Виктор Лошак - Особое мнение - 2008-02-06
К. БАСИЛАШВИЛИ – Добрый день. Напротив меня главный редактор журнала «Огонек» Виктор Лошак. Здравствуйте.
В. ЛОШАК - Здравствуйте.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Я не знаю, спали ли вы вот эти ночи. Вчера. Или вы наблюдали за выборами, которые в США.
В. ЛОШАК - Я часто наблюдаю ночью за США, это связано с тем, что я фанатичный болельщик баскетбола, я смотрю NBA. Это мне даже, пожалуй, что интереснее, чем американская политика. И с интересом мы все наблюдали и за вторником американским.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Уже результаты есть предварительные. Уже определились лидеры.
В. ЛОШАК - Они пока близки, у демократов Обама и Хиллари Клинтон и Маккейн у республиканцев.
К. БАСИЛАШВИЛИ – А что лучше для России? Давайте рассмотрим эту тройку. Пока от демократов явного лидера нет. От демократов Хиллари Клинтон и Обама и напротив республиканец Маккейн. Что предпочтительнее для России?
В. ЛОШАК - Я начну с того, что как главный редактор «Огонька» я себя поймал на том, что в последнее время мы больше пишем о выборах в Америке, чем в России. Мы – «Огонек». Видимо, драматичность выборов в Америке заставляет журналистов на них обращать особое внимание.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Там интереснее просто.
В. ЛОШАК - Там происходит некая драма. Есть коллизия какая-то. Мне кажется, что есть некий опыт не только у России, но и Советского Союза, что с одной стороны по некой сумме взглядов, нам ближе демократы, и в России и Советском Союзе всегда за них болели. Но успешнее сотрудничество у нас всегда развивается именно с республиканцами. Почему так получается. Наверное, этому есть и какие-то мотивированные ответы, но логика такая выстраивается за много лет.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Это в общем, если смотреть линейку: демократы, республиканцы, а если просто лично подойти с точки зрения личного обаяния и программ, с которыми мы более-менее знакомы.
В. ЛОШАК - Тут, наверное, есть, во-первых, такое соображение, что республиканцы в исполнении Маккейна это программа, близкая демократам как ни странно. Это не радикально отличающаяся от демократов программа. Это первое. Второе. В Америке многие говорят, что приход Обамы это больше свежести в политике, больше реконструкции какой-то политики. А приход Клинтон приблизительно все представляют, что будет. И интересный прогноз дают сами американцы. Это не наш прогноз и наших корреспондентов, которые работают для нас в Америке. Они говорят, что если победит Хиллари Клинтон, то Маккейну нечего опасаться. Скорее всего, страна проголосует за Маккейна. Если же победит Обама, то, скорее всего Обама и станет президентом США. Такой взгляд есть из Америки. Что касается того, что лучше для России.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Нас это интересует прежде всего.
В. ЛОШАК - Мне очень трудно сориентироваться здесь, потому что мне кажется, что у каждого есть свои плюсы, минусы.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Маккейн критиковал Россию.
В. ЛОШАК - Но Маккейн волей-неволей должен продолжать какие-то отношения, которые сложились у России с Бушем, это не худшие отношения у президента с руководством нашей страны. В то же время Хиллари Клинтон должна продолжать некую традицию мужа, тоже у которого складывались прекрасные отношения с Борисом Николаевичем Ельциным. И свидетельство тому та речь, которую он сказал на 70-летии нашего президента.
К. БАСИЛАШВИЛИ – А вот Обама абсолютно неизвестен. Непредсказуем.
В. ЛОШАК - Абсолютная загадка. Но есть такое ощущение, что темнокожие люди, им Советский Союз всегда был ближе, будет ли им Россия, трудно понять.
К. БАСИЛАШВИЛИ – А вам лично, если вы на это посмотрите как на баскетбол.
В. ЛОШАК - Они все далеки.
К. БАСИЛАШВИЛИ – От нашего народа.
