Леонид Радзиховский - Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2007-12-27
А. ВОРОБЬЕВ: Я приветствую всех тех, кто в эти минуты смотрит телеканал RTVI и слушает радиостанцию «Эхо Москвы», это совместный проект радиостанции и телекомпании, «Особое мнение» с Леонидом Радзиховским. Но, увы, наш гость задерживается на эфир. Судя по всему, это связано со столичными пробками, здесь ничего уже не поделаешь. К тому же вы знаете, что около часа назад на Манежной площади близ стен Кремля произошел инцидент, чрезвычайное происшествие. По последним данным, пострадали пять человек, они, по всей видимости, отравились дымом, поскольку после взрыва связки петард в торговом комплексе было задымление. В любом случае, информационная служба радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI следит за тем, как развиваются эти события. К счастью, погибших нет. Так что могло все, наверное, произойти более драматично, нежели это происходит в реальности. Давайте поступим мы следующим образом, прежде, чем придет в эту студию Леонид Радзиховский, я все-таки надеюсь, что он появится здесь, я хотел бы выслушать вас по телефону, ваши вопросы к Леониду Радзиховскому, что в большей степени вас здесь интересует, на какой вопрос вы хотели бы получить ответ от Леонида Радзиховского. Телефон прямого эфира – 363 36 59, можете набирать эти цифры, код Москвы, понятно, наверное, напоминать его не нужно. Через секунду я буду готов принять эти звонки в прямом эфире. Давайте попробуем, 363 36 59. Здравствуйте, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Алексей, это Андрей.
А. ВОРОБЬЕВ: Да, Андрей.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ: У меня вопрос, связанный с этими событиями. Хочу узнать, как Леонид относится к тому, чтобы вообще эти петарды запретить, потому что невозможно, иду по улице, вдруг огромный взрыв, ребята взрывают эти петарды, вообще зачем их продают, какой вообще смысл? Везде их продают. Я считаю, надо запретить.
А. ВОРОБЬЕВ: В обстановке беззаконности. Вы абсолютно за полный запрет петард выступаете. Скажите, пожалуйста, возможно, ситуацию могло бы изменить, скажем, соблюдение законов нашими согражданами с вами, достаточно решительные действия московской да и вообще российской милиции, что скажете, если бы это проводилось в таких, достаточно жестких рамках, вы также бы выступали за полный запрет петард?
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ: Алексей, я считаю, что мальчишкам, которые взрывают эти петарды, им как-то абсолютно наплевать на законы, если петарды будут в продаже, то они не будут думать, какие законы надо соблюдать, какие не надо, так что тут не надо думать о таком формальном ограничении этих вещей. Просто запретить и все, зачем они нужны?
А. ВОРОБЬЕВ: Спасибо, я записал ваш вопрос, Андрей, передам его непременно Леониду Радзиховскому, как только он появится в этой студии. Так что давайте еще послушаем одну телефонную линию, к счастью, звонки есть. Здесь мы идем с вами без сбоев, здравствуйте, вы при этом.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алло.
А. ВОРОБЬЕВ: Да.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый вечер.
А. ВОРОБЬЕВ: Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Я с большим нетерпением всегда ожидаю комментария Радзиховского, потому что остроумно, остро необыкновенно и полезно. Мне хочется спросить, почему как-то я не услышала или я недопонимаю чего-то, меня возмутило, на Украине это голосование за Тимошенко открытое, встает, руку поднимает, фамилию называет и голосует.
А. ВОРОБЬЕВ: Я понял вас, как к вам обращаться, скажите?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Анна, Москва.
А. ВОРОБЬЕВ: Анна, благодарю вас, спасибо большое. Леонид Радзиховский уже пришел в эту студию, с небольшим опозданием, но, тем не менее, есть возможность прокомментировать, в том числе, и события последних минут, последнего часа. Андрей, первый дозвонившийся слушатель, спрашивал вас, как вы относитесь вообще к идее полностью запретить петарды в связи с последними, в том числе, событиями на Манежной площади да и вообще в связи с тем, что три недели, мне кажется, уже Москва не может спокойно спать по ночам.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Да, сугубо положительно, это, конечно, полное хулиганство, во-первых, идиотизм, а тот сукин сын, который взорвал петарды, если это была петарда, конечно, в закрытом помещении, в магазине, его надо все-таки поймать и по полной строгости закона. Причем ведь колоссально повезло, могла же быть Ходынка.
