскрементами в презервативах. А про торт и про муку я даже уже и не говорю. Они давно уже дежурят у всех избирательных штабов и тех, кто более-менее похож на демократов и ведут себя, как нормальные Гитлерюгенд [нем. Hitler-Jugend, старая орфография Hitlerjugend, сокращение HJ) — военизированная молодежная нацистская организация.]. А до штурмовиков – им остается только оружие выдать. Это не безобидно. Это фашизм самый настоящий. Что такое фашизм? Это слишком много государства, очень мало прав личности, единая цель, культ этой цели, культ этой воли, план Гитлера, Путина, Муссолини, благо неважно чего, Италии, Германии, России.

А. ВОРОБЬЁВ: Извините пожалуйста…

В. НОВОДВОРСКАЯ: Это единомыслие – это страшно.

А. ВОРОБЬЁВ: На форумах сторонников любого человека может быть какая-то альтернативная точка зрения, если это форум, съезд сторонников человека? Это первый вопрос. И второй. Что вас не устраивает в заявляемой цели президента Путина?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Ничего не устраивает в заявляемой цели президента Путина. Потому, что президент Путин пытается вернуть СССР. Во всем. Вплоть до единой партии власти, которая уже даже, кажется, свою номенклатуру назначила, эффективные менеджеры. Одно название. «Единая Россия» уже опасна для страны. Нет нигде, ни на Западе, ни еще за океаном, партии, которая называлась бы «Единая Америка», «Единая Италия», «Единая Германия», «Единая Бельгия», «Единая Франция». Обратите внимание, что название такого даже нет. И слишком много злобы. Это всё дышало злобой и агрессией. А план, возьмите эту книжечку..

А. ВОРОБЬЁВ: Но президент Путин столкнулся в начале своего срока полномочий, с тем, что страну могли разорвать на куски внутренние силы.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Никакие внутренние силы страну не разрывали. Распад Советского Союза был величайшим благом, просто не все могли этим благом воспользоваться. А вот у меня здесь, с собой, есть эта книжечка, буклетик, «План Путина». И там четко сказано, что то, что было в 90-х годах - это надежда, это восстановление демократии, это свобода печати и слова, то, что мы сейчас теряем, вот это «Единая Россия» вместе с Путиным и преодолели. Для них это катастрофа. То есть, это враги, самые настоящие враги, наши, ваши, каждого россиянина. Те эсесовцы, которые сейчас находятся у власти – это враги. Враги каждого из нас. Они идут в тоталитаризм, автократию они уже построили, но автократия долго сама по себе не существует, потому, что там, где нет политических гарантий, нет и гарантий собственности, нет экономических гарантий. Экономические гарантии кончились в тот день, когда был раскулачен ЮКОС, когда отобрали компанию Гуцериева, а сейчас в Сочи, у простых людей, никаких не олигархов, «маленьких людей» отбирают их домики, их садики, их поля.

А. ВОРОБЬЁВ: Давайте вспомним. В Великобритании творится тоже самое. Там тоже будет проводиться Олимпиада и там приняты законы, если я ничего не путаю, которые позволяют изымать земли, частные земли в пользу государства.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Во-первых, мы еще ни одного вопля из Великобритании о том, что отобрали и не заплатили, не слышали. А во вторых, там, наверняка, не будет государственных оценщиков, которые домики будут оценивать, как курятники, а жаловаться никуда нельзя, потому, что частные оценщики приняты не будут. Я думаю, что там заплатят хорошо. Между прочим, когда на землях индейцев была обнаружена нефть, правительство США хорошо платила за эту нефть. И те, кто это не пропил, а использовал, начинали свою жизнь весьма в комфортных условиях. Могли и детям дать образование, и сами могли купить какой-то бизнес. Разорять просто, не за что вытаскивать и давать медный грош, даже RTV, на что задушили все каналы, и то показали с доказательствами в руках, какие цены назначают за эти квартиры и куда потом собираются людей переселять.