В. ЛОШАК - Хотя было бы просто с точки зрения журналистской интереснее понаблюдать: либо женщина во главе Америки впервые, либо темнокожий во главе Америки тоже интересно. Тут есть более глубинная драматургия.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Я уже поняла лично мнение Виктора Лошака, что все-таки между Хиллари и Обамой он склоняется. Еще есть время посмотреть. Все только начинается.
В. ЛОШАК - К счастью не я голосую.
К. БАСИЛАШВИЛИ – И нам не надо голосовать, поэтому мы не знаем, как слово наше отзовется там.
В. ЛОШАК - Зато им, нашим коллегам, которые сидят на другой стороне земного шара, и может быть тоже в этот момент или чуть позже будут обсуждать наши российские дела, им значительно проще прогнозировать нашу ситуацию выборную, чем нам их.
К. БАСИЛАШВИЛИ – По ленте информационных агентств буквально только что поступили новости с пометкой «Срочно»: Владимир Путин призвал МВД России активизировать борьбу с сохраняющейся угрозой терроризма, одной из приоритетных задач, безусловно, остается борьба с террором и экстремизмом, - сказал Путин, выступая на коллегии МВД. Количество терактов в России снижается, тем не менее, угроза терроризма сохраняется. Почему сейчас вдруг это заявление?
В. ЛОШАК - Я естественно не знаю всех глубинных мотивов, но мне кажется это результат поездки президента в Дагестан, которая состоялась буквально на днях. Мы, конечно, видели парадную сторону этой поездки в телевизионных репортажах. Награждение, проход перед строем и так далее. Но, наверное, у нее была и содержательная сторона и что-то открылось президенту новое в нынешней ситуации. Я думаю, что отсюда и эти призывы не ослаблять работу по борьбе с терроризмом.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Но это не единственное заявление Владимира Владимировича. Кроме того, он предупредил об опасности и мины замедленного действия для государства, национализма и ксенофобии. Это тоже результат поездки по Дагестану? Или есть какие-то другие объективные данные.
В. ЛОШАК - Во-первых, есть такие объективные данные как статистика преступлений за прошлый год. Эти данные были обнародованы буквально недели 2-3 назад. Мы в «Огоньке» их комментировали. И, к сожалению, преступлений на национальной почве больше. Убийств, где мотивы были национальные – больше. И хотя бы это уже обязывает говорить об этом очень серьезно. А, кроме того, последние события, аресты скинхедов, масштабы их преступлений, о которых сейчас пишут, тоже впечатляет со знаком минус. Так что я думаю, что у президента и у будущего президента есть все основания этому вопросу уделять огромное внимание. Кроме того, хотим мы этого или нет, выступают против этого определенные силы или нет, но количество рабочих мигрантов, приехавших в нашу страну из других стран с территории бывшего Советского Союза, будет увеличиваться. Эта потребность у нас растет. И, следовательно, это напряжение межнациональных отношений будет только возникать и усиливаться. И поэтому заниматься этим вопросом нужно всегда и повсюду.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Не знаю, какое напряжение вызвало еще одно заявление Владимира Владимировича о том, что МВД России должно обеспечить гражданам возможность свободно проголосовать на президентских выборах 2 марта. Что стоит за этим «свободно», то есть выстроить ОМОН, как было на Тверской во время «Марша несогласных» или что, потому что я не что понимаю.
В. ЛОШАК - Вы знаете, у меня тоже нет ответа. У меня нет ощущения, что кто-то мешает голосовать или что-то мешает.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Какие-то может быть внешние условия или внутренние.
В. ЛОШАК - Может быть, у президента есть какая-то особенная информация, которой мы с вами не располагаем. Но из сегодняшнего дня эти выборы кажутся очень благостными и спокойными.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Ничто не угрожает. Тогда будем ждать каких-то разъяснений. Вопрос от нашего слушателя от Ульяны Зворякиной: «Одержана маленькая победа над правящими нами палачами (дело Алексаняна). Браво, Ходорковский, он сильный человек» - имеется в виду, что команда ЮКОСа друг друга поддерживала. И следующее сообщение от Сергея: «Уважаемый господин Лошак, не кажется ли Вам, что содержание больного Алексаняна это не месть властей, а запугивание неугодных Кремлю?»