А. ВОРОБЬЕВ: Да, конечно.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ: При выходе давка, раздавить могли десятки людей. Это просто, действительно, сукин сын, что он идиот, это его проблемы, если это идиот. Взорвать петарду в магазине, где куча народа – это настоящее преступление.
А. ВОРОБЬЕВ: Там по сообщениям было так, это связка петард.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Если это петарда.
А. ВОРОБЬЕВ: Связка петард, привязанная к столбу при входе в торговый центр, поэтому не внутри помещения. Тем не менее, дым все равно пошел в здание центра.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Да вы шутите, там тысячи людей, я говорю, счастье, что не произошла паника, кстати, это говорит все-таки о том, что вопреки нашим вечным разговорам, вот такой народ, быдло, тупой, абсолютно нормальные люди, вменяемые, спокойные, понимают, что такое паника, понимают, что такое давка, повели себя абсолютно нормально, разумно, честь и хвала. Но то, что есть такие идиоты, конечно, петарды надо запретить категорически. Если кому-то неймется, ради бога, выделите какую-то часть города, я уж не знаю, площадь или еще что-то, пусть там дурака валяют. Но на улицах, тем более в помещениях, это просто о чем говорить?
А. ВОРОБЬЕВ: Да, но считаете ли вы, что, знаете, это как нельзя российскому народу доверить выборы губернаторов, так нельзя доверить ему петарды, потому нужно отменить прямые губернаторские выборы и запретить петарды, логика такая?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Минуточку, губернаторские выборы…
А. ВОРОБЬЕВ: Не созрели?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Может быть, нельзя российскому народу доверить себе жен выбирать, мужей выбирать? Что валить в одну кучу? Петарды, действительно, у нас масса хулиганья отмороженного, тупого, я не знаю, что происходит с петардами во всем мире, предполагаю, что тоже всякого дерьма порядочно, прямо скажем, и психов хватает, и идиотов хватает. Поэтому нечего тут говорить про российский народ. Кстати, не самый в этом плане опасный народ, мы только и дело смотрим, что в Америке какие-то козлы приходят в школу, и не петардами, а настоящим стрелковым оружием пользуются. Так что петарды надо запретить, российские, не российские.
А. ВОРОБЬЕВ: Небольшая пауза, вернемся через несколько минут.
РЕКЛАМА
А. ВОРОБЬЕВ: Еще раз здравствуйте, Леонид Радзиховский отвечает сегодня на ваши вопросы. И они, эти вопросы, есть. Увы, сегодня день был почти без новостей до вечерних таких, знаете, часов. И началось, конечно, все с трагедии в Пакистане. Один из самых блистательных политиков Востока была убита, Беназир Бхутто, лидер пакистанской оппозиции. На нее было совершено покушение, увы, удавшееся. Что вы можете сказать на этот счет? Многие ожидают, знаете, ухудшения внутриполитической ситуации в Пакистане, но мне хотелось бы, чтобы вы, может быть, в большей степени, не рассуждали на тему того, как там все сейчас произойдет, какие будут сценарии, что вам есть сказать по этому поводу?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ: В общем, очень мало что, я совершенно не специалист по истории современной ситуации в Пакистане, знаю общеизвестные вещи. Пакистан, 150 млн. человек, ядерное оружие, одна из самых опасных и самых важных ключевых стран в Азии. Если там произойдет взрыв, о котором многие говорят, президент непопулярен, его диктатура трещит по всем швам, в ходе свободной демократии на поверхность могут вырваться просто конкретные террористы, обыкновенные бандиты. Это в стране с ядерным-то оружием. Но, соответственно, мало никому не покажется. Что лучше для Пакистана, диктатура, которая сдерживает этих головорезов, или демократия, которая постепенно отпускает вожжи и дает возможность людям вздохнуть, что опаснее, взрывоопасная диктатура или взрывоопасная демократия, не знаю. Проводить параллели с Россией, они напрашиваются, не стал бы, поскольку все это разные страны с разной культурой, с разным менталитетом и т.д. Что касается Бхутто, ну что, да, красивая женщина, по-видимому, блистательного ума, судя по тому, что все о ней говорят. Это не только потому, что она погибла, видимо, искренне говорят. Не первая такая женщина, которая погибает на таком посту. Индира Ганди, вообще убийства крупных, Мохатма Ганди, убийства крупных политических лидеров – это, по-видимому, такая традиция азиатских стран. А вообще ее судьба, конечно, крайне интересна, я думаю, это будут темы для романов и для фильмов, потому что, действительно, во всех отношениях, по-видимому, блистательный человек, богатый человек, который мог прекрасно жить в любой стране мира, закончила Оксфордский университет, жила в США и могла жить, принадлежа к элите, а не просто бедной эмигранткой. Рискуя жизнью, вернулась в Пакистан. Зачем, одни будут говорить – неуемное тщеславие, другие будут говорить – патриотизм, третьи – фанатизм, четвертые – потребность самореализации. По-видимому, все отчасти правы. Короче, это жизнь-роман, из которого наверняка в той или другой форме будут сделаны и романы, и фильмы и т.д.