А. ВОРОБЬЁВ: К новости сегодняшнего дня. Напоминаю, что у нас в прямом эфире Валерия Новодворская со своим особым мнением. Так вот. Кого бы хотели видеть кандидатом от оппозиции? Теперь уже президентских выборах. Борис Немцов, Владимир Рыжков.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Я думаю, что оптимальный кандидат – это Борис Немцов. Он человек с совершенно нормальными правыми убеждениями. И он умеет их представлять. Он очень искусно это делает, он великолепный оратор. Борис Немцов всегда был прям и никогда не изменял тем, с кем шел и у него путь никогда не искривлялся, не было за ним такого, как в начале пути Владимира Рыжкова, чтобы он вышел из дем. выбора и вступил в партию власти, к Черномырдину. И заслужил не очень хороший эпитет Гайдара. Тогда его назвали гадёнышем. Да, сейчас он ведет себя достойно. Я была против того, чтобы его выкидывали из списка СПС, он бы его украсил. Это было его законное место, это было сделано абсолютно неправильно. К тому же, у Бориса Немцова большой опыт государственной деятельности. Он был и губернатором, был вице-премьером и он способен жертвовать собой. Он хороший и добрый человек, это очень важно.

А. ВОРОБЬЁВ: Как вы считаете, тот класс собственников, в поддержку которого выступает тот же Борис Немцов, простит ему слова с призывами о том, чтобы пересесть на «Волги»?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Боже мой! Сколько лет, сколько зим! Это была шутка. Борис Немцов хотел…

А. ВОРОБЬЁВ: А не популизм?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Нет, это была шутка. Борис Немцов хотел, чтобы чиновники пересели на свои машины, убедились, какой хлам и какой металлолом они производят и перестали этот металлолом навязывать, производить и назначать пошлины за иностранные иномарки. Я тому свидетель, потому, что я у Бориса Немцова попросила «Волгу». Говорю: «Никто больше, все равно, добровольно не сядет, а у меня и такой нет. Я согласна». Он сказал, что ни в коем случае, только врагам можно предложить эту машину, потому, что тогда техническая служба должна ездить за этой машиной по пятам, на ней ездить нельзя.

А. ВОРОБЬЁВ: Вчера вечером мы задавали вопрос, как раз здесь сидел Борис Немцов. Вопрос был такой. Борис Немцов и его единомышленники слишком оппозиционны или недостаточно оппозиционны?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Союз Правых Сил синтетическая партия. Она не только наследница Демократического Выбора. Туда пришли силы, более спокойные. Я эти силы знаю и не люблю. Но они правые силы. Право-консервативные. Эти силы недостаточно оппозиционны. Скажем, Григорий Томчин, Александр Шубин и Леонид Гозман и Анатолий Чубайс – недостаточно оппозиционны. Никита Белых и Борис Немцов – почти вышли на нужную линию оппозиционности. Им осталось еще чуть-чуть до оптимума.

А. ВОРОБЬЁВ: СПС на Марш несогласных. Вы пойдете? Спрашивает Саша.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Конечно нет.

А. ВОРОБЬЁВ: Почему?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Не нужно это СПС, у которых арестовали всю избирательную продукцию, которых шпыняют. Это жест отчаяния. Им хочется показать, что в СПС есть радикалы, не только Анатолий Чубайс, там и Александр Шубин и радикалы. А нам нечего уступать в радикализме, нет никаких сомнений и мы в отчаянье не приходим. Мы старые диссиденты, еще и не такое видели.

