Алексей Венедиктов - Особое мнение - 2008-03-03

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В студии Матвей Ганапольский, гость – Алексей Венедиктов. Очень много вопросов, все вопросы совершенно замечательные, вы можете добавлять, + 7 985 970 4545, это смс-служба, пожалуйста, присылайте только по политике. Начнем с Марины Королевой, нашей с тобой коллеги, ведущей новостей, «Говорим по-русски» и т.д. Вот что она пишет в своем блоге – ни одной цифре по итогам выборов не верю, ни цифрам кандидатов, победивших и проигравших, ни цифрам явки. Это, действительно, новая эпоха, когда новейший компьютерные и Интернет-технологии делают нас с вами не нужными. Ты согласен с ней, ты тоже не веришь?

А. ВЕНЕДИКТОВ: В такой цифровой результат я, конечно, не верю. Очень много отмечено, особенно в субъектах с особой электоральной культурой, как принято здесь говорить, я не верю в 95% ни явки, ни голосования. Так не бывает, оно не бывает и все. Почему, да потому что не бывает, потому что в иные моменты те же люди голосовали иначе. Если бы это был Советский Союз, да, 99% пришло, наверное, на праздник. Эти люди прошли школу реальных выборов 90-х гг., когда решался вопрос страны реальный, Зюганов или Ельцин, 96-й год. И первый тур в 96-м году, напомню, 35-32. Тогда люди реально понимали, что страна либо так, либо так. Эти люди, которые сейчас голосуют 99, они голосовали 50 на 50 или 60 на 40.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда был социальный повод.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это просто люди умели выбирать. Я думаю, что они никуда не делись, думаю, что, скорей всего, процент явки, я так думаю, ниже, а в особых районах было осуществлено манипулирования и фальсификация. Доказательств у меня никаких нет, кроме тех, что люди звонят на «Эхо», присылают с конкретными именами и конкретными участками свои вещи, но не хотят связываться с государственной властью, не хотят писать жалобу в ЦИК, ибо не верят. Не хотят идти в суд, ибо не верят. Кстати, это самое тяжелое последствие, недостаток и последствие 8 лет президентства Путина.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот жертва Королева, понимаешь, Марина, которая не верит, не верит и все, я не знаю, что с ней делать.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я имею в виду наследие президента Путина – это неверие в суд вообще, как таковой, что показывают все социологические опросы, вера в суд упала так, куда пойти, кому, начальнику.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, идем дальше, просто много вопросов, хочу все успеть. Вопрос к тебе, тебе нужен человек, торгующий недвижимостью в Москве, Нью-Йорке и Лондоне? В принципе, нужен такой?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, спасибо, у нас все есть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда ограничимся его вопросом, просто он написал – недвижимость, Москва, Нью-Йорк, Лондон, просто. Смотри – уважаемый господин Венедиктов, вы можете проанализировать цифру, что показывают, что на выборы 2008 года, выборы президента России, пришло почти на 3 млн. избирателей меньше, чем в 2004-м, в ту же копилку?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это не так.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, может быть, цифры…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Наоборот.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Наоборот даже?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Наоборот, на выборы 2008 года пришло на миллионы больше, чем на выборы 2004 года, сейчас явка больше, официальные цифры больше, больше.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Больше?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Больше. Сейчас 70% явка, 69.9, а тогда было 65.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, тогда вопрос, при абсолютной безальтернативности и при абсолютной понятности почему эта явка выше?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я считаю, что она выше, прежде всего…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это написанная явка или реальная явка?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что, во многом, это написанная явка. Я повторяю, особенно, две позиции, особенно в регионах, там, где выборы контролируются, назову опять Ингушетию и Чечню, назову Татарстан и Дагестан, кстати, Москва и Санкт-Петербург, тоже голосовало много больше, чем на прошлых выборах, чуть ли ни на 15% больше.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так реально или написано?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Написано, я думаю, что написано.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Чуров придет в 20 часов, он все отвергает, он говорит, что это все ложь и провокация, понимаешь?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Люди готовы верить Чурову, люди готовы верить своим глазам, своему опыту.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, все же недоказуемо. Теперь смотри, по поводу…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это мнение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, по поводу Медведева и его роли. Преподаватель вуза из Томска пишет, Сергей – Алексей Алексеевич, Александр Аузан в одной из своих публичных лекций сказал, что в России начинается новый политический цикл, что он будет проходить под лозунгом справедливости. Расшифровка – Ельцин – свобода, Путин – стабильность, Медведев – справедливость. На мой взгляд, пишет этот Сергей, это вполне реально, так как отвечает ожиданиям народа, а вы как считаете?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я считаю, что поскольку выборы были несправедливыми, трудно себе представить, что и правление будет справедливым. Они начались с несправедливости. Я не согласен с Аузаном.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы же все время говорим, что трудно прогнозировать, как будет вести себя Медведев. Более того, именно из твой передачи, исторической, знаменитая эта история про короля Испании, который сколько, 23 или 27 лет, сколько он там, ходил под это самое, был Медведевым, а потом стал королем, все-таки это же происходит.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А сколько людей ходило, и этого не происходит. Все может произойти, но ведь президент – это функция, это не человек. Мы можем судить президента по тем словам, которые он говорит, по тем делам, актам, поступкам, которые он совершает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но вот слова, у нас еще есть время. Ты слышал его пресс-конференцию.