В. ЛОШАК - Вот что мне наверняка кажется, что с одной стороны есть какие-то интересы личности, когда-то личность человека была поставлены по главу угла российской политики. С этого момента прошли годы и как-то мы все больше склоняемся к тому, что государство для нас главное, а личность человека это уже не суть важно. И вот эта ситуация это доказывает. Если отвлечься от конкретного страдающего человека, вне зависимости совершил он преступление, не совершил, я хочу сказать вот о чем. Как же можно настолько не думать о лице страны, чтобы допустить такое с таким колоссальным резонансом в стране. Ведь одна только эта история Алексаняна наносит России, ее лицу, ее власти, ее юридической структуре, ее суду, всему чему угодно, ущерб больше, чем могут принести все те миллионы и десятки миллионов, которые бросает государство на якобы контрпропаганду, на прекрасное лицо России за рубежом, на его формирование и так далее. Неужели кто-то во власти не мог на основании публикаций, репортажей в самом начале этого скандала его погасить. Еще это говорит о крайнем неблагополучии в судебной системе.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Вопрос риторический, как я понимаю.
В. ЛОШАК - Неблагополучие в судебной системе, потому что если бы суд был самостоятельный, то просто судья, у которого есть чувство человеческого сострадания, уже погасил весь этот скандал. А он длится и длится и раздражает всех.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Но все-таки сегодня важный день в деле Василия Алексаняна, потому что судебное дело в его отношении приостановлено. И теперь должно придти решение все-таки, где будет проходить лечение, тяжелобольной, как говорят даже смертельно больной человек, в СИЗО, в тюрьме или в гражданской клинике. Как вы считаете, можно тяжелобольному человеку получить адекватное лечение в тюрьме.
В. ЛОШАК - Я, во-первых, глубоко уверен, что нельзя. Во-вторых, я вообще не понимаю, если человек настолько болен, если уже консилиум вынес решение, что он настолько болен, почему нельзя его отпустить под подписку о невыезде. Тем более этот невыезд был бы крайне осложнен для него самого. Чтобы он просто лечился, где это необходимо, где это возможно.
К. БАСИЛАШВИЛИ – А Федеральная служба исполнения наказаний подчеркивала, что Алексанян находится в отдельной палате. Что там есть телевизор и холодильник, и кровать, и трехразовое питание.
В. ЛОШАК - Не хотелось бы, чтобы, когда у кого-то из руководителей этой службы возникнут осложнения со здоровьем, чтобы он оказался в этой отдельной палате с телевизором.
К. БАСИЛАШВИЛИ – То есть вы думаете, что нужно переводить в гражданскую клинику?
В. ЛОШАК - Да, и успокоить всех. Ведь миллионы людей в стране все это читают, взволнованы. У людей сердце на месте. И показать в телерепортажах каких-то, в газетах, в журналах, что человека лечат. Успокойтесь. Это была просто оттяжка, какая-то задержка формальная. Вот что нужно сделать сейчас.
К. БАСИЛАШВИЛИ – А вам кажется это просто такая действительно чиновничья волокита, которая повлекла всю эту ситуацию?
В. ЛОШАК - Дело ЮКОСа настолько политизировалось, что я думаю, ни один судья районного масштаба не берет на себя это решение без того, чтобы согласовать его с московской главной судьей, а она еще с кем-то. Мне кажется, что эта вертикаль согласований, несамостоятельность судей и привели к такой затяжке этого очевидного дела.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Мне бы хотелось поднять еще вот такую тему. И спасибо слушателю Александру, он напоминает нам, что в России с осени вводится тестирование студентов на наркотики. Законно ли это, не мешало ли ввести такие тесты для чиновников, - считает Александр, - и на детекторе лжи их проверить, а результаты опубликовать в СМИ. Как вы относитесь к такой идее? То есть две постановки вопроса. Во-первых, законно ли проверять студентов и не мешало ли тогда, если принимать, чтобы этот закон действовал более широко.
