Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2008-07-11

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте. В эфире программа «Особое мнение». Со мной журналист Леонид Радзиховский.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Добрый день.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Много тем. Начнем с приятного. Я буду заголовки, потому что тут подробности не нужны, все в заголовках. Вообще Россия вся в заголовках. Коммунисты Санкт-Петербурга просят президента Медведева вернуть военную базу на Кубу, и открыть новые в Венесуэле, КНДР и Боливии.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Может они туда и отправятся для почину.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - А чего же так.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - …сказал я тупо. Они хотят просто там открыть эти базы.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Сами не хотят, но базы открыть хотят. Ясно. И, по всей видимости, с правительствами Боливии, Никарагуа…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, Никарагуа это вы как-то, Леонид, это уже можно рассматривать вашим предложением?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Венесуэла, КНДР, Боливия и возобновит на Кубе. Вьетнам они не называют.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Ясно. По всей видимости, с правительствами коммунисты Ленинграда договорились. Рад за них. Это развлекается народ, мало партия дает. Что тут скажешь. Пусть. Пожилые люди имеют право поразвлечься. Кстати, с формальной точки зрения их предложение вполне разумное. Если американцы открывают станцию ПРО в Чехии, то почему Россия не может от нашего стола к вашему столу сделать нечто подобное в Боливии или еще где-то. Только дорогие коммунисты забыли несколько очаровательных подробностей. Они забыли спросить мнение Боливии. Я понимаю, что это их не интересует как истинных интернационалистов. Но любопытно было бы все-таки поинтересоваться мнением Боливии, да и Венесуэлы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Боливийские коммунисты и венесуэльские согласны.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Тогда вопросов нет. Они встретятся, плотик поставят в море, океане и установят коммунистическую станцию слежения за американским империализмом. Осталось поинтересоваться мнением не только коммунистов Боливии и Венесуэлы. Второе – неплохо бы понять, кроме похвального желания нагадить в ответ, зачем это нужно. Хоть какая-то цель для России есть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Жду вашего объяснения.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Никакой. Для них цель одна – попиариться и показать, что они готовы нагадить американцам. Коммунисты Санкт-Петербурга готовы нагадить американцам. Готово ли на это российское правительство – сильно сомневаюсь. Удовольствие дорогое, отнюдь не в денежном плане, а политическом, в геополитическом, как сейчас модно говорить. В общем, только этой головной боли российскому правительству не хватало. А желание в ответ выругаться вполне понятно, вот они и выругались. Я считаю, что это вполне достаточно. Мы же говорим об ассиметричных ответах. Вот это есть ассиметричный ответ. Построить базу в Боливии, это огромные хлопоты, десятки миллионов долларов. Это гигантские политические накладки. А выругаться в ответ устами коммунистов – это и есть тот самый ассиметричный ответ, которым мы грозим американцам. Хотел бы добавить, что американская станция слежения за нашими ракетами и ругань петербургских коммунистов представляют совершенно одинаковую опасность. То есть американская станция представляет такую же опасность для России, как ругань петербургских коммунистов для Америки. Совершенно одинаковый масштаб опасности.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Идем дальше. По поводу каких-то неожиданных предложений. Нургалиев, министр внутренних дел РФ то ли основываясь на судебном процессе по поводу Саввы Терентьева, известного блогера, которого приговорили к условному сроку, то ли просто, во всяком случае, он выступает, чтобы приравнять блоги к СМИ. Интернет к СМИ. Но соответственно то, что приравнено к тому, по поводу чего есть строгий регламентирующий закон, то соответственно они должны подчиняться этим законам.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я не знаю технологии этого дела. Интернета. По-моему, заявление Нургалиева довольно глупое в том смысле, что представим себе, что этот номер пройдет. Я уже знаю, что дума заявила, что она это не примет. Дума - в смысле ряд влиятельных депутатов думы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Медведев сказал, что он против. Многие сказали.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Все, закрыли тему.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит, он высказался, что надо это сделать. Может быть, мнение поменялось. У нас кроме президента есть еще премьер.