А. ВЕНЕДИКТОВ: У нас разные слова, пока слова ни о чем не говорят, но да, свобода лучше, чем несвобода, справедливость лучше, чем несправедливость, вода должна быть мокрой, Волга должна впадать в Каспийское море.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. в его пресс-конференции, где он сидел один, тебе ничего не показало, каким будет этот человек?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, я ничего не увидел нового в нем. Я следил за этим внимательно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. ты будешь смотреть только по делам, которые он будет делать?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Только по делам и по словам, потому что иногда заявления страшнее, чем дела.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как-то это…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Для политика это так. Предположим, выходит политик и говорит – всех грузин вон отсюда. И даже если это не делается, это возбуждает в толпе нехорошие эмоции, понимаешь, да? Но это говорит, скажем, уважаемый до того политик, поэтому слова сейчас имеют материальную силу, не менее материальную, чем просто инструкция всех выдворить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты ожидаешь подобные слова от Медведева?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я знаю, что Дмитрий Медведев – очень прагматичный человек, и он будет действовать в зависимости не только от обстановки, но и от того, что будет подсказывать ему или как на него будет давить его окружение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, + 7 985 970 4545, это ваши вопросы Алексею Венедиктову, только по политике. Очень короткая пауза, и мы возвращаемся.

РЕКЛАМА

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Программа «Особое мнение», Алексей Венедиктов. Смотри, тут Саша пишет такую фразу – мужики, восклицательный знак, что угодно, но не Зюганов. Это его точка зрения, ладно, пусть она будет. А что предложили другие кандидаты, предложили ли они что-то такое, за что можно было идти и отчетливо голосовать, чтобы это было ясно и понятно?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я могу сказать, что никто из кандидатов, включая небезызвестного господина Богданова, ничего отчетливого не предложил, потому что, на самом деле, а что предложил Дмитрий Анатольевич Медведев? Когда говорят о том, что Медведев идет с программой Путина, я хочу знать, у нас будет визовый режим с Украиной, это входит в программу господина Путина? Ведь Украина стремится в ЕС, как только она начнет входить в процесс, ей придется устанавливать режим по границе. Я хочу знать, в программе Дмитрия Анатольевича Медведева мы будем бороться за возвращение Крыма? Я хочу знать, каким образом и что Дмитрий Анатольевич Медведев и его правительство будет делать с нелегальной иммиграцией, с легальной, впрочем, тоже. Я об этом в программе не знаю. Я хочу знать, как будет реформироваться пенсионная система, я слышал, что она должна быть реформирована. Но я хочу знать, что он предложит мне через 8 лет, через 10 лет, как будущему пенсионеру, как, как будет реформироваться здравоохранение, образование, оно будет реформироваться. Я хочу знать, будут ли ограничения на въезд в мою страну сюда, я хочу знать, будем ли мы воевать с НАТО на Балканах, в чем его желание, Дмитрия Анатольевича Медведева, его команды. Я не услышал ни одного ответа. Все говорили, надо быть более справедливым, все говорили, надо лучше делить богатства, надо, чтобы бедных было меньше, чтобы богатые не давили бедных, надо, чтобы была справедливость, надо, чтобы все было хорошо. Надо, чтобы все было хорошо. Чем программа Зюганова отличается, не программа, соврал, чем программа, чем лозунги Зюганова отличались от лозунгов Медведева? Ничем, просто ничем, выбрать было невозможно, хотя я понимаю, что проект разный. Но если говорить о том, что люди говорили, я не знаю, например, факт, когда Владимир Путин стал президентом в 2000 году, в списке «Форбс» было 8 российских миллиардеров, восемь, у них сумма их миллиардов была 11 млрд. долларов. Сейчас, когда Путин уходит, было восемь, ты помнишь, да, 53 российских миллиардера, их сумма их дохода, не дохода, а собственности, 283 млрд. долларов, в 25 раз больше. Вопрос, это хорошо или плохо? Нет ответа, потому что какой разрыв между бедными и богатыми в результате правления, будет ли Медведев сокращать, как он будет сокращать этот разрыв? Да, он может повысить пенсии, но значит ли это, что будет 100 миллиардеров через 8 лет?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как ты считаешь, у него есть ответ хоть на один из этих вопросов?