В. ЛОШАК - Если бы был принят, я говорю о своем личном мнении, если бы принят закон о тестировании на наркотики, в принципе при приеме на работу, в вуз, в старшие классы школы, в профтехучилища, я бы считал, исходя из той ситуации, которая сложилась в стране, это нормальным. Тем более, к сожалению, в некоторых странах что-то подобное происходит. Но когда берут отдельно студентов, тем самым просто унижая студенчество. А чем они хуже или лучше, чем молодые рабочие, чем чиновники, чем актеры.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Студентов-актеров тоже, наверное, будут проверять.
В. ЛОШАК - Мне кажется, что эта выборность унизительна. В этом есть ошибка тех, кто предложил такого рода…
К. БАСИЛАШВИЛИ – А если бы широко ввели, стоило бы поддержать?
В. ЛОШАК - При приеме на работу некий не унизительный тест люди все-таки проходили бы, я бы не считал, что это трагично.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Вы бы ввели у себя в журнале?
В. ЛОШАК - Если бы это было общепринято, я бы не считал трагичным, чтобы это было и у нас в журнале, например, и у вас на «Эхо Москвы».
К. БАСИЛАШВИЛИ – Но здесь есть еще один аспект, потому что зам. директора Госнаркоконтроля Владимир Зубрин, комментируя это обстоятельство, считает, что лица, употребляющие наркотики, не должны иметь возможность поступать на государственную службу.
В. ЛОШАК - А вы считаете иначе?
К. БАСИЛАШВИЛИ – А я считаю, почему нет, почему на государственную службу нельзя. Я понимаю, что нельзя пилотировать самолет, нельзя может быть, действительно заниматься теми вещам, которые связаны с какой-то точной техникой. А остальное.
В. ЛОШАК - Понимаете, просто возможно речь идет о том, что дело частного предпринимателя, принимать ему или нет такого человека на службу. Но я не хотел бы, чтобы какие-то дела в государстве или какие-то дела в моей жизни решал чиновник с такого рода пристрастиями. Кроме того, это уже говорит о его слабости, о возможности каких-то его интересов еще, кроме того.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Но чиновников пока ограничивать не собираются.
В. ЛОШАК - Было бы хорошо, чтобы ограничивали.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Пока начнем со студентов.
В. ЛОШАК - А хорошо бы, чтобы начали с чиновников.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Ждем.
В. ЛОШАК - С милиционеров, например.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Давайте еще к одной теме перейдем, которая касается каждого из нас. Расширяется существенно деятельность и возможности судебных приставов. Вы, наверное, знаете. Теперь судебные приставы и исполнители имеют право входить в жилище без согласия должника. Если вы задолжали, например, не заплатили штраф ГИБДД или кредит взяли и долго не отдаете, приходит пристав, стучится в дверь, и дальше уже… Ждем результатов.
В. ЛОШАК - Я вообще против этих зверств против человека, которые никак не определены в Конституции. Конституция дает право нам пересекать границы страны, бывать в других государствах и Конституция нам ничего не говорит о том, что если кто-то что-то задолжал, то его нужно закрывать как в клетке в собственном государстве. Понятно, почему я это говорю. Потому что те же приставы, банки и другие организации могут давать списки людей, которым не дадут право выезда за границу. И в то же время мне кажется, что появление в стране еще одной силовой организации, какой является, теперь будут являться приставы, абсолютно излишне, поскольку у нас и так страна переполнена силовиками. Другое дело, эффективность их работы. Вламываться в дом они могут, у нас и так силовики могут входить в дом, если даст разрешение прокуратура.
