Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2008-05-16

А. ВОРОБЬЕВ: Это «Особое мнение» традиционно по пятницам в 19.08 по Москве одновременно в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» и компании RTVi. Я приветствую на этом месте Леонида Радзиховского. Здравствуйте, Леонид!

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Здравствуйте!

А. ВОРОБЬЕВ: Вашим предшественником на этом месте пару часов назад был Николай Сванидзе. Мы с ним пробежались по основным темам этой недели. То же самое я предлагаю сделать и Вам. Давайте так. Мы тогда начинали с Украины, с Севастополя.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Вы хотите сравнить ответы?

А. ВОРОБЬЕВ: Да. У меня есть такая счастливая возможность, ровно, как и у тех, кто смотрел эфир. Тот же самый вопрос: Лужков как политик, говоря о Севастополе, приобрел очки или потерял.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Знаете, смотря в чьих глазах приобрел или потерял.

А. ВОРОБЬЕВ: Дальновидно было для Лужкова как для политика делать такие заявления? Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Это зависит от того, какая у него информация о том, когда его снимут. Если он знает, что его снимут через месяц, условно говоря…

А. ВОРОБЬЕВ: Раньше он тоже делал примерно такие же заявления и тоже в Севастополе.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Да, но времена меняются. Я не знаю, какие у него мотивы были тогда, но сейчас, я думаю, если он предполагает, что через месяц его снимут, то, конечно, приятнее уйти героем обороны Севастополя, чем героем батуринского строительства. Поэтому, я думаю что если у него такие мотивы есть, это дальновидно. Может быть, он хочет протянуть удовольствие от своего пребывания во главе города. Может быть, он новую должность себе присматривает – мэр Севастополя, чем плохо? Это вполне по масштабам Юрия Михайловича. Севастополь, конечно, город маленький, там с таким размахом не заработаешь, как здесь. С другой стороны, дело мастера боится. Это – один мотив. Но меня, честно говоря, совершенно не интересуют мотивы Лужкова. Тем более – мотивы Затулина, которые слишком прозрачны. Гораздо интереснее, почему такой дикий вой стоит на всех каналах. Каналы-то не принадлежат ни Лужкову, ни Затулину.

А. ВОРОБЬЕВ: Вчера российский МИД сказал, что объявление Лужкова персоной нон-грата малообъяснимый и неадекватный шаг.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Конечно, неадекватный. Вот приедет, например, завтра в Москву какой-нибудь немецкий министр и скажет, что давно пора отдать Калининград немцам, поскольку Иммануил Кант не подозревал, что живет в городе имени Калинина Михаила Ивановича, и неплохо было бы восстановить историческую несправедливость. Естественно, мы не объявим его персоной нон-грата и страшно поразимся, если кто-нибудь что-нибудь подобное нам предложит. Но дело не в этом. Почему на всех каналах стоит вой и стон великий? Откуда это желание покрыть Севастополь еще раз славой такой: еще раз увеличить славу города-героя и с боем взять его у товарища украинца? Вот это меня больше тревожит и волнует, тем более что это совпало, скажем так, с приходом нового президента, и мы все гадаем, какой будет курс нового президента.

А. ВОРОБЬЕВ: А Дмитрий Медведев должен отстраниться или принять активное участие в полемике?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: В нашей стране президент никому ничего не должен. Он что хочет, то и делает. Но он определяет свой курс. В данном случае он его определяет фигурой невмешательства. Все это желание еще раз покрыть Севастополь славой, достаточно очевидно. Понятно, что никто, ни один человек, включая даже пациентов Кащенко, не рассчитывает, что украинцы возьмут и подарят Крым или хотя бы один Севастополь Лужкову или даже Затулину. Точно так же никто не рассчитывает что кто-то собирается воевать с Украиной и т.п. Все понимают, что это пустейший треп, треп ни о чем. Но этот треп очень даже осмысленный. Пустейший – с точки зрения отвода: отводят внимание публики.

А. ВОРОБЬЕВ: Почему? Что у нас такое катастрофическое положение?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Нет, не катастрофическое. Просто цены сильно растут. Вот когда растут цены и в животе громко бурчит, есть один способ: громко хлопнуть в ладоши над ухом у того человека, у которого начинает бурчать в животе.