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Сегодня была гениальная история, сегодня Путин и Медведев сказали о том, что они будут строить очень сложную систему власти. Слушайте, они что, не построили ее за 8 лет? Сегодня Грызлов говорит о том, что теперь Путин и Медведев будут строить эффективную структуру власти, когда премьер-министр и президент в одной команде. А что, премьер-министр Зубков и президент Путин были не в одной команде? Они строили неэффективную систему эти 8 лет, Касьянов, Фрадков, Зубков? Я не понимаю, когда мы говорим о программе, все хотят хорошего, никто не хочет плохого. Никто не хочет, чтобы Россия была ввергнута в войну, в развал, обеднела, ни Богданов, ни Путин, ни Медведев, ни Зюганов, никто. Никто не хочет. В чем между вами разница, расскажите мне. Я до сих пор не могу понять, в чем разница между Путиным и Примаковым на выборах, Примаков не пошел, на выборах 99 года, на парламентских. Что такое сделал Путин, что бы не сделал Примаков? Я не знаю. В этом особенность наших выборов, никаких выборов нет, в 2000 году, в 1999 Ельцин передал Путину власть. Точно таким же образом Путин сейчас передает Медведеву власть, точно таким же образом, вместе со своей командой. Вместе тогда в 99, в 2000 г. с Касьяновым, с Волошиным, с Абрамовичем, потом Касьянов и Волошин ушли, остался Абрамович, все олигархи остались. Абрамович остался, Дерипаска остался, Потанин остался, Вексельберг остался. Сейчас то же самое, вся команда Путина передается Медведеву, ну и что? Какая разница, как его зовут?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не знаю, как-то вроде бы формально ты прав, но…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Как раз я прав по сути, формально я не прав.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дело не в этом, вспомни хотя бы одного правителя России, именно слово употребляю «правителя», который отвечал на столь конкретные вопросы. Дело в том, что российская политика никогда не была конкретна. Все тезисы, которые ты сейчас назвал, это были тезисы, которые были политическим разменом.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я тебе отвечу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Можно пустить самолеты, можно не пустить, можно угрожать захватить Крым, а можно не угрожать.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я тебе отвечу, чем отличаются люди, живущие на Украине, от людей, живущих в России? Ничем. Мы жили в Советском Союзе. Почему, когда выборы президента Украины в 4-м году, затем парламентские выборы, мы видим разные проекты, мы понимаем, что партия Януковича предлагает для Украины вот этот путь, партия Ющенко или Тимошенко, в данном случае, важнее Тимошенко, потому что там близко по голосам, предлагает другой путь, это другой путь. И народ решает. Там идет спор о налогах, там идет спор о НАТО, идет спор о газе, там серьезный спор, потому что для Украины это важно. Есть консенсус украинский, Европа, Крым, это мы понимаем. Но там идет спор, там видно. А здесь все размазано.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тебе спор нужен или то, что произошло в Армении?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мне нужно понимание, за что я голосую, почему я не пошел голосовать, я тебе отвечу, какая разница.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но тебе нужно то, что произошло в Армении?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, конечно, мне…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: С жертвами.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, мне не нужно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тихая страна.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Отвечу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Минеральная вода замечательная.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Отвечу я, вранье, что она тихая страна, это нам отсюда казалось, что она тихая страна так же, как нам отсюда казалось, что и Грузия – тихая страна, и Украина до 2004, 3-го года нам казалась тихой страной.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, подожди, все-таки ответь на мой вопрос. На мой вопрос ответь.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Отвечаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Какая модель, ты хотел бы, чтобы погибло 8, сколько там, 8 погибло, 8 человек.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А в Грузии никто не погиб, ну и что, на Украине никто не погиб, ну и что, я просто хочу тебе сказать о том, что когда люди перестают доверять выборам, когда люди перестают верить в цифры, придет момент, когда они выйдут на улицу. Они могут пассивно к этому относится, в очередной раз сфальсифицировали выборы, а когда-нибудь, когда экономическое положение заставит, это недоверие, «волки, волки», оно сыграет, и в Армении все было ничего. Только люди не верили цифрам. Цифрам не верят, то, что их ЦИК сообщает, не верим. Мы не знаем, какие правильные, не верим, сказали люди, и вышли на улицу. Это было на Украине, это было в Грузии, это было в Узбекистане. Это люди, которые жили с нами в одной стране.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Леша, все страны очень разные, и ты это знаешь.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А получилось одно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас, нет, смотри, людям, в принципе, все равно, процент туда, процент сюда. 99 было или 36, не имеет значения. Они понимают, это надежный дяденька такой, он передал другому, он его будет поддерживать, все.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Можно задать тебе вопрос, Матвей?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это та модель, да, которая…