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Нет, по этому поводу Медведев с Путиным ссориться не будут. Если Медведев сказал «нет», значит, нет. Тему закрыли. Но если бы даже это реализовалось, то все равно непонятно, на кой черт. Потому что насколько я понимаю, сайт можно зарегистрировать в любой стране…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Дело не в этом. Бьют не по паспорту, а по морде.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - То есть?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В данном случае тоже собираются бить по морде. Дело в том, что Нургалиев не просто так предложил, его структура обеспокоена тем, что на сайтах некоторых и в блогах в основном, и ты все-таки заглядывал, надеюсь, в блоги разные и тут я абсолютно с ним согласен, очень много экстремистских замечаний, заявлений и так далее. То есть, конечно, ты его сегодня написал, через 5 минут все смыло волной следующих сообщений не экстремистских или других экстремистских. Вот он как министр внутренних дел не может допустить, чтобы это было вот так.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Обязан реагировать, понимаю. Я только не понимаю одного: кто несет ответственность. Тот провайдер или кто? Что мы обсуждаем то, чего не будет. Если Медведев сказал, что не будет, значит, не будет. А в принципе насколько при моих очень слабых технических познаниях это все-таки попытка сачком для бабочек накрыть молекулу или фотон. Пустое занятие, потому что…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сейчас у нас нанотехнологии, можно сделать маленькую…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - А если у вас такие нанотехнологии в МВД, то запускайте компьютерные вирусы, имейте своих эмвэдэшных хакеров, и разрушайте опасные для вас сайты.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Проблема – миллионы страниц.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Увеличивайте свой бюджет. Самое милое дело. Мне кажется, что это предложение просто технологически из 19 века – попытка бороться с проблемами 21 века. Не пойдеть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А передача пойдеть. Ровно через 1 минуту.

РЕКЛАМА

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Серьезная тема. Не успел приехать в Россию Эроси Кицмаришвили, замечательный грузин, веселый, хороший положительный человек. Мы с ним встретились. Потому что я его еще знал, когда он создал канал «Рустави», когда это был еще тот канал. Оппозиционный. Очень интересный.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - «Рустави» это канал Бадри.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это уже потом. Когда оттуда ушел Эроси. Эроси потом жил в США, после этого Саакашвили его позвал на посла. И мы встретились, у нас был очень серьезный разговор. Он спрашивал: как сделать, чтобы все-таки мы лучше налаживали взаимоотношения с Россией и что необходимо сделать, он сегодня покинул Москву и вылетел в Тбилиси, как принято на дипломатическом языке говорить: на консультации. Такое решение об отзыве посла связано с событиями в зонах Абхазии и Южной Осетии, непосредственный повод – признание российской стороной факта полетов самолета. Оказывается, ты удивишься, это были российские самолеты.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Не верю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я тоже. Но Россия уже сказала. А России я верю.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Может, это была шутка.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Может быть. Но Россия теперь говорит, если перевести с дипломатического, то Грузия готовится к войне. Вот такая история. А Грузия кричит: нарушение воздушного пространства, а Россия сказала, что это знаешь для чего, - как бы охладить буйные головы.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Пропеллер послали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это необходимо было для того чтобы…, они серьезно говорят, Россия предполагает, что Грузия готовилась к некоторым военным операциям и чтобы показать ей, что не надо готовиться к этим военным операциям, и было принято такое решение.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - То есть ледяной выхлоп из нашего самолета остудил грузинские горячие головы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это образ, ты претендуешь на образ.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Пусть МИД возьмет на заметку, в следующей ноте могут использовать. Мой вклад в дело обороны родины. Мое мнение следующее. Абсолютно никакой войны там не будет. Ни малейшей. Крику много. Шума много. Кто громко лает, плохо кусает. Относится ко всем сторонам конфликта. Эта война абсолютно не нужна Грузии, Саакашвили только что успешно провел выборы, более-менее замирился с оппозицией, никакого внутреннего конфликта, который надо было бы гасить с помощью маленькой победоносной войны, нет. У него идут реформы, плохо или хорошо – не мне судить. Но, во всяком случае, они идут. Недовольства там нет острого. Никакой внутриполитической необходимости устраивать внешнеполитические авантюры, у него нет. Мотива для войны у него нет. Второе, Саакашвили прекрасно