А. ВОРОБЬЕВ: Леонид Радзиховский. Давайте вернемся к российским событиям. На днях Борис Немцов, вчера он заявил о том, что выходит из президентской гонки, и призвал Михаила Касьянова и Геннадия Зюганова предъявить ультиматум Кремлю с требованием провести честные президентские выборы, в противном случае сняться с этой дистанции. Как вы могли бы оценить этот шаг Немцова?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Шаг оцениваю как абсолютно правильный, естественно. Меня даже не волнуют мотивы Немцова. Многие говорят, что виноград зелен, он просто не мог собрать два миллиона подписей, поэтому выдал нужду за добродетель и ушел, может быть, по этой причине, может быть, по другой причине, меня это абсолютно не волнует. Это, я думаю, никого не должно волновать. Шаг он сделал абсолютно правильный. Насчет того, что кандидаты предъявят ультиматум, держи карман шире, так вам Зюганов и предъявит ультиматум, и сойдет с президентской дистанции. Зюганов на дистанции останется стопроцентно, и осуждать его за это, кстати, глупо.
А. ВОРОБЬЕВ: Но, кстати говоря, вчера не исключил возможности своего выхода.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Да ладно, не исключил, за Зюгановым огромная партия, положение его в партии далеко не такое прочное, это вам не Жириновский, вся партия которого является его личной собственностью. Если Зюганов сойдет с дистанции, его запросто сожрут его же партайгеноссы, потому что многим он там поднадоел, там свои неполадки в пробирной палатке. Кроме того, лидер крупной партии должен, это работа такая, обязан участвовать в выборах. Как известный журналист, я ненавижу телевидение, тем не менее, когда зовут, через раз, через два вынужден ходить, работа, должность. Хотя мне это ни тепло, ни холодно. А для Зюганова, для лидера крупной партии не участвовать в выборах – это политическое самоубийство. Касьянов – ситуация совершенно другая. Я, кстати, сегодня статью напечатал в журнале одном, где я обратился даже к Михаилу Михайловичу с предложением, с просьбой снять свою кандидатуру. Почему, потому что, во-первых, абсолютно ничего Касьянову не светит на этих выборах, все это понимают. Зюганов там наберет уж 10% всяк, не позорный результат. Касьянов по всем раскладам наберет 1-2%. Даже если предположить, что наберет больше, подсчитают так. Но это не самое главное, кстати сказать. Проблема номер два, по сути дела, Касьянов и Медведев – это очень близкие политические фигуры. У них есть общий знаменатель под названием Волошин Александр Стальевич. Волошин – бывший шеф Медведева, Волошин очень тесно связан с Медведевым, это в какой-то степени общая идеология. Волошин – бывший коллега Касьянова. Я не хочу сказать, что Медведев – это проект Волошина, естественно, ничего подобного. Медведев – это проект Путина. И, тем не менее, по идеологии, по многим своим проявлением Медведев и Касьянов достаточно близки. Но и это не самое главное. А самое главное, почему, мне кажется, Касьянову стоило бы сойти с дистанции, это очень простая причина. Если Касьянов в выборах участвует, он обречен там быть козлом отпущения. Мне не жалко Михаила Михайловича, он взрослый человек, политик, боец, наверное, в какой-то степени, удары готовы держать и т.д. Но вся избирательная кампания сведется к тому, что какой-то там Богданов вообще, неизвестно, кто, нанятый кандидат, Жириновский и, по-видимому, Зюганов будут в три клюва долбить Касьянова. За 90-е гг., за олигархов, за то, за се, уйди, Михаил Михайлович, о чем говорить будете, господа хорошие? Нет уже представителей 90-х годов, олигархов, может быть, перестанете ругаться и говорить, как плохо было тогда, и начнете говорить о дне сегодняшнем? Вот что важно.