К. БАСИЛАШВИЛИ – А знаете, здесь какая-то интересная вилка появляется, потому что согласно новостям, они имеют право входить в жилище без согласия должника, но взламывать двери права не имеют. Видимо, они могут протекать сквозь щели каким-то образом…
В. ЛОШАК - Есть прокуратура, к которой они могут обращаться в критических ситуациях и, наверное, тогда и входить в жилище.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Вы бы открыли дверь приставу?
В. ЛОШАК - Я настолько честен перед законом, что открыл бы, да.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Что не возникает никаких проблем. И слава богу. А вот у России, как считают наши радиослушатели, могут возникнуть теперь проблемы с ВТО. И с Украиной. Игорь нам пишет: «Как Вы считаете, состоявшееся вступление Украины в ВТО приведет к обострению или напряженности в отношениях Украина-Россия?»
В. ЛОШАК - Я не сомневаюсь, что приведет. При прошлой власти украинской, я имею в виду прошлое правительство, существовало некоторое согласование сроков и считалось, что мы вступаем вместе и друг к другу претензий не предъявляем. Это, по-моему, было даже зафиксировано в некоторых бумагах. При нынешней новой власти, которая настроена к России более, не скажу слово «враждебно», но более полемично, конечно эти проблемы возникнут. Проблем у нас по линии ВТО может быть масса с Украиной. Это и свободная торговля, и демпинг украинских товаров на российском рынке. И вопросы цен на газ, и транзит. Все, что угодно, тут может целый пакет документов возникнуть как спорные. Но в целом это большая победа Украины во вступлении в ВТО. И этим вступлением мир показал, что он поддерживает новую украинскую власть и это очень серьезный козырь в руках у Ющенко и Тимошенко. Козырь, который они могут теперь предъявить стране, которая голосовала за них отнюдь не вся.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Но нам-то теперь что, дружить с Украиной или указывать как старшему брату. Какую позицию здесь избрать? Использовать как переговорщика. Как лоббиста.
В. ЛОШАК - Нет необходимости ни тем, ни другим заниматься. Дружить может быть и не надо уж дружить взасос. Страшим братом никогда не нужно было быть. Надо заниматься политикой, вести переговоры, обмениваться какими-то интересами.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Может быть извлечь что-то…
В. ЛОШАК - Извлечь какие-то уроки. Это очень сложная переговорная работа. К сожалению, наша дипломатия иногда переходит на силовые методы, что нам продемонстрировали в ситуации с Британским союзом, которые в таком переговорном процессе просто неприменимы.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Какой главный урок, как вам кажется, нужно извлечь из этой ситуации.
В. ЛОШАК - Я думаю, главный урок в том, что нам, во-первых, не нужно отчаиваться и тоже вступать в ВТО, продолжать переговоры по вступлению в ВТО. И заниматься с Украиной переговорами, а не политикой в чистом виде.
НОВОСТИ
К. БАСИЛАШВИЛИ – Я напомню, что напротив меня Виктор Лошак, главный редактор журнала «Огонек». Виктор, у вас в продолжение.
В. ЛОШАК - В перерыве я вспомнил факт к вопросу о тестировании на наркотики. У меня есть приятель, у которого жена работает в крупнейшей компьютерной компании в Америке. И для этой компании тестирование при приеме на работу нормальное явление. И мальчика из очень благополучной эмигрантской семьи не приняли по этому тесту. И не могли понять. Еще раз тест делали. Опять не приняли. И не могли понять, мальчик не балуется наркотиками. Очень благопристойный. И когда проанализировали, поняли, в чем дело. Оказалось, что мама каждое утро, провожая его на работу, дает ему к завтраку большой ломоть макового пирога.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Боже мой
В. ЛОШАК - И тест настолько тонкий, что давал такие результаты.
К. БАСИЛАШВИЛИ – То есть в Штатах такие тесты существуют.
В. ЛОШАК - Да.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Не знаю, как этот тест будет у нас воспринят, посмотрим, надо до осени подождать.