понимает, что война это для Грузии безнадежная, потому что воевать придется с Россией. Следовательно, победить невозможно. И по результатам этой войны будет пролито много крови, убито много людей, и в самом лучшем для Грузии случае останется статус-кво на сегодняшний день. Третье, даже если представить, что Россия в этом деле не примет участия, а она не может не принять, поскольку все граждане Абхазии удивительным образом стали гражданами России. Но даже если представить, что Россия каким-то чудом не примет участия в этой войне, ровным счетом ничего хорошего эта война Грузии не несет. Потому что разбить местных ополченцев, конечно, можно. Но это тоже тяжелое удовольствие. Абхазы будут сильно сопротивляться. Кроме того, после такой войны, скорее всего, начнется уже неконтролируемая Грузией резня. Этнические чистки. Опять появятся бандиты типа этой «Мхедриони». То есть такая война разложит грузинскую армию, отнюдь не полезна для грузинского государства. Ничего хорошего Грузии не принесет. Страшно испортит международный образ Грузии и лично Саакашвили. Никто на Западе покрывать такие штуки как этнические чистки не будет. И Саакашвили рискует потерять весь свой политический капитал, который он заработал. Равно и Грузию потерять, образ демократической страны. И наконец самое последнее, в итоге если удалось бы оккупировать Абхазию и Южную Осетию, никакой радости для Грузии от этого нет, потому что утопить абхазов в Черном море нельзя, они останутся на местах и Грузия получает ровно те же самые проблемы вооруженного сепаратизма и так далее, только не вне своей страны, а внутри. То есть этот конфликт силой для Грузии решить нельзя. Решить его можно только при обоюдном согласии сторон. Чего силой не добьешься. С другой стороны эта война, если бы она началась, это чистое безумие и для России. С фантастическими последствиями. Первое – весь мир воспринял бы это однозначно как прямую военную агрессию России против суверенного государства. Кто бы там ни был гражданами Абхазии, Абхазия неотъемлемая часть Грузии, на этом стоит все международное право, и никто не позволит иностранному государству, то есть России с сапогами влезать в другое государство. Это просто неспровоцированная агрессия. Гораздо худшая, кстати, чем например, агрессия США против Ирака. Почему – потому что у США были хоть какие-то оправдывающие международные документы, например, в виде резолюции ООН, резолюции не о войне, но которую можно было толковать как направленные и так далее. У России никакой международной поддержки в этом деле не будет. Ни одна страна мира, включая Китай, наших партнеров по Шанхайскому соглашению, по ШОСу, Россию не поддержит в случае войны с Грузией. Воевать придется на свой дипломатический международный страх и риск. Воевать с перспективой оказаться в полной международной изоляции. Кроме того, де-факто это была бы война против США. Что России сегодня тоже не очень нужно. Дальше. Зачем России воевать? Какая цель? Для чего все это делать? Абхазия никогда в жизни не присоединится к России. О чем многократно заявляли руководители Абхазии. Но если бы даже и присоединилась, какая от этого России радость? Во всем мире это было бы воспринято как аннексия чужой территории. Такие штуки как нападение на другое государство без международно-правового обоснования, как захват чужой территории, это все 19 век. Но, в крайнем случае, начало 20-го. Последние 40-50 лет такие штуки не проходят нигде. Чтобы напасть на иностранное государство, нужна хоть какая-то дипломатическая крыша. Например, решение ООН, не ООН, так Совета Европы, не Совета Европы, так еще хоть кого-то. Ничего подобного у России не будет. То есть прямая военная агрессия в стиле 19 века. Абсолютно без всякой цели для России. России даром не нужна Абхазия. Тем более что она в состав России не войдет, а войдет – тем хуже для России. Кроме того, эта война будет дико непопулярна в России. Конечно, ор истерический, патриотический: мы им дадим, мы их уничтожим – это ради бога. Визжать по телевидению любителей много. Губами шлепать дураков хватает. Воевать никто не рвется. Я хату оставил, пошел воевать, чтобы землю в Сухуми абхазам отдать. Не пойдеть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кто написал?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понял.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - А не пойдеть это по той простой причине, что легкой прогулки в стиле Жириновского - мы в белых штанах путешествуем к теплому морю, не получится. У Грузии какая-никакая, но есть армия. Эта армия способна воевать. Блицкриг не получится. И пойдут в Россию гробы из Абхазии. Убитые за что? За свободу и независимость абхазского народа? Это в России будет очень популярно? Не думаю. Грузины прекрасно понимают, что в случае такой войны их интерес максимально эту войну затянуть. Потому что каждый день этой войны это сто гневных выступлений в ООН, это если не резолюция Генеральной ассамблеи, формально запрещающей России эту войну, то, по крайней мере такой ор в ООН, какого давно не было. Это максимальный