А. ВЕНЕДИКТОВ: На Украине в 2003 году был Кучма, был надежный дяденька Янукович, он передал, такая модель. Не канает. Уже не канает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что значит не канает?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Не канает значит не проходит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что именно не проходит?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Не верят потому что. Когда у тебя разрыв в 2, 3, 4%, люди начинают думать, что ты украл у них их голос. Когда 90%, ну и ладно, а потом на 90%, ты знаешь, сколько было у Саддама Хусейна? 98 за год.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не понимаю, подожди, это у нас с тобой какая-то другая передача получается. Смотри, зачем нужно, чтобы у Медведева не было того процента, который у него сейчас? Чтобы он был меньше…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Потому что он нечестный и несправедливый.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну и что, а зачем нужны эти сомнения, если его оппоненты не могут сформулировать свою программу?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это не имеет значения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Судят по делам, то, что делал Путин, хорошо это или плохо, судят по его делам. Это нравится, все, какие вопросы?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Во-первых, я еще раз задал вопрос, то, что было 8 миллиардеров, а стало 53, это хорошее дело Путина? У каждого же свое отношение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подожди, ты хочешь от меня ответ или ты призываешь меня к дискуссии?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, я тебе объясняю, что то, что для одних хорошо…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты против развития частного сектора?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Для тех, что хорошо и что плохо, у разных людей разные к этому подходы. В начале правления Путина…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты за разгосударствление или за то, чтобы…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я за то, что…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: …частный сектор?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я считаю, что госкапитализм – это тупик, то, что насадил Путин.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда почему ты недоволен тем, что количество миллиардеров…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Причем здесь я? Ты мне задал другой вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Какой?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я еще раз объясняю, некоторая часть населения считает, что это плохо. Часть населения считает, что это хорошо. Часть населения считает хорошо, что Путин развалил СНГ, реально развалил СНГ, потому что в 2000 году оно было, в 2008 году у нас там друзей не осталось, кроме Армении, которая сейчас потрясается этими делами. Это хорошо или это плохо? Часть населения говорит – нам не нужны нахлебники, пошел на фиг, а часть населения говорит – нам нужно сохранять наши отношения приоритетные с гражданами. Это разные люди, у них разное понимание, что хорошо для страны. И те, и другие хотят своей стране хорошо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: От кого ты ждешь ответ, представь себе…