В. ЛОШАК - Главное, чтобы результаты нельзя было купить.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Вот именно. Об этом и вопрос. Мы с вами за эту неделю впервые встречаемся, поэтому вполне можем обсудить новость, которая пришла к нам вчера. О том, что Михаил Касьянов окончательно отстранен от президентских выборов. Таково решение Верховного суда. Вам лично будет не хватать этого кандидата?
В. ЛОШАК - Да, мне его будет не хватать. Мне казалось бы, что выборы были бы интереснее, драматичнее, если бы был Касьянов. Я еще вчера своим коллегам сказал, что какой-нибудь писатель-фантаст или не фантаст догадается и за неделю напишет роман о том, что вот выборы реальные в России, а вдруг побеждает Богданов. Это же просто фантастический роман.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Это сюжет.
В. ЛОШАК - Это сюжет, понимаете. Против закона трудно, не попрешь, если там были фальшивые подписи, но мне казалось, что выборы с участием Касьянова имели бы больший интерес.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Приобрели бы какую-то остроту.
В. ЛОШАК - Да.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Наталка спрашивает: смотрит ли господин Лошак теледебаты, и хотя бы кто-то из кандидатов в президенты проявил себя по-новому. Вы способны встать так рано, чтобы смотреть дебаты?
В. ЛОШАК - Я не видел ни один тур теледебатов.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Там же первый, по-моему, в 7 утра начинается.
В. ЛОШАК - Нежели кому-то может быть интересен Зюганов и Жириновский или тот же Богданов. Мне кажется, что первые двое уже…
К. БАСИЛАШВИЛИ – Такой сериал многолетний.
В. ЛОШАК - Первые двое уже все совершенно о себе сказали. Что касается Богданова, с ним тоже, по-моему, все ясно. Интересен Медведев, интересно слушать его и понимать, какой человек приходит к власти в стране. Глубже понимать его взгляды. Может быть это интересно, а полемика…
К. БАСИЛАШВИЛИ – Медведева мы видим только в официальных отчетах. А не в дебатах.
В. ЛОШАК - Да, к сожалению.
К. БАСИЛАШВИЛИ – То есть вам его тоже не хватает в дебатах.
В. ЛОШАК - Мне его хватает в принципе, но может быть, в дебатах было бы интереснее.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Переходим к следующей теме. И касается она такой внутренней, я бы сказала политики. Внутренней и даже отдыху. Потому что суд в Санкт-Петербурге принял решение и признал незаконным существование катка на Дворцовой площади. Все, наверное, знают, что как-то там вокруг колонны и часть петербуржцев не согласны с тем, что этот каток портит доступ к колонне и вообще портит Дворцовую площадь, историческое место. Не место там катку. В то же время Россвязьохранкультура считает, что нужно опротестовать это решение о том, что нужно убрать каток. Они склоняются к тому, что катку быть на Дворцовой площади. Как-то странно. Казалось бы, кому, как ни защищать историческое место, как Россвязьохранкультуре.
В. ЛОШАК - Я с большим трепетом и уважением отношусь к тому, как петербуржцы относятся к своему городу, настоящие петербуржцы, в энном поколении. И могу понять их трепет и так далее. Но мне кажется, что каток на Дворцовой площади, на Красной площади это хорошо. Это правильно с точки зрения размывания каких-то догм, с точки зрения приближения к человеку власти и каких-то сакральных мест.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Я даже могу добавить словами губернатора Валентины Матвиенко: петербуржцы имеют возможность духовно насладиться и покататься в этой красоте.
В. ЛОШАК - Ну что здесь плохого. Я вообще не понимаю. Можно было понять некоторые возражения…
К. БАСИЛАШВИЛИ – Говорят, что колонна может упасть.
В. ЛОШАК -… директора Эрмитажа Пиотровского, который возражал против концертов, там резонанс, очень плохо влиял на старинное здание. Но против катка ну что возразить. Во-первых, он не навсегда…
К. БАСИЛАШВИЛИ – Перекрывает красоты. Не предполагал там Растрелли каток в свое время.