международный убыток для России. Таким образом России воевать будет крайне несподручно во внешним мире. Эта война будет крайне непопулярна внутри России. Она абсолютно ничего не дает России по сути дела. И, наконец, если в этой ситуации российская армия продемонстрирует свою некоторую слабость, скажем, не раздавит грузинскую армию в течение двух дней, а я думаю, что не раздавит, то это совсем плохо для России. Потому что многие наши уважаемые партнеры, например, Иран могут вдруг подумать: черт возьми, да Россия, этот малый шайтан, это еще и шайтан на глиняных ногах. Так давайте-ка мы с ними совсем по-другому станем разговаривать. До сих пор мы считали, что Россия это огромная великая могучая тра-та-та. А тут смотрите, завязли в какой-то Грузии, ни туды, ни сюды. Воюют не ахти как. Совершенно все эти удовольствия России не нужны. Следовательно, Грузии воевать незачем и невозможно. России воевать незачем и невозможно, просто потому кто же воевать будет, марсиане что ли.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Есть одна страна, которой выгодно воевать.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Это кому же?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Две страны.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Кто ж такие?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты их можешь сам назвать.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - США и Израиль.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да нет. В центре находятся конфликта. Абхазия, другая – Южная Осетия.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - То есть это страны, которые мечтают, чтобы их сожгли, разбомбили, уничтожили, расстреляли. Это их единственное желание? Я их поздравляю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Потому что только в этом случае они осуществят свои планы по тому, чтобы стать абсолютно независимой страной.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - На том свете. Планы по самоуничтожению.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ладно.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Для этих стран, как и для любой страны, война на их территории есть колоссальная национальная катастрофа, не возмещаемая ничем. Потому что в итоге этой резни на их территории, когда будет уничтожена львиная часть их населения, в самом лучшем случае они останутся в положении, которое было сегодня. При разрушенной стране. А в худшем случае они или попадают в состав Грузии, или в состав России. То есть теряют свою нынешнюю замечательную ситуацию. Поэтому уж кто менее всего заинтересован в разгроме, войне и пожаре, это Абхазия и Южная Осетия. На сегодняшний день как ни странно, сложившаяся там ситуация оптимально для всех участников конфликта. Она оптимальна, прежде всего для Абхазии и Южной Осетии, которые живут, хлеб жуют, никому налогов не платят и чувствуют себя полностью независимыми. Она оптимальна для России. Потому что это вечный повод возмущаться, шуметь, кричать и морочить свое российское население. Подсовывая его вместо наших российских проблем болтовню про Грузию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Если эта ситуация идеальна для всех трех сторон…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Четырех.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, да. То почему же там начали происходить взрывы. Которые дестабилизировали, сменили отношение конфликта у Абхазии, потому что абхазы вышли из переговоров, они сказали, что это грузины взрывают. Плюс Россия, которая вдруг не признавалась, не признавалась, и призналась, что это ее самолеты. Кто за язык тянул? Налицо то, что не очень устраивает такая система взаимоотношений.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Согласен. Вот на это я тебе ответить не могу. Потому что я этого просто не понимаю. Мой ответ довольно глупый и наивный. Я думаю, что это или местные бандюганы, причем они бывают не только…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты не понял, я говорю не, кто взорвал. А кто трактует. Багапш это трактует не как бандиты, а как Грузия.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Это понятно. После того как прогремели взрывы, что еще остается говорить Багапшу. Естественно, он на этом деле, ведь там ситуация какая. Все ходят по краю пропасти, но никто не хочет в пропасть падать. Но все хотят повышать ставки. Багапш хочет поднять ставки. Вот на него нападают грузины, повысить свою капитализацию в глазах России. И в глазах собственного населения. Россия всегда не против отвести внимание российского общества на Грузию. Вот там враги, то, се. У нас политической жизни нет, отсутствие своей политической жизни мы компенсируем криками про внешние угрозы. Но падать при этом в пропасть не хочет ни Багапш, ни Россия, ни Грузия, никто. Я так это понимаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В следующей части программы будет самое сладенькое. Радзиховский расскажет, почему россияне в знаменитом голосовании «Имя России» на первое место пока что поставили Сталина.