А. ВОРОБЬЕВ: А Украина и Грузия потому, что наиболее болезненные темы?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Естественно: на поверхности лежат, народ уже притерпелся, пристрелялся, рефлексы уже отработаны. Понимаете, в тех рефлексах, которые мы слышим по Украине и по Грузии… Вот вчера я включил телевизор, и там выступал один из тех людей, которые часто выступают на «Эхо Москвы»: была программа господина Шевченко. И там стоял такой ор, что телевизор аж подпрыгивал.

А. ВОРОБЬЕВ: Потише сделайте!

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Невозможно! Душа у людей горит. Я слышу их душевную боль: я могу уменьшить звук, но душевная боль этих людей все равно вибрирует у меня в душе. У одного из участников, который имеет привычку плеваться, так летело изо рта, что было страшно смотреть. Дело не в этом. Это так, эстетика. В их предложениях было много разумного. Например, действительно можно финансировать договор с Украиной. И войны не будет. И ничего не будет. Можно превратить государственную границу в административную – тоже ничего страшного не произойдет. Можно объявить наши претензии на Севастополь. Это не означает войны. Это вообще ничего не означает. Как, допустим, Япония предъявляет претензии на 4 острова, но она же не воюет с Россией, а она торгует. То есть все это сделать можно. Я задаю только один вопрос: зачем это делать. Сделать вообще можно много чего, а какая цель?

А. ВОРОБЬЕВ: Важная цель – отвлечение от внутренних проблем в частности.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Это само собой.

А. ВОРОБЬЕВ: А еще что?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Этого тоже сделано не будет, это я вам гарантирую, потому что это слишком дорогое для России удовольствие. Россия таким образом показывает себя абсолютно ненадежным партнером. И не только Украине показывает, а всем странам СНГ. Показывает, что она хозяин своего слова: сама дала, сама взяла. Очень сильно мутит воду в Черном море и очень сильно мутит воду в Севастополе и Крыму, потому что там есть действительно люди, которые хотят отделиться, есть люди, которые хотят присоединиться. В общем, проделав эту штуку, Россия поступила классически.

А. ВОРОБЬЕВ: В чем классика действий России?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Есть такое золотое правило всех религий: не делай другому того, чего не хочешь, чтобы сделали тебе. Если Россия начнет мутить всерьез воду с сепаратистами на Украине, она точно поступает против этого правила, на 100%. В России есть свои спорные территории, есть свои сложные регионы. Начать бросать камни в стекла соседу, сидя самим в стеклянном доме, это самое глупое, что можно придумать. Между прочим, первый визит Медведева будет, как известно в Казахстан. Так вот западные области Казахстана заселены почти полностью русскими, и если Россия начнет мутить воду насчет Севастополя, легко представить, какой восторг это вызовет у господина Назарбаева и у других казахских политиков, которые прекрасно понимают, что следующим номером программы запросто могут оказаться они. В общем, это тот ящик Пандоры, который один раз открой и не закроешь потом никогда. К этому надо добавить, что абсолютно никакого практического смысла для России это не имеет. Есть такая формула Горчакова – «Россия сосредотачивается». С моей точки зрения, единственное, что надо сделать России, - сосредотачиваться на своих и только на своих проблемах. Если ты имеешь несчастье быть мэром Москвы, то суди, дружок, не шире окружной дороги. И занимайся не столько проблемами воссоединения Москвы с Севастополем и расширением московских строительных фирм на Крым, сколько занимайся проблемами своего города. Если ты президент России, то занимайся проблемами России, а не Крыма. Понятно, что главная проблема России – нехватка земли. Земли нам остро не хватает, и приобретение Севастополя эту проблему решит. Но давайте все-таки смиримся с нехваткой земли и займемся все-таки обустройством этой крохотной страны с названием кратким – Русь.

