Александр Проханов - Особое мнение - 2008-09-17

О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер, это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, и в гостях у нас, как всегда в этот день, Александр Проханов. Здравствуйте.

А.ПРОХАНОВ: Добрый вечер.

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Андреевич, у нас с вами всегда есть какая-то хорошая, красивая тема, чтобы поглобальнее.

А.ПРОХАНОВ: Это потому что вы хороши собой.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, видимо. Но как выясняется, хороша собой не только я, а особенно хороша у нас Арктика. Потому что Россия планирует в ближайшее время оформить границы своего континентального шельфа в Арктике и активно осваивать арктические природные ресурсы. Основы государственной политики в Арктике на заседании Совбеза сегодня были сегодня утверждены. Д.Медведев сказал несколько больших фраз на эту тему - что это наша стратегическая цель. Никому не отдадим Арктику – там очень большие запасы углеводородов, и вообще это наше будущее. Согласны с президентом?

А.ПРОХАНОВ: Я согласен с президентом Медведевым, согласен с И.В.Сталиным, который, по-существу, инициировал мощнейшее советское освоение Арктики. В результате чего была создана советская арктическая цивилизация. Это громадный потенциал расположенных за Полярным Кругом заводов, рудников, военных баз, систем слежения, научно-исследовательских институтов, полярных станций, которые дрейфовали на льдах, это постоянный мониторинг Арктики. Под Арктику работали в нашей зоне огромное количество исследовательских групп, рассматривались проблемы океанических поселений на дне Арктики, с помощью которых можно было разведывать и добывать углеводороды.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да кто бы там жил-то?

А.ПРОХАНОВ: Сейчас будут жить. Там будут жить исследователи, добытчики, люди, которые будут монтировать трубы, которые будут высасывать из арктического дня углеводороды и руды. Арктика, эта зона, соединяющая Гольфстрим с ледяными пространствами – это зона, которая кишит планктоном, креветками, там огромное количество белка живет, в Арктике. Надо быть демократическими идиотами, чтобы разрушить, или почти разрушить эту советскую арктическую цивилизацию. Я помню времена десятилетней давности, когда говорили, что это все глупость, русский человек не должен жить за Полярным кругом, надо создать систему выезда его – нет, чтобы поддерживать там нормальное состояние - оттуда вывозили людей, тот слой, который был мучительно за эти годы намыт и создан. Там возникло устойчивое жилье, там были города, в которых можно было жить в Полярной ночи. От этих годов отключили тепло, электричество, разрушили этот огромный, мощнейший русский потенциал. Россия, после крушения СССР, потеряла очень много земель на юге – мы потеряли Среднюю Азию, эти солнечные зоны, мы превратились в нордический народ. Русский - это северный народ.

О.ЖУРАВЛЕВА: Теперь логично продолжать быть северным?

А.ПРОХАНОВ: теперь логично продолжать оборванную логическую цепь. Это некоторые Медведева и Челенгарова. Это открытие ранних, до-советских русских - Менделеева - которые видели в Арктике огромная кладезь не просто материальных богатств, а кладезь и простор для национального поведения. На северном Полюсе с ионосферой что-то творится неладное - вы знаете, что там «Тесла» испытывала огромный интерес к полярным шапкам – там зона, где можно будет, по-видимому, добывать энергию прямо из ионосферы, из космоса, там будут поставлены установки, которые будут высасывать эту лучистую энергию прямо из Северного сияния.

О.ЖУРАВЛЕВА: Илья из Тулы считает, что вы как раз и должны быть тем человеком, который будет высасывать энергию – он хочет отправить вас в Арктику.

А.ПРОХАНОВ: Прекрасно. Если у него есть на это средства – я готов туда ездить каждый уик-энд, потому что я там живу, в Арктике.

О.ЖУРАВЛЕВА: вы белый медведь?

А.ПРОХАНОВ: Да, мой тотемный зверь - белый медведь.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вы говорили бабочка.

А.ПРОХАНОВ: А разве они отличаются друг от друга?

О.ЖУРАВЛЕВА: никак не отличаются, абсолютно.