В. ЛОШАК - Я думаю те, кто хочет полюбоваться Растрелли, они и так его увидят. Подойти вблизи из-за катка, поскользнувшись, рассмотреть колонну, в этом, что ли смысл увидеть Растрелли.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Нечаянно толкнуть колонну, возможно.
В. ЛОШАК - В общем, я считаю, что это высосано из пальца. Я считаю, что решение о катках и на Красной площади, и на Дворцовой правильное решение.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Вам не кажется странным, что Россвязьохранкультура, она стоит на стороне компании, которая этот каток открыла, не защищает историческое место.
В. ЛОШАК - Почему вы говорите на стороне компании. Стоит на стороне тысяч людей, которые с детьми приходят на этот каток. Для которых стало доступнее и понятнее Красная площадь, Дворцовая площадь. Которые бы в противном случае на Дворцовую площадь, может быть, и не привели бы детей. А может быть, дети, катаясь на коньках, или падая на льду, для них это скорее повод увидеть красоты, чем просто придти туда с экскурсией. Мне кажется, что это нормально. В том, что это сделала частная компания, честь ей и хвала.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Еще немножко о культуре. В вашем журнале было опубликовано первое интервью о создании фильма «Поцелуй не для прессы». Где вроде бы речь идет о личной жизни Владимира Путина, когда он еще собирался стать президентом или вроде как об абстрактном неком политике, пока еще непонятно. Вы уже посмотрели этот фильм?
В. ЛОШАК - Я фильм не посмотрел, только прочел то, что было у нас в журнале. Может быть, посмотрю этот фильм. Хотя бы, потому что мне очень интересен актер Панин. Прекрасный актер. У фильма странная история, он вроде бы был давно снят, потом лежал. Что такие фильмы выходят у нас в стране, говорит только о демократичности обстановки, если можно о живом президенте снимать уже фильмы, хорошо, здорово.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Вы думаете.
В. ЛОШАК - Ну вы представляете о Брежневе фильм в годы правления Брежнева.
К. БАСИЛАШВИЛИ - Было что-то.
В. ЛОШАК – Ну что вы. Там какой-то товарищ генеральный секретарь, «Малая земля», какие-то книги, бронза.
К. БАСИЛАШВИЛИ – То есть нормально.
В. ЛОШАК - Я считаю нормально.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Пойдете смотреть обязательно?
В. ЛОШАК - Не обязательно, но при случае посмотрю.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Но я знаю, что журнал «Огонек», может быть вам некогда смотреть фильмы, потому что вы больше читаете. В «Огоньке». Да, я знаю, что программа есть специальная по окультуриванию населения России.
В. ЛОШАК - Мы в эту программу не вписываемся. Если вы имеете в виду последний номер «Огонька», он вышел с привычной очень многим книжицей библиотечки «Огонька» и с этого номера каждый номер будет с такой книжкой, мне кажется, что это очень здорово. Мы не повышаем цену ни в продаже, ни для подписчиков. Это просто дополнительный такой культурный подарок нашим читателям. Эта книжка была Зощенко, будут Дмитрия Быкова.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Они такие тоненькие совсем.
В. ЛОШАК - Тоненькие. Многие выросли с этими книжками. Они издавались многие десятилетия. В них впервые страна прочла «Одноэтажную Америку», впервые познакомилась с лирикой Твардовского, очень многое мы перепечатаем из библиотечки «Огонька», того же Твардовского. Ту же «Одноэтажную Америку». Плюс новые современные авторы, плюс наши авторы. Так что я думаю, что те, кто будут покупать «Огонек» с этой книжкой, они могут получить еще такое чисто интеллектуальное удовольствие.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Спасибо, будем читать.
В. ЛОШАК - Спасибо большое.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Я напоминаю, что в студии «Особого мнения» была журналист Ксения Басилашвили и тоже журналист и главный редактор журнала «Огонек» Виктор Лошак.
В. ЛОШАК - Спасибо.