А. ВОРОБЬЕВ: В чем проблема? Проблема в идентификации? Я сегодня уже упоминал, что в гневной отповеди пресс-службы Лужкова было сказано, что они вполне имеет возможность и право законное выражать свое мнение в качестве одного из ведущих политиков ведущей политической партии России.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Вот мне, кстати, интересная позиция ведущей политической партии. Лужков – один из вице-председателей, но их там четверо. А остальные что? Не слыхали его высказывания? А если слыхали, то они согласны с этим высказыванием, не согласны с этим высказыванием, не знают, согласны или не согласны с этим высказыванием. Все-таки это интересно. Как-никак он же все-таки не только мэр Москвы. Вот это молчание, равно как и молчание Госдумы, и молчание МИДа, производят на меня удивительное впечатление. Или им просто неинтересно, возможно, не очень? Факт заключается в том, что самый дешевый способ отвлечь внимание очевиден: начать предъявлять какие-то претензии кому-то, рассказывать о наших исторических правах. При том, что, еще раз повторяю, и по закону, и так и сяк, Россия вполне может предъявить свои претензии. И войны не будет, и ничего не будет. Это просто будет а) морочание головы российским гражданам; б) испорченная репутация в пределах СНГ и мира; в) что может быть гораздо хуже и первого, и второго – будет иметь реальные последствия не в России, а на Украине. Мы разожжем сепаратизм на Украине, а поджигать костер рядом с нашей собственной границей – занятие просто безумное.

А. ВОРОБЬЕВ: Александр из Чапаевска пишет: «А военные базы НАТО украинцам не проблема?».

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Абсолютно.

А. ВОРОБЬЕВ: Мы же говорим о том, что вся наша политика исходит из стараний недопущения НАТО к нашим границам.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: А чем плохо НАТО на наших границах?

А. ВОРОБЬЕВ: Значит, Вы просто не согласны с генеральной линией нашей партии?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Абсолютно. На 100%. Ни малейшего согласия с генеральной линией. Или что, мы боимся танковых дивизий Гудериана, которые вторгнутся с территории Украины на территорию России? Чего мы боимся? Чем плохо НАТО у наших границ? Кто это может объяснить?

А. ВОРОБЬЕВ: А чем это хорошо?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Ничем. Это ни хорошо, ни плохо.

А. ВОРОБЬЕВ: А зачем тогда это НАТО?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: А это проблема НАТО. Хотят сжечь деньги своих европейских налогоплательщиков – пусть жгут.

А. ВОРОБЬЕВ: Но любое решение должно быть мотивировано.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Решение НАТО может быть мотивировано так же, как решение Лужкова. Лужков решает свои внутренние проблемы, а чиновники НАТО решают свои внутренние проблемы.

А. ВОРОБЬЕВ: А Вы в это верите?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Вполне.

А. ВОРОБЬЕВ: Во внутренние проблемы НАТО?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Запросто

А. ВОРОБЬЕВ: Расширяясь, они таким образом решают свои внутренние проблемы? В чем они могут состоять?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: НАТО – огромная, неповоротливая, бюрократическая организация. А любая бюрократическая организация признает только один закон: расширенное воспроизводство. Если бюрократическая организация остановилась, она начинает разваливаться. НАТО давно недееспособна, она вообще ничего не может, но чиновников там – пруд пруди. Их меньше, конечно, чем в московской мэрии и получают они меньше, но их все равно очень много. И им надо что-то делать. Это что касается НАТО. Что же касается украинского, грузинского и прочих политических руководств на сопредельных территориях, то они надеются с помощью НАТО хоть каким-то бочком прислониться к Европе. НАТО им даром не нужно, как оно им никому и не нужно. А вот в Евросоюз они очень даже хотят, но в Евросоюз их не пускают. И вот они пытаются, перелезши через порожек НАТО, таким образом приблизиться к Евросоюзу.

А. ВОРОБЬЕВ: То есть им нужна скорее политическая, нежели военная составляющая?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Конечно! они роют лаз в Европу. Такой маленький, аккуратненький лаз в Европу через НАТО. Что касается НАТО, то у меня один вопрос ко всем натофобам, которые трясутся в волнении при мысли о НАТО, приближающемся к границам России. НАТО – военный союз. Говорят, что НАТО представляет угрозу для России. Я этой болтовни не понимаю. Военный союз может грозить только одним – войной. Больше он не может грозить ничем. Есть ли в России хоть один человек, который верит в то, что Европа намерена сгореть в огне термоядерной войны? Ради чего? А не ради чего! Просто так.

А. ВОРОБЬЕВ: Знаете, и НАТО расширяется по-Вашему, просто так, и огонь термоядерной войны просто так зажгут?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Просто так, да. Нет, НАТО расширяется просто так, и с этого расширения натовские чиновники получают деньги, служебные командировки, выслугу лет, бесплатную медицинскую страховку и много других приятных вещей. Поэтому важно расширяться просто так. А вот огонь термоядерной войны уничтожит все, сразу, и совсем это им будет неприятно. Если есть такой человек в России, который верит, что объединенная Европа готова начать или угрожает начать термоядерную войну (а другой войны против России быть не может), то есть сжечь Россию и Европу в огне термоядерной войны, я бы этого человека послушал. Мне интересно его аргументы. Почему, по его мнению, европейцы хотят коллективно покончить с собой. Я задал бы им еще один вопрос: Россия хочет ли напасть на Европу. Нет, не хочет. Откуда мысль, что Европу хочет напасть на Россию? Что за шизофрения?!