А. ВОРОБЬЁВ: Реванш каких сил опаснее для Путина и «Единой России». Коммунистов или СПС?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Вы знаете, для людей, которые совершают преступления против человечности, они их совершили. И в Чечне, и в Беслане, и в Норд-Осте, и при взрывах домов, для них. Безусловно, опасно, когда приходят к власти нормальные люди. Они их отстранят от власти и, возможно, будут судить. Коммунисты своих противников просто расстреливают. Поэтому, на месте Путина, я бы не шпыняла либералов, а то может получиться, как с Чаушеску и как в Венгрии, либералов раньше уничтожили и заступиться было некому. У коммунистов вместо суда будет трибунал и стенка. Что могут сделать либералы? Они деньги отберут, от власти отстранят. Если человек должен нести уголовную ответственность – понесет, но не до бутовских могил, как с коммунистами.

А. ВОРОБЬЁВ: Александра пишет: «Если Немцов, или «Другая Россия» станет президентом, то прощай, Кавказ и здравствуй, Березовский. Они Россию не удержат». Согласны?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Полная ерунда. У Немцова и Березовского никаких отношений нет. Они даже не здороваются, когда на экономическом форуме в Лондоне Березовский хотел получить слово, именно Немцов ему слово не дал. И правильно сделал. Мы все знаем, кто такой Березовский, после его шашней с Прохановым, после его требований объединить коммунистов с либералами, а его предыдущий путь – там пробы ставить негде. Именно Березовский заставил Ельцина отправить в отставку правительство реформаторов. Ему этого никто никогда не простит. Березовский близко не подойдет к власти, если Борис Немцов станет президентом.

А. ВОРОБЬЁВ: Возможно, имеется ввиду, не Березовский, как известный персонаж, как персона. А олигарх.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Олигархи – это совсем не то, что принято олигархами называть. Олигархи – это люди, допущенные к власти, а не просто очень богатые люди. В США нет олигархов, все равны перед судом, перед законом. Ни у кого нет привилегий. И даже если у тебя есть первое место в списке Форбса, ты ногой в кабинет Буша не будешь открывать дверь. Та же ситуация будет и у нас. Каждый сможет заработать, если умеет, каждый сможет организовать свой бизнес, никто ни у кого не отберет деньги, но эти деньги не дадут дополнительных прав. У нас сейчас есть олигархи. Самый главный олигарх – это Владимир Путин, потому, что власть в его руках. Березовский и Гусинский хотели быть олигархами, поэтому Путин вышиб их из России, конкуренция была. На самом деле, они абсолютно одинаковы идеями.

А. ВОРОБЬЁВ: Вы считаете, финансовые соображения здесь?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Я думаю, идеологические. Гусинский, ему история засчитает организацию великолепного холдинга информационного – НТВ, «Эхо», это искупление. Гусинский сделал для России очень полезную вещь. А Березовский ничего не сделал.

А. ВОРОБЬЁВ: Путин сегодня подаст в отставку – это вероятно или бред?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Я думаю, что Путин не выпустит вожжи из рук. Это будет сделано иначе. Один из вариантов – это когда преемник уйдет в отставку через три-четыре месяца и будут назначены новые выборы. Мне кажется, что г-н Зубков годится именно для этого варианта и для него же предназначен.

А. ВОРОБЬЁВ: Вы Зубкова считаете наиболее вероятным кандидатом в преемники?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Я думаю, что его подбирали в расчете на один из таких вариантов. Там многоходовка. Они будут смотреть на результаты парламентских выборов. И будут смотреть на вектор альтернативного демократического развития. То есть, кто проголосует за СПС и «Яблоко». Если это будет длинный вектор, это может внести коррективы в их планы. Если не будет этого вектора, т.е. они не увидят, что в стране есть организованная демократическая оппозиция, которая сплотилась вокруг двух либеральных партий, тогда вариант будет другой. Поэтому очень важно, чтобы эти две партии получили свои голоса. И предложение бойкотировать выборы – это такой непрофессионализм, что граничит с преступлением.

А. ВОРОБЬЁВ: Вы обвиняете в этом преступлении Касьянова?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Господин Касьянов и г-н Каспаров имеют много достоинств. Каспаров прекрасно играет в шахматы. Г-н Касьянов очень хорошо одевается и прекрасно выглядит и даже неплохо говорит. Но в политическом смысле, в смысле политического профессионализма - они сапожники.