А. ВЕНЕДИКТОВ: От кандидатов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Простой вопрос, например, мы знаем, я в делах СНГ в силу тех или иных обстоятельств понимаю, что там происходит, эту дружбу, ее так или иначе нужно покупать, это понятно, да? Энергоносители…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты за себя говоришь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, я тебе говорю, как есть.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, ты говоришь, как ты думаешь, а я так не думаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что Россия должна быть центром притяжения, она может быть притяжением для стран СНГ торговлей, открытыми границами и ценой на энергоносители. С торговлей более или менее, с открытыми границами решили, самое главное – энергоносители. Энергоносители, у нас принято это решение, о котором ты знаешь.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Какие энергоносители с Туркменией? У них у самих энергоносители.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты берешь одну Туркмению, есть другие, в которых нет. Так вот, простая история получается.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это не так.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Есть одна точка зрения, а есть другая, но двигаться можно только в одном направлении. Мне кажется, Путин понимает бессмысленность широкого обсуждения, потому что в России не получается политика из широкого обсуждения.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это называется брезгливое отношение к собственному народу, потому что помимо того, что есть цены на энергоносители…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Народ не чувствует к себе брезгливого отношения.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну и что? Не чувствует.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не чувствует.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я могу это кодифицировать так, как я это понимаю?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Можешь.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Так вот, я еще раз хочу сказать, мы ничем не отличаемся от украинцев, которые этот вопрос публично обсуждают. Почему украинцы могут? Они что, умнее тех, кто живет в России? Они что, более просвещенный народ?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Они не обсуждают это публично.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Обсуждают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В передаче Савика Шустера и в альтернативной передаче на том канале, с которого он ушел, стоят одни и те же политики, которые говорят друг другу слова.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Матвей…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Народ на это смотрит, мой приятель…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Зачем ты сейчас солгал?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я не знаю, зачем ты солгал. Они обсуждают это публично. Существуют разные точки зрения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Они обсуждают, но в этом народ не принимает участия.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Именно народ в этом и принимает участие.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Чем? То, что он смотрит эту передачу?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Тем, что он голосует, он, видно, третьи выборы подряд, что Украина расколота не по географическому принципу, как у нас некоторые плохо образованные политологи говорят, а по идеологическому принципу, куда двигаться. Для людей это важно. Они на выборах это обсуждают. Поэтому на выборах это дискуссия, они это обсуждают на кухнях, они это обсуждают на митингах, они обсуждают это на улицах, они обсуждают это в прессе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда у меня, нет, сейчас…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, не поэтому, 30 минут.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Какая разница, почему.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас будет небольшая…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ваша мотивировка.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: …пауза. Хочешь телефонные звонки?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Как скажешь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И телефонные звонки только по политике, оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы продолжаем. Алексей Венедиктов, давай попробуем телефонные звонки, 363 36 59, потому что нам с тобой согласия, «нам с тобой согласия» сказал я, да, в этом смысле не найти. Я еще раз тебе говорю, я разговариваю, ты же знаешь, я киевлянин бывший, я разговариваю с ребятами, идет, моими друзьями, которые в Киеве, идет, действительно, бурная политическая жизнь. Тогда я задаю вопрос, что такое политическая жизнь, потому что, действительно, все наблюдают, еще раз повторяю, там Савик, когда ушел с одного канала на другой, то на том предыдущем канале осталось, как ты понимаешь, контрпрограммирование, такая же мощная политическая передача.