А. ВОРОБЬЕВ: Вы считаете, что это был бы эффективный, функциональный способ развязки внутриполитической интриги?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Нет, конечно, это не развяжет интригу, но это переведет избирательную кампанию из очевидного русла бессмысленной ругани в тысячный раз в адрес шакалов, либералов, олигархов 90-х, вся эта, извините, весь этот словесный понос, весь этот словесный онанизм с уходом Касьянова бы закончился, некого стало бы ругать. И люди бы стали говорить не про то, как было плохо тогда, а про то, что делать сегодня. Кстати, для власти Касьянов как кандидат невероятно выгодный, потому что это громоотвод, он собирает на себя все, вся кампания, еще раз говорю, сведется к ругани в адрес 90-х гг. Нет Касьянова, надо говорить о реальных проблемах. В этом плане уход Касьянова, которому ничего не светит, раз, который является просто громоотводом для сегодняшней номенклатуры, два, был бы разумным, как мне кажется, шагом. А что касается дебатов, то я думаю, что Медведев в них участвовать не будет. И не будет он в них участвовать не потому, что нечего сказать, сказать бы он нашел что, не хуже других, это традиция. С 91-го года победу присуждают за неучастие, Ельцин не участвовал в дебатах на выборах президента в 91-м, в 96-м, Путин не участвовал и Медведев участвовать не будет. Просто было бы даже неприлично нарушать столь славную традицию. А Касьянов – это образ врага, образ врага надо убрать, пусть господа покажут, на что они способны не в плане ругани, плевков и отрицаний, а в плане положительном. И разговоров не о том, что было, а о том, что есть сегодня. А мы послушаем.
А. ВОРОБЬЕВ: Скажите, а добавит ли подобный сценарий развития событий очков Геннадию Андреевичу Зюганову?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ: А Зюганов свои голоса выберет в любом случае. Ни больше, ни меньше он не получит.
А. ВОРОБЬЕВ: Но, знаете, помните, накануне парламентских выборов звучали голоса с призывом голосовать за Зюганова, потому что демократическая оппозиция, в любом случае, не попадает в парламент, так что лучше уж проголосовать за коммунистов, чтобы гарантированно иметь своих представителей в думе?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Коммунисты не мои представители в думе, я не знаю, чьи они там представители, но я не думаю, что те люди, которые носят портреты Сталина, которые недовольны Путиным только потому, что он мало авторитарен, мало ругается с Западом, мало прижимает олигархов, мало потрясает кулаками, что вот эти люди могут быть представителями людей, настроенных прозападно, пролиберально. Это странная логика, разве что логика – чем хуже, тем лучше. Я такой логики не придерживаюсь. Между Зюгановым и Медведевым для меня очевидно, что Медведев гораздо более вменяемый и нормальный кандидат.
А. ВОРОБЬЕВ: Марина – почему вы считаете, что если Касьянов сойдет с дистанции, его перестанут ругать оппоненты и станут говорить о насущных проблемах? Без того, чтобы кого-то обвинить, ни одной предвыборной кампании не бывает, его все равно будут долбить также.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Правильно, но в этом случае явный бред, абсурд, стопроцентный онанизм, еще раз повторяю этот малокорректный, наверное, термин, абсолютный бред и абсурд всей пропаганды правительственной, кремлевской станет просто нагляден. Когда вы ругаетесь с живым человеком, есть хоть какое-то оправдание, вот он, кандидат, как бы он не пришел к власти, мы должны противостоять. Нет его, нет у вас врагов, нет олигархов.
А. ВОРОБЬЕВ: Позиция ясна.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Нет 90-х годов.