А. ВОРОБЬЁВ: Как много людей выйдет на Марш Несогласных в Москве и Питере. Джабраил из Баку.

В. НОВОДВОРСКАЯ: не знаю, сколько выйдет. Но знаю, что нельзя разгонять эти марши. Свобода манифестаций – это святое, это Конституция.

А. ВОРОБЬЁВ: Валерия Новодворская отвечает на ваши вопросы и продолжит это делать, спустя несколько минут, после паузы середины часа. Тогда будут подключены телефоны прямого эфира – 363-36-59. Через несколько минут можете набирать эти семь цифр и код Москвы.

НОВОСТИ

А. ВОРОБЬЁВ: Особое мнение сегодня высказывает Валерия Новодворская. Еще раз здравствуйте, Валерия Ильинична.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Давно не виделись. Надо сказать, что 5 минут мы даром не теряли, поговорили обо всем. Хотя, может быть, и вернемся к одной из тем.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Чтобы наши слушатели и зрители что-то получили.

А. ВОРОБЬЁВ: 363-36-59 – телефон прямого эфира. Владимир из Омска, предприниматель: «Валерия Ильинична, понимаете ли вы, что приход к власти одного из противников Путина – это Гражданская война и раскол государства, потому, что эти силы просто так власть не отдадут. А сопротивление чиновников, олигархов и губернаторов способно снести любого неопытного в аппаратных играх, а значит, неавторитетного для них человека».

В. НОВОДВОРСКАЯ: Речь идет не о военном перевороте. Речь идет о мандате народного доверия. Поскольку никаких вооруженных сил у оппозиционеров либерального толка нет, то они могут выиграть президентские выборы только, если большая часть нации отдаст им предпочтение, опираясь на мандат народного доверия. Причем, народ уже будет все знать, в отличие от ельцинских выборов, и про реформы, и про политическую программу. Такой мандат народного доверия нельзя будет переломить никакими вооруженными силами. У нас не Пакистан. Вы что думаете, что Путин отменит результаты выборов и введет военное положение? А армия у нас, между прочим, плохо кормлено, офицеры мало получают, а солдатам на все начхать. Они голодные, избитые, часто без ног и еще кое-чего. Здесь этот вариант не проходит. А что касается чиновников, то вы не всех чиновников еще видели. Помните, в 1993 году, после победы Ельцина, как они салютовали? Чиновники будут думать об одном – кого оставят и кого выгонят. И присягу новому лидеру они принесут, как приносили и даже с избытком, в 1991 – 1993 году. Я это видела. Это было настолько тошнотворно и настолько раболепно со стороны вчерашних врагов. И в 1991 и в 1993 году. Что смотреть было противно. А здесь будет мандат народного доверия. Не беспокойтесь!

А. ВОРОБЬЁВ: Чиновники – не политики.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Будет очень хорошо, если будет мандат народного доверия. Подделать не все можно. Нельзя подделать результаты выборов, если этот кандидат получает 60 процентов.

А. ВОРОБЬЁВ: А что-нибудь указывает в стране, что этот мандат можно получить?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Это не случиться ни сегодня, ни завтра. Но мы можем приблизить эту дату, если будем сами правильно себя вести и являть этот положительный пример народу. И сами правильно голосуя, учить народ правильно голосовать.

А. ВОРОБЬЁВ: А правильно голосовать – это сердцем или умом?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Умом. У нормально мыслящего существа, homo sapiens, сердце и ум не расходится.

А. ВОРОБЬЁВ: Давайте телефонные звонки. 363-36-59. Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Вячеслав, предприниматель, беспартийный. Вопрос такой, необъективный. Заявление Новодворской по отношению к Касьянову. Человека не зная называть так некорректно.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Я просто пошутила. У меня к Касьянову другого рода претензии и вполне резонное недоверие.