А. ВЕНЕДИКТОВ: …их внутренняя политика и интересы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз, я о принципе говорю, все внимательно слушают.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И делают выводы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И говорят, да ну, чума…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Какая чума?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты считаешь…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Смотри, во всех странах, где реально есть выбор, приблизительно страны раскалываются пополам на выборах. Посмотри Англию, 55 на 45, посмотри США, главный вопрос, война, не война, выводить войска, не выводить, 50 на 50.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Перед нами не стоит такой вопрос.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Секундочку, перед нами стоит вопрос, как дальше страна должна развиваться. Мы за что проголосовали, за что? Что там будет дальше? Там отменят пенсии, повысят пенсионный возраст, наоборот, сократят пенсионный возраст? Сделают бесплатным заново здравоохранение, не сделают, мы этого ничего не знаем. За что голосовать, это важно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как это ты себе представляешь, я просто хочу понять. Ты себе представляешь, что они разговаривают, а после этого гражданам, что ли, предлагается референдум?

А. ВЕНЕДИКТОВ: А так и есть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У граждан РФ есть общие позиции, которые тебе известны.

А. ВЕНЕДИКТОВ: На что?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Они простые, бабло давай, возраст должен быть меньше, зарплаты и пенсии должны быть больше, какая дискуссия, блин, какая дискуссия, Леша?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Отвечу тебе. Если так поставить вопрос, я думаю, что…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он так и стоит.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Можно я здесь скажу, и граждане Люксембурга, и граждане Зимбабве, и даже подданные ее величества Елизаветы Второй, если бабло давай, возраст меньше, бабла больше, все на референдуме проголосуют «за». Но так не бывает, откуда взять это бабло? Давайте мы ограбим и сделаем ровненько все, давайте мы ровненько.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так ты же знаешь, почему вопрос не стоит, откуда взять это бабло, потому что оно из земли идет, это бабло, понимаешь?

А. ВЕНЕДИКТОВ: А как его делить? В свое время Глазьев предлагал ренту, чтобы каждый гражданин на свой счет, можно спорить про это, но это предложение. Для того, чтобы вам повысить, уважаемые…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Люди не хотят этим заниматься, не хотят.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Отвечу тебе, именно поэтому так и происходит, потому что они передоверили решение о себе, потом он плачутся, они звонят.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так что нам ругать тогда Путина?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Секундочку, никто не ругает Путина, мы разбираем позицию граждан, мы вообще сейчас говорим о гражданах, а не о Путине и не о Медведеве.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Позиция граждан иждивенческая, это абсолютно понятно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что просто граждан, во-первых, постепенно приучили к тому, что они ничего не решают, (НЕРАЗБОРЧИВО) какая разница, лишь бы не было войны, не было бы хуже, те, кто пошел, они проголосовали за что.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Людмила из Башкирии пишет – Алексей Алексеевич, выборы – индикатор состояния общества, что произошло с россиянами за эти 8-10 лет, неужели большинство из нас лишилось здравого смысла и живет в бессознательном состоянии?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Много чего произошло. Во-первых, действительно, был рост доходов. После революции людям всегда хочется стабильности, неважно, какой. Есть рост, есть рост доходов, он есть. И люди говорят – если не Медведев, который Путин, Путин, который Медведев, придет какой-нибудь страшный Богданов, у вас упадут доходы, нет, лучше так. А то, что там через какое-то время вы будете хлебать последствия…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, давай я тебя сейчас просто добью окончательно и бесповоротно, послушай меня. Мы с тобой знаем, что один из кандидатов, над которым все смеются, господин Богданов, несмотря на такую не аппетитность его действий каких-то, он предложил единственный конкретную программу, такую политическую, очень серьезную, сказав, что мы должны идти в европейское сообщество. Если собрать всех тех людей, которые хотят пойти в Европу объединенную, пусть даже гипотетически, сколько бы он процентов получил, он, наверное, получил бы процентов 15-20, я думаю.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Возможно, но…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И что «но», да забили все, какая Европа?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты меня спросил, я могу ответить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушаю тебя внимательно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это клоунада, это пародия, это испоганить идею, потому что да, идти в ЕС, а что для этого надо сделать, спрашивают у Богданова, расскажите нам, как нам нужно привести в порядок наше образование, нашу налоговую систему? Для того, чтобы войти в ЕС, надо выполнить очень много разных правил, которые здесь сильно не понравятся.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. ты имеешь в виду, что народ чувствует, что это клоунада, что просто разбили по жанрам?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Абсолютно, абсолютно, клоунада.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, телефонные звонки, давай, 363 36 59, слушаем вас.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, только я хочу сказать…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас, тогда будьте на линии.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу сказать, что знаешь, у какой партии записано в программе вступление в ЕС? В партии, в программе? У Януковича, партия регионов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай послушаем. Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кто вы и откуда?