А. ВОРОБЬЕВ: Ясна, ясна. Смотрите, Виктор пишет – в прошлый четверг вы не работали, это в мой адрес, мы, действительно, раз в две недели теперь с вами встречаемся. И вы намерены сдержать свое слово о том, чтобы следующая передача с Радзиховским началась с вопроса, помните его?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Нет.
А. ВОРОБЬЕВ: Зачем нужен был 91-й год?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Хорошенький вопрос. Это можно лекцию часовую читать. Коротко говоря, 91-й год нужен был затем, что цепь времени разорвать нельзя, понимаете? 91-й год – это не происки мирового империализма и ЦРУ, это был закономерный итог распада советской номенклатуры, точнее, перехода этой советской номенклатуры в другое качество. Это если говорить об элитах. Товарищи были управляющими, они захотели стать хозяевами. Человек проходит как хозяин необъятной родины своей, и мы знаем этого человека и этих людей. Те, кто были красными директорами, стали скромными российскими миллионерами, плюс комсомольцы, плюс кгб-шники, плюс другое начальство. Так что, с точки зрения номенклатуры, это был успешный случай номенклатурного переворота, когда, как я писал в какой-то статье, они обменяли «Капитал» Маркса на свой личный капитал. Это один класс, номенклатурный. Другой – это был праздник непослушания для народа, классическая оранжевая революция. Люди поверили, что они что-то могут, оранжевая революция, как в Киеве, как в Праге, как в других местах. К сожалению, в России оранжевая революция захлебнулась. А номенклатурная контрреволюция, номенклатурно-кгб-шная контрреволюция увенчалась блестящим успехом. Почему так получилось, миллион есть причин, и вся история Россия, и этот громадный ВПК, и это дурное оборонное сознание, имперские комплексы, державные комплексы, вечный шизофренический вопрос, мы особые, мы европеоиды, но не европейцы, мы христиане, но не европейцы, мы такие-сякие, но мы… вся эта игра. Таким образом, к сожалению, но я главное что хочу сказать…
А. ВОРОБЬЕВ: Очень коротко, 10 секунд.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ: …понимаете, ничто даром не проходит. Опыт оранжевой революции окажется полезным, он все равно будет востребован. И какую-то ступень перешли, все равно возврат к тому, что было при советской власти, оказался невозможен и окажется невозможным.
А. ВОРОБЬЕВ: Леонид Радзиховский. Мы уходим на 5 минут паузы.
НОВОСТИ
А. ВОРОБЬЕВ: Еще раз здравствуйте, «Особое мнение» Леонида Радзиховского, у нас с вами еще 9 минут до конца этого эфира, традиционно в этой части выпуска будут ваши телефонные звонки. И надо сказать, что один из таких звонков, пока мы вас ждали, был от Анны, она хотела понять, что вы думаете о политической ситуации на Украине, когда с третьей попытки Юлия Тимошенко все же была утверждена главой кабинета, но для этого понадобилось открытое голосование. Есть ли у вас какое-то особое мнение на этот счет?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Я свое мнение тысячу раз излагал. Расслабьтесь насчет Украины, не драматизируйте там ситуацию. Там, да, имеет место политический цирк, он будет продолжаться, поскольку баланс сил примерно одинаковый, соответственно, ни одна сторона, к счастью для Украины, не может установить полной власти. Знаете, если нет разделения по идеологиям, отлично, пусть будет разделение по регионам. Это лучше, чем тотальное единство, это первое. Второе, там нет двух еще очень важных вещей, эта политическая трескотня не приводит к экономическому спаду, Украина вполне нормально экономически растет, что, кстати, доказывает, что слухи об исключительных наших успехах – просто чепуха на постном масле. Все страны СНГ растут более или менее одинаково, некоторые лучше, как Азербайджан, по 33% в год, на нефти, некоторые хуже, как некоторые среднеазиатские страны, но, в общем, восстановительный рост. Идем примерно голова к голове. Так что экономика Украины от всего этого безобразия мало трещит, это два. И третье, этот так называемый украинский раскол не приводит ни к разговорам о распаде Украины, эти разговоры только в Москве ведутся, а на Украине они не ведутся, ни к крови, ни к великим потрясениям. Все у них нормально. Хотел бы я, чтобы у нас была такая нестабильность и такая грызня, как у них. У нас, к сожалению, это оборачивается кровью, как в 93 году. Мы гораздо более тяжелая, драматичная, мрачная, склонная к суициду и к самоуничтожению страна. Поэтому то, что украинцу здорово, то, к сожалению, русскому смерть.