А. ВОРОБЬЁВ: Какого рода?

В. НОВОДВОРСКАЯ: А вот слишком долго он был премьер-министром Путина и с ним сотрудничал.

А. ВОРОБЬЁВ: Человек нашел в себе мужество сказать.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Простите, он нашел в себе мужество, когда его Путин выгнал. Почему он раньше его не нашел?

А. ВОРОБЬЁВ: Работая в правительстве и возглавляя его, насколько я помню…

В. НОВОДВОРСКАЯ: Да, он заступился за Ходорковского, это хорошо. Но работать с Путиным было нельзя. Оставаясь его премьер-министром, он разделял с ним ответственность. У меня эти же претензии к Андрею Ларионову, который долгое время числился советником Путина, хотя Путин плевать хотел на его советы. Почему у нас никто не уходит сам в отставку и ждет, пока его выгонят? Поэтому у меня есть резонное недоверие к Михаилу Касьянову. И его позирование с Прохановым на одной фотографией и братание постоянное с лимоновцами и бог знает еще с кем – это тоже не прибавляет к нему доверие.

А. ВОРОБЬЁВ: Идем далее. Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Здравствуйте. Это Александр. Валерия Ильинична, я хочу спросить ваши прогнозы по поводу Чечни. Как вы относитесь к позиции «Единой России» в Чечне?

В. НОВОДВОРСКАЯ: К сожалению, там все закатали под асфальт диким террором. Рамзан Кадыров – это не национальный лидер, это сатрап, это наместник Москвы. И в случае отрицательного голосования не административный ресурс включается, а просто убивают и закапывают. Поэтому в Чечне, как и на предыдущих выборах, я думаю, будет сто процентов за «Единую Россию»

А. ВОРОБЬЁВ: Не жестковатые ли вы оценки даете? И разве вина Рамзана Кадырова доказана в суде?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Я думаю, что вопрос о доказательстве такой вины в суде, и Путина, и Кадырова, у нас на повестке дня окажется после нашего Нюрнберга. Поэтому, если мы будем ждать, мы состаримся и умрем без этого вердикта. И что же? Не говорить правду? О Рамзане Кадырове других мнений я не слышала.

А. ВОРОБЬЁВ: Еще один звонок. Здравствуйте. Ваш вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Алексей. Москва. У меня вопрос очень просто и одновременно сложный. На каждом углу говорят, что результаты выборов известны заранее. Ваше мнение. Эти выборы честные или нет?

В. НОВОДВОРСКАЯ: О любых выборах мы говорить не будем, потому, что если мы сейчас начнем сравнивать американские выборы с нашими, мы не выберемся. Выборы не справедливые, не честные, не легитимные, я думаю, будут. Но мы их можем использовать, и результаты их не предрешены. Если народ откроет глаза и использует свои мозги по назначению, власть может получить такой результат, который нельзя будет даже подделать. Вот будут в Думе яблочники и СПСовцы, а «Единая Россия» получит 10 процентов голосов. А 50 процентов им добавить – это даже Центризбирком не сможет.

А. ВОРОБЬЁВ: Леопольд из Нижнего Новгорода: «Очень многие посмеивались над словами Путина «замочим в сортире», а между тем, где сейчас Хаттаб, Радуев, Масхадов? Где же все перечисленные герои? Или вы сожалеете об их уничтожении?».

В. НОВОДВОРСКАЯ: Об уничтожении Басаева после Беслана я не сожалею. Хотя Басаев таким не был, мы его такими сделали. Но, извините, у нас уничтожен Масхадов – законный президент Чечни, вполне порядочный человек. У нас уничтожено 40 тысяч детей и 100 тысяч мирных жителей Чечни. Вот об этом я очень жалею.

А. ВОРОБЬЁВ: Валерия Новодворская и Алексей Воробьев. До свидания.