СЛУШАТЕЛЬ: Петер, Михаил.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пожалуйста, Михаил.

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ: Я, конечно, морально раздавлен, я пропутинец, но я, конечно, морально раздавлен этими выборами, конечно. Подтянут, конечно, рейтинг, это на 100%, потому что я это знаю, рейтинг прихода я имею в виду. Медведев победил однозначно, процентов под 80, это точно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А почему вы говорите, что вы раздавлены, чем вы раздавлены?

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ: (НЕРАЗБОРЧИВО) моральных действий. Я не об этом хотел сейчас вообще, не о выборах говорить. Вы затронули тему направлений, как идти. Послушайте, когда вы говорите – нет программы, послушайте программу этого самого Зюганова хотя бы, да? Он говорит – пенсии, согласен, пенсии маленький, надо всем до 10 тыс., но вы подсчитайте, 40 млн. пенсионеров, помножьте на 6 тыс. и умножьте на 12 месяцев, переведите в доллары, 120 млрд. долларов, это равно…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Пусть помрут, Михаил, пусть помрут от голода, пусть помрут, деньги сэкономим, вот позиция пропутинца, да?

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ: Почему?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я не знаю, почему пропутинца, вы сказали, что вы пропутинец.

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ: Потому что это…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Бросьте, дело не в этом, не в раздаче денег. Вообще, пенсия формируется иначе, там проблема совсем не в этом, не в том, чтобы раздать деньги. Ничего, сегодня Путин сказал – поднять всем, и все поднимут, как миленькие, найдутся деньги предвыборные. Понимаешь, эти истории, Медведев победит под 80, да он и под 90 победить, да и под 104 в Мордовии мог бы победить, какая разница? Разница в том, что подтянули, не подтянули, честно, не честно, заслуженная победа, не заслуженная победа. Как человеку теперь жить, если он думает так же, как Михаил из Санкт-Петербурга, что у него эта победа подтянутая? Как ему теперь править? Он понимает, он умный, он современный и он юрист, и он понимает, что здесь его заслуги, представь себе, Путин сказал бы – Иванов Сергей Борисович, и ровно те же бы люди с таким же самым счетом, а, может быть, и больше, проголосовали бы. Т.е. это не голоса Медведева. Он это понимает, потому что он умный, я повторяю, и образованный парень. Он понимает, это не его голоса. В этом проблема. А сказал бы он – Якунин, те же самые 70%, а сказал бы он – Ганапольский, 72%, понимаешь, какая…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: 78.

А. ВЕНЕДИКТОВ: 6 бы списали так, чтобы прилично для Запада было, понимаешь, да? Какая разница, в этом проблема его внутренней легитимности, а так легитимный президент на четыре года.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты знаешь, я думаю, что это проблема не внутренней легитимности Медведева, а это проблема нашей легитимности как граждан. По-моему, это страна не легитимных граждан.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это что-то новенькое в теории…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Просто это будет афоризмом, понимаешь? Я надеюсь, это подхватят, потому что это сказано правильно. Чего мы хотим от власти, какой легитимности от власти, если мы не легитимные граждане? Если так идем и голосуем или не голосуем, потом сами, в общем, это, ладно. Алексей Венедиктов в программе «Особое мнение», вел Матвей Ганапольский, до свидания.