НОВОСТИ М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я был в Киеве и смотрел программу Савика Шустера «Свобода слова», и как раз у них был финал перед голосованием. «Имя России», где в финал вышли Ярослав Мудрый, Степан Бандера, и, по-моему, Тарас Шевченко. Там было шире, Леся Украинка. Много было людей. Потом я поинтересовался результатами. Украинские граждане сделали очень взвешенный выбор. И признали главным человеком, сыгравшим главную роль в украинской истории Ярослава Мудрого.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Давно было. Это мудрое решение. Все равно, что никого. Так неопределенное нечто.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Может быть. Теперь коснемся наших результатов. Проголосовало свыше полутора миллиона человек. Канал «Россия» проводит эту акцию. Тройка лидеров: Сталин, Высоцкий, Ленин. За Сталина – 12%, за Ленина – 9. Посередине Высоцкий. Остальные 81%, они за разных. Но обращают внимание, что все-таки консолидировано вот такое. Потому что остальные голоса распределились. И сейчас появились сообщения, которые меня очень порадовали, что оказывается Сталин, знаете, почему так много получил? – это был, внимательно послушайте, потому что тут надо в голове соединить два слова. Например, канал РТР и свобода слова. Можно это соединить. Это я просто сказал. Так вот также надо соединить в два слова: флэшмоб, то есть это некая организованная акция в Интернете, и второе – чья, кого, отвечаю – коммунистов. То есть утверждается в Интернете на разных сайтах, что коммунисты, представляешь себе Геннадия Андреевича, его вся братия, что именно они с какими-то аффилированными структурами организовали, вот коммунистический реванш настал. Но верится в это слабо. И такие результаты голосования.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Коммунистом можно стать только тогда, когда овладеешь всей суммой богатств, которые выработало человечество, - Ленин. В сумму богатств входит и Интернет. Коммунисты, учитесь работать в Интернете. Вот Ленин говорил: коммунисты, учитесь торговать. Торговать они научились, многие бывшие коммунисты ныне крупные бизнесмены, теперь коммунисты учатся и работать в Интернете. С чем я их и поздравляю. Я смотрел, это игра очень неоригинальная, она проводится во многих странах. Смотрел результаты в разных странах. Меня поразило, честно говоря. Например, во Франции, тебе, наверное, нетрудно будет сообразить, кто во Франции номер один.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Только не Де Голль.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Только Де Голль. Но более того среди двухсот лучших людей Франции не нашлось места, например, Декарту, Паскалю. В Англии первым номером прошел – сэр Уинстон Черчилль.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Обрати внимание закономерность – там сильная рука, здесь сильная рука. И у нас сильная рука. Может быть, в этом есть определенная закономерность.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Может быть. Правда, Де Голль это не сильная рука, а сильная придумка. Поскольку он вообще никакой рукой и ногой никогда не был. Не буду перечислять длинный ряд замечательных англичан, которые не попали, хотя надо отдать справедливость, результаты по Англии наиболее интеллигентные. Там были и физики-теоретики, и философы. И целый ряд людей, которых у нас в этой обойме не было. В общем, я бы сказал так, что во всем мире на первое место ставят политиков. Причем не просто политиков. Да, еще интересно. В Португалии на первом месте оказался господин Салазар. То есть их Сталин, диктатор, который в течение 30 лет возглавляет Португалию. Правда, не было там ни ГУЛАГа, ни всяких ужасов, но, тем не менее, это фашист официальный. В Испании на первом месте Хуан Карлос. Нынешний король. А Франко, по-моему, на 20-м месте. Правда, в Германии не то не включали в список лидеров Третьего рейха, запретили то есть включать, не то народ у них такой сознательный, ни одного нациста в списке нет. Возглавил это Аденауэр, создатель ФРГ. И кстати там Карл Маркс на 3-м месте. А на втором Лютер. И