А. ВОРОБЬЕВ: Еще чуть-чуть и мы превратим программу в монотему.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Нет-нет, я свое сказал.

А. ВОРОБЬЕВ: Есть еще вопросы, весьма любопытно сформулированные. Валико, летчик из Грузии пишет: «Ай да ФСБ! Ай да молодцы! Поймали шпиона! Ничего, что гражданин России и чеченской национальности. Главное – грузинского шпиона. Самое главное – вовремя!». Ведь вовремя?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Видите ли, грузинские шпионы всегда вовремя. Ну а почему «грузинского»: у меня, например, подозрение, что это грузин украинского происхождения. Мне так кажется. Я должен сказать, что пока у России такие руководители, как те, что борются за Севастополь, никакие враги ей абсолютно не нужны. С этой функцией наше руководство и само справится.

А. ВОРОБЬЕВ: Произошло все в день, когда госминистр Грузии по реинтеграции Туркошвили прилетел в Москву с двухдневным визитом и предложением Москве провести международную конференцию по решению по грузино-абхазского конфликта с привлечением ЕЭС, США. В общем, широкая площадка. Но – в Москве. Позиция нашего МИДа была сформулирована совершенно очевидно: Лавров заявил, что это недопустимо, поскольку приведет к интернационализации ситуации в регионе, к интернационализации проблем. Так чем это плохо? Что плохого в интернационализации ситуации?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Так это у Лаврова надо спросить. Я-то в этом ничего плохого не вижу. Лавров, видимо, что-то видит.

А. ВОРОБЬЕВ: Разделяете ли Вы мнение официального Тбилиси, которое состоит в том, что Россия не является нейтральной стороной, что Россия официально заинтересована?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: А почему это мнение официального Тбилиси? Это мнение официальной Москвы. Представители официальной стороны постоянно говорят, что «мы не нейтральная сторона». И объясняют почему: потому что все граждане Абхазии, за редким исключением, граждане России. Такая вот получилась история. Естественно, что если почти все граждане Абхазии – граждане России, то Россия просто не может быть нейтральной стороной в этом конфликте, так что Тбилиси выражает и свою позицию, и позицию Москвы.

А. ВОРОБЬЕВ: А чья позиция кажется Вам более весомой, более взвешенной в отношении миротворцев: России или Тбилиси?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Вы знаете, я не знаю, в чем заключается позиция Москвы.

А. ВОРОБЬЕВ: Позиция Москвы заключается в том, что Тбилиси не выполняет соглашение.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Не знаю, каких они не выполняют соглашений. Воевать с Абхазией – они не воюют. Кстати, в ООН грузины недавно добились решения о том, что грузинские беженцы из Абхазии могут туда вернуться.

А. ВОРОБЬЕВ: А Вы видели результаты голосования на Генасамблее ООН?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Нет.

А. ВОРОБЬЕВ: Я могу ошибаться, но, по-моему, 14 стран «за», 11 – «против», более 100 воздержались.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, они не в теме. Вообще нельзя сказать что эта тема очень волнует мировое сообщество. Я думаю, что руководство Бурунди так же тонко разбирается в грузинских и абхазских проблемах, как Грузия или Абхазия разбирается в проблемах Бурунди. Поэтому естественно, что 100 стран воздержались. Но дело совершенно не в этом. Моя точка зрения элементарна: воевать Грузия в Абхазии не может и не будет по многим причинам, но достаточно и одной – такая война превратится в массовую резню, в геноцид с весьма непредсказуемыми последствиями; она, во всяком случае, окончательно похоронит репутацию Саакашвили, похоронит всякие надежды Грузии на вступление в НАТО. Значит, воевать Грузия не будет. Ни один политик в Грузии никогда ни за какие коврижки и ни при каких условиях не признает независимость Абхазии, потому что это означало бы для него политическую смерть. Так они и будут жить в довольно паршивой ситуации, при том, что Абхазия – богатейшая по своим территориальным условиям превосходная страна, где можно было бы раскрутить очень неслабую, например, курортную зону. Но для этого ей нужен твердый международный статус. Поэтому, с моей точки зрения, выход был бы как раз в такой международной конференции, после которой, допустим, в Абхазию входят войска ООН или войска НАТО. Это гарантирует абхазам, что не будет резни: при наличии международных войск, никто туда не нападет.