А. ВОРОБЬЕВ: Вы знаете, Анну, насколько я понял или мог понять, в большей степени интересовала эта технология открытого голосования. Считаете ли вы ее не то, что оправданной, а уместной в данном случае?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ: А это уж, помилуйте, я надеюсь, дело самостоятельной и незалежной Украины. Не мне им давать свои умные советы.
А. ВОРОБЬЕВ: Идем дальше. Телефон прямого эфира, 363 36 59. Здравствуйте, как вас зовут, вы в прямом эфире, представьтесь, пожалуйста. Неужели нет звонка? Алло, здравствуйте, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Извините, это «Особое мнение»?
А. ВОРОБЬЕВ: Да, совершенно верно.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Одну секундочку, выключу только телевизор. Добрый вечер, уважаемые господа.
А. ВОРОБЬЕВ: Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Я Инна из Израиля. Уважаемый Леонид, я хочу позволить себе маленькую реплику. Вы в одной из прошлых передач как-то заметили, что российское население, оно страдает провинциализмом и комплексами, потому что придает слишком большое значение тому, что американский журнал «Тайм» назвал Владимира Путина человеком года. Успокойтесь, говорили вы, Леонид, что журнал «Тайм», что журнал «Огонек», газета «Известия», что Америка, большая страна, что Россия, страна немалая.
А. ВОРОБЬЕВ: Инна, я вас очень прошу, у нас мало времени.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИННА: Одну секундочку, так простите, пожалуйста, уважаемый Леонид, но это арифметическая псевдообъективность, она ведь тоже провинциальная. Реальность, увы, не такова. Это не одно и то же.
А. ВОРОБЬЕВ: Инна, спасибо большое. Я понял вашу позицию.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Не одно и то же, Америка больше производит продукции, а Россия меньше, в России смотрят американские фильмы, а в Америке не смотрят русские фильмы, ну и что? Что из этого следует? Если у вашего соседа денег больше, вы должны жить только мыслью о том, как он к вам относится? Нет, не должны. Я повторял и повторяю, не фиг трястись по поводу того, какой американский журнал какого русского политика назовет каким человеком. Понятны причины, почему Россия живет, оглядываясь на другие страны. Учиться у других нужно и не стыдно. Трястись от восторга перед ними или от ненависти к ним – позор.
А. ВОРОБЬЕВ: Еще один телефонный звонок. Здравствуйте, как вас зовут? Вы в прямом эфире, алло, что же это такое?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Не знаю, не везет.
А. ВОРОБЬЕВ: Бывает, да, сегодня такие какие-то странные случаи. Здравствуйте, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Харитон…
А. ВОРОБЬЕВ: Да, Харитон, прошу вас.
СЛУШАТЕЛЬ ХАРИТОН: Я хотел…
А. ВОРОБЬЕВ: Извините, очень плохое качество связи, очень плохое, я прошу прощения, я, действительно, не могу это пропустить в эфир, увы, это зависит не от нас. 363 36 59, действительно, выбирайте места, где качество мобильной связи будет много лучше, чем это есть сейчас. Здравствуйте, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
А. ВОРОБЬЕВ: Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Геннадий.
А. ВОРОБЬЕВ: Да, Геннадий.
СЛУШАТЕЛЬ ГЕННАДИЙ: Уважаемые Леонид и Алексей, во-первых, у меня такое небольшое заявление, что ли, просьба к радиослушателям «Эха Москвы»…
А. ВОРОБЬЕВ: Геннадий, я вас прошу задать вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ ГЕННАДИЙ: Вопрос такой, 3 декабря в программе «Особое мнение» после 17 часов выступал Белковский, и он назвал Глеба Павловского и Леонида Радзиховского кремлевскими холуями.
А. ВОРОБЬЕВ: Геннадий, знаете…
СЛУШАТЕЛЬ ГЕННАДИЙ: Как относится к этому Леонид?