огромное количество антифашистов туда попало. Не то немцы такие сознательные, не знаю, как так получилось. В общем, возглавляют эти списки по наблюдению моему не философы, не мыслители, не писатели, включая таких как Гете, или Пушкин. Пушкин на 9-м месте. Недолго буду тем любезен я народу, что чувства добрые… Возглавляют политики, причем такие, которые народ воспринимает как символы государства. В нашей стране народ воспринимает как символ нашего государства, не того, а сегодняшнего - товарища Сталина. Это абсолютно все понятно. Ничего удивительного в этом результате нет. Это совершенно естественный и честный результат той пропаганды, которая ведется на телевидении, во всех СМИ. За что боролись, на то и напоролись. Что у нас пропагандируется? – слово «империя», вот вам империалист. Проповедуется ненависть к врагам. Кто враги? – Запад. Вот вам главный борец с Западом. Пропагандируется величие государства. Вот вам представитель этого самого величия. То есть весь тот агрессивный имперский патриотизм, который сегодня абсолютно обязателен к исполнению, на всех крупных СМИ, вот он и фокусируется в этой фигуре. Может быть, на какую-то долю секунды у тех деятелей нашей пропаганды, которые раздувают все это, немножко в голове щелкнет, и они на секундочку поймут, на кого они работают изо всех сил. И какой образ в душе народа они выращивают. Потому что я думаю, что для них, для этих сытых миллионеров, с домами в Лондоне, и разъезжающих на «Бентли», и так далее и привыкших отдыхать на Мальдивах или на озере Комо в Италии. Так вот для них товарищ Сталин это извините, серпом по яйцам. Конкретно. И, может быть, они на одну секунду поймут, как слово наше отзовется. И какого монстра на себя они вырастили в душе народа. А народ простой, он дело понимает реально. Ненависть к империализму – согласны. Великая империя - согласны. Великая держава – согласны. Вот это и есть Сталин. А чем он плохо? Что буржуев вешал? Так одного в Краснокаменск сослали и других надо туда же. Чем он плох, что расстреливал? Так начальников расстреливал, давно пора. Что ГУЛАГ создал? Так зря закрыли. Зачем сволочей выпустили. Вот так понимают дело не те начальники, которые гонят эту пургу, а те десятки миллионов людей, которые это слушают, смотрят, воспринимают и говорят: давно пора. Порядок. Вот он и есть порядок. Стабильность, вот она и есть стабильность. А что вам сытым, большим начальникам это не нравится, так и вы нам не нравитесь. И при Сталине вас сажали и расстреливали. И правильно делали. Мало сажали, мало расстреливали. Вот такие беспорядки сейчас имеем. Вот кого эти господа своей пропагандой целенаправленной вырастили. Они как говорится метили в Петра Первого. А попали в Сталина. Потому что Петр для простого человека давно было, и пресное, в общем. Дворянский царь. А Сталин наш. Меня еще больше удивил Ленин. Потому что если имперская пропаганда прямо работает на Сталина, то уж Ленина у нас только ленивый грязью не поливает. Он-то и шпион, и еврей, он и царя-батюшку убил, и Россию погубил. И в результате этот самый Ленин, которого все телеканалы обливают грязью с утра до вечера, на третьем месте. Почему? Потому что Ленин для тех, кто голосует, как мне кажется это дух революции, дух бунта. Бунта против богатых, против несправедливости. Вот этот дух, он сидит, он никуда не делся. И пока вы раздуваете имперскую националистическую антизападную пропаганду, вы будете иметь: Сталин - сто процентов и Ленин - 90%, потому что это то, что ложится на душу людям. А люди они не врут, вы врете. Пропагандистские начальники, врете. Имеете в виду одно, говорите другое. А люди не врут, они видят дело прямо. Вот это то, что им рассказывают. Если очистить от всякой политкорректной шелухи. Не нужен им Петр Первый. И Столыпин дворянин и царский министр им не нужен. А нужны им тот, кто бил богатых – Ленин, и тот, кто бил начальников и шпионов и создал великую империю – Сталин.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И на этой ноте мы и закончим нашу программу. Это была программа «Особое мнение». Мы подводили итоги недели. До свидания.