А. ВОРОБЬЕВ: Речь идет не о введении войск, а о введении политического контингента.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Это гарантирует, что там не будет резни и войны. Это дает какой-то статус Абхазии, максимально широкую автономию. Дело же не в статусе, а в деньгах, в положении. Если бы они как-то юридически стабилизировались, то туда охотно вкладывали бы деньги и русские, и европейцы, и американцы, и турки. И там бы построили курорты, которые были бы ничуть не хуже, чем турецкие курорты. И люди бы жили не тужили. Но это не нужно местным деятелям, которые хотят сохранять свое особое положение, которые чего-то боятся, на чем-то завязаны.

А. ВОРОБЬЕВ: Я понял. Давайте несколько сменим тему. Я сразу скажу, что будем принимать звонки в прямой эфир: 363-36-59. Пока для затравки такая история. Владимир из США: «За время правления Путина проводились реформы: административная, пенсионная, здравохранения, судебная, военная, ЖКХ. Все эти реформы бесславно провалились. Как Вы думаете, какая судьба ждет план развития России до 2020 года, если выполнять его та же команда и теми же методами». Согласились бы Вы с тем, что реформы провалились? И – вторая часть вопроса.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Я не очень понимаю, что такое «провалились». Я не очень понимаю, в чем была суть этих реформ, честно вам скажу. Про каждую реформу можно час говорить. Я могу сказать коротко, как я понимаю в целом ситуацию. Россия совершенно не уникальная страна: мы одна из тех стран, где нефтяная экономика - петрономика. Чем дальше, тем больше мы зависим от цен на нефть. По этому поводу полагается рвать на голове волосы и кричать, что это ужасно, что надо создавать высокие технологии и прочее, и прочее. Я не считаю, что это так уж ужасно. Это такая экономическая реальность. Пока стоят такие безумные цены на нефть (а они стоят и, как говорят эксперты, будут стоять еще минимум пару лет), дела в России экономически будут идти неплохо. Правда, такой невероятный приток денег, естественно, поднимает цены. Воспользоваться ценами на нефть, кстати, не так легко. Как моча ударяет в голову, так и эти нефтедоллары ударяют в голову и начинается черт те что. Вот, перед нами пример Нигерии, где тоже нефть и т.д., но они ничем не воспользовались и живут в условиях гражданской войны. Я когда-то шутил, что у Путина есть прямой провод к нефтяному богу и он договорился об этих ценах. Но шутки шутками, а заслуга Путина в том, что этими деньгами российская экономика в целом смогла воспользоваться. И она очень неплохо растет. Да, на этих «нефтяных дрожжах». Да, действительно не удалось за эти годы создать другие не нефтяные конкурентоспособные производства. Это, конечно, жалко. И немного удивительно, потому что когда 9 Мая смотришь Парад, то понимаешь и вспоминаешь, что Россия – одна из немногих стран в мире, которая умеет производить сложнейшую военную технику. Таких стран всего 5-6 на весь земной шар. А это ведь не просто как во времена Александра Македонского: ударил камнем (или чем там они ударяли), сделал меч и побежал. Это сложнейшая электроника, это сплавы, это высокие технологии и т.д., и т.д. Странно, что это относится только к военной технике. Все остальное производить конкурентоспособное мы не умеем и расширять не можем. Это интересный вопрос, но тем не менее это так. В условиях этой петрономики государство отчасти благоприятной ситуацией воспользовалось, и нет ни малейшего сомнения, что сегодня уровень жизни в России несопоставим с тем, что было 8 лет назад. Правда, будем справедливы: он возрос во всех странах СНГ. В том числе в тех, где никакой нефти нет – например, на той же самой Украине. Н в целом – мы в общей струе, и это неплохо. Россия не отставала в своем развитии от других стран такого же типа, как она, т.е. от стран СНГ. Поэтому я никак не могу сказать, что все, что делал Путин, провалилось. Ну, реформы какие-то, может, не пошли. Что касается того, провалятся новые реформы или нет, то я не знаю, какие новые реформы затеял Путин. Первое решение Путина на посту премьера мне очень нравится. Не потому, что мне нравится, а потому что так говорят все экономисты. Это крайне разумная мера: снижение налогов с нефтяных компаний. Кстати, это во всем мире делается.