А. ВОРОБЬЕВ: Геннадий, я понял вас, извините, пожалуйста.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Я с удовольствием отвечу.
А. ВОРОБЬЕВ: Да, я знаю, ваша любимая тема, господин Радзиховский.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Не любимая.
А. ВОРОБЬЕВ: Кто бы сомневался в этом. Геннадий, спасибо большое, я понял вашу позицию. Я лишь подчеркну, что сейчас у Белковского нет возможности ответить вам.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Перетопчется.
А. ВОРОБЬЕВ: Это решаете вы, будет ли корректным ответить ему или нет. К тому же, мне кажется, что вы уже отвечали на этот вопрос.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Нет.
А. ВОРОБЬЕВ: Прошу вас.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Белковский перетопчется. Когда говорят слово «холуй»…
А. ВОРОБЬЕВ: В ваш адрес.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ: В мой адрес или в чей угодно адрес, в адрес Белковского, например, то это слово требует некоторых доказательств или примеров, каковых господин Белковский, по-видимому, в силу своей рассеянности привести забыл. Я могу рассказать, напомнить, чем занимался уважаемый, вернее, абсолютно мной не уважаемый господин Белковский. Он писал публичные доносы, подписанные им, с требованием немедленно посадить в тюрьму господина Ходорковского, каковой господин Ходорковский организовал заговор против Путина.
А. ВОРОБЬЕВ: Давайте так, подобные темы, действительно, мы будем рассматривать в присутствии обеих сторон.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ: А тут нечего рассматривать, это известные публикации, они известны всем. Они открытые, это не сплетни.
А. ВОРОБЬЕВ: Тем не менее, это мое требование. В каком-нибудь другом эфире, действительно, возможно, вам дадут возможность, извините за невольную тавтологию, оправдаться.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Просто я хочу сказать, что мне абсолютно, минуточку…
А. ВОРОБЬЕВ: Вы возмущены этим заявлением, я понимаю это.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Мне абсолютно не в чем оправдываться вообще. А уж тем более перед таким подонком, как Белковский, ни малейшего желания оправдываться я не имею.
А. ВОРОБЬЕВ: Все, все.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Напомнить о его публикациях могу.
А. ВОРОБЬЕВ: Здравствуйте, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Андрей.
А. ВОРОБЬЕВ: Да, Андрей.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ: Я из Киева звоню.
А. ВОРОБЬЕВ: Да, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ: Хотелось бы задать вопрос.
А. ВОРОБЬЕВ: Вы в прямом эфире уже.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ: Прошу прощения, насколько интересно, скажем так, назовем, открыть школу трезвой политики господина Леонида в Киеве, я бы с удовольствием сотрудничал.
А. ВОРОБЬЕВ: Спасибо.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Вы знаете, я не в курсе, о чем идет речь.
А. ВОРОБЬЕВ: Да, последняя попытка, не везет нам со звонками. Здравствуйте, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Харитон.
А. ВОРОБЬЕВ: Харитон?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
А. ВОРОБЬЕВ: Ну что, лучше связь стала, прошу вас.
СЛУШАТЕЛЬ ХАРИТОН: Радзиховскому можно вопрос задать?
А. ВОРОБЬЕВ: Да, но у вас осталось 40 секунд, в том числе, на то, чтобы мы попрощались.
СЛУШАТЕЛЬ ХАРИТОН: Скажите, пожалуйста, госпожа Тимошенко следующий какой…
А. ВОРОБЬЕВ: Извините, есть чрезвычайно невезучие люди.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Не везет.
А. ВОРОБЬЕВ: Чрезвычайно невезучие люди. Я надеюсь, что ваше невезение, Харитон, только к этому будет сводиться, а в наступающем году у вас будут сплошные удачи и успехи. Леонид, мы обрисовали условия, условия проведения прямого эфира, у вас наверняка будет возможность ответить. Тогда было…
Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Да не хочу я никому отвечать, что мог, сказал.
А. ВОРОБЬЕВ: Тогда была неверная история, и сейчас я считаю, что история неверная.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ: В чем неверная?
А. ВОРОБЬЕВ: Леонид Радзиховский…
Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Я привел факты.
А. ВОРОБЬЕВ: …каждую неделю по четвергам после 19 по Москве, до свидания.