А. ВОРОБЬЕВ: ДПИ Вы имеет в виду?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Да. Это закон, который будет сейчас принят, об облегчении ситуации малого бизнеса. Вообще нужно сказать следующее. В России, как известно, демократии нет. Оппозиции в России тоже нет. Поэтому парадоксальная ситуация: власть (то есть господин Путин) является и властью и оппозицией. Сам Путин выступает и рассказывает и про дикую бюрократию, и про коррупцию страшную, и про невероятные взятки, и про то, что у нас невозможно развивать малый бизнес. То есть он произносит оппозиционные речи. Это довольно смешно, когда правитель сам себя критикует. Но смешно или не смешно, а по факту это означает все-таки, что он достаточно адекватен, что он чувствует землю под ногами, что он знает о проблемах страны. Самое интересное, что кое-что (не бог весть что) для решения этих проблем реально делается. Я, кстати, не уверен, что любой другой правитель на месте Путина, ругался бы крепче, а вот сделал бы он реально что-то больше – я сильно сомневаюсь. Я не отношусь к путинофобам и не отношусь к холуям Путина прочего начальства. Я стараюсь по мере своих слабых сил смотреть объективно на это дело. Считаю, что исключительно благоприятной ситуацией Путин воспользовался неплохо в экономическом плане и пользуется неплохо. И решения принимал и принимает (по крайней мере, в экономической области) часто вполне разумные.

А. ВОРОБЬЕВ: Обратит внимание, я не прерывал Вас.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: …когда я говорил о Путине!

А. ВОРОБЬЕВ: Да, когда Вы говорили о Путине. Телефонный звонок. Здравствуйте! Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день! Андрей из Москвы. Вопрос такой: Леонид, уверены ли Вы, что миротворцы в Абхазии сумеют предотвратить возможные погромы; как Вы относитесь к заявлению Юлии Латыниной, что Абхазия выстрадала свою независимость?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Абхазия силой завоевала свою независимость - в этом нет никаких сомнений. Там была война, как известно. В этой войне воевали абхазы, русские, воевал Шамиль Басаев, воевали самые разные силы. В результате грузин из Абхазии выгнали. В этом смысле, по факту, Абхазия завоевала независимость, поскольку грузин там нет. Но завоевать по факту и завоевать с точки зрения международного права – совершенно разные вещи. Если бы у нас во всем мире действовало бы кулачное право кто что завоевал, то весело бы мы жили. К счастью, кулачное право сегодня не является единственным и не является главным.

А. ВОРОБЬЕВ: Вопрос-то какой был: сила права или право силы все-таки – что важнее в современном мире.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Сочетание важнее в современном мире. Это сочетание может быть примерно там, где и предлагают – в Абхазии. То есть в действительно максимально широкой автономии, которая только возможна, при этом – сохранение международного юридического статуса отчасти Грузии, что гарантирует Абхазии относительную стабильность, гарантирует юридический статус, при котором в нее могут пойти инвестиции. Что касается того, гарантируют ли международные войска, что там не будет войны и резни, я думаю, что в какой-то мере – да. Главное, чтобы состав сил был не от одного государства: не России, не Америки, не Турции и т.д. Надо, чтобы это были войска, которые имеют мандат или что-то международной организации, с которой ни Грузия, ни Абхазия не хотят портить отношения. И еще одно, что меня искренне изумляет: какого черта российские слушатели так трясутся над Абхазией! Других проблем в России нет?

А. ВОРОБЬЕВ: За наших.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: За кого?

А. ВОРОБЬЕВ: Там же наши.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: А почему они над собой не трясутся? Себе они не наши? Почему российских слушателей не интересуют проблемы России, но безумно интересуют проблемы Косово, Абхазии, Севастополя.

А. ВОРОБЬЕВ: Это проблема россиян.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ: Понятно. «Я хату оставил, пошел воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать» - понимаю.

А. ВОРОБЬЕВ: Стихи от Леонида Радзиховского. Благодарю Вас, Леонид. Я Алексей Воробьев. До свидания.