А.ПРОХАНОВ: Я не забуду – когда я летел над Новой землей на вертолете, сквозь иллюминатор увидел такой зеленый рассол, океанический. И в этом рассоле плыла белая медведица и за ней плыло два или три медвежонка. И когда вертолет над ними завис, они страшно испугались, вцепились своей матери в загривок, и она их на себе несла. И вертолетчик сделал круг – я не забуду зрелище этого восхитительного ансамбля.

О.ЖУРАВЛЕВА: вы сказали о деньгах, которые необходимы, чтобы ездить на уик-энд в Арктику - большие средства изначально в это должны быть вложены.

А.ПРОХАНОВ: Эти средства изначально были вложены – гигантские средства. 50 лет СССР вкладывал туда деньги. Там проходила потрясающая борьба подводных лодок стратегических, советских и американских.

О.ЖУРАВЛЕВА: И сейчас борьба происходит - чей шельф, кому эти углеводороды достанутся.

А.ПРОХАНОВ: Сейчас, к сожалению, многие наши лодки стоят у пирсов на приколе. Нам придется заново восстанавливать наш подводный флот, создавать корабли ледового класса – как гражданские, так и военные, исследовательские корабли ледового класса – это требует затрат. Но зато там будет и отдача, потому что мы вкладываем туда рубль, а получаем 100 долларов с каждого рубля – это действительно огромный кладезь богатств и средств продления земной цивилизации, не только русской. И, слава богу, что наши прагматики так называемые, живущие сегодняшним, а чаще вчерашним днем, думают о русской футурологии, о грядущем – я только «за».

О.ЖУРАВЛЕВА: «Какие исследователи построили заполярный город Норильск? Осваивать Арктику нужно тем же способом?» - Кирилл из Москвы.

А.ПРОХАНОВ: Это были люди ГУЛАГА с фамилиями Бергман, или еще кто-то – они построили там эти лагеря.

О.ЖУРАВЛЕВА: Может, отсюда дешевизна? Отсюда рубль, который вкладываешь, а получаешь сто долларов?

А.ПРОХАНОВ: Наши мужики построили там грандиозный город, который захватили господа Прохоров и Потанин. Они, по существу, захватили русские кости зэков, которые трудились. Потом страна была расконвоирована, это был нормальный советский город, Норильск, и они присвоили себе труд наших зэков. Поэтому первоначальные вложения – вложение этих костей, трудов, слез, молитв – оно потом окупилось созданием гигантской советской арктической цивилизации. Там офицеры, работавшие на радарах слежения – там был огромный слой полярных летчиков, армии ПВО в Архангельске стояли, которые посылали свои перехватчики на Полюс сбивать американский Б-52. Там офицеры имели семьи, состоящие из трех детей, там офицеры детей рожали.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, там жить было хорошо?

А.ПРОХАНОВ: Там было жить хлебно, хорошо и интересно. Потому что это край огромного напряжения, которое по плечу только русским.

О.ЖУРАВЛЕВА: А.Проханов в программе «Особое мнение» - мы скоро вернемся.

РЕКЛАМА

О.ЖУРАВЛЕВА: А.Проханов в программе «Особое мнение», еще раз здравствуйте. Продолжаем. Никуда не денешься, про деньги нужно говорить. Большой финансовый кризис – в США все напряженно, соответственно, во всем мире, в том числе, российские биржи были вынуждены закрыться в какой-то момент, потому что падение стало страшным. Волнение, правительство говорит о мерах, которые будет предпринимать, при этом говорит, что у нас вроде бы тихая гавань и все у нас неплохо. Многие слушатели нас об этом спрашивают, но по-разному - например, каким образом это нас коснется? Ну, проблемы на биржах – ерунда. Другие говорят наоборот, что это ужасный кризис и это подстроила Америка, чтобы нас раскачать, или мы подстроили, чтобы раскачать Америку, что же происходит – это заговор или естественный ход событий?

А.ПРОХАНОВ: Оля, я писатель, художник.

О.ЖУРАВЛЕВА: как художник.

А.ПРОХАНОВ: Я могу конструировать метафоры.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это точно.

А.ПРОХАНОВ: Новую лексику. А чтобы конструировать банковские системы или коррупционные схемы перевода денег из одной страны в другую – это к Минфину. Я тоже, как и вы, слушаю наших экспертов. Глова идет кругом. Конечно, милее всего слушать тех, кто говорит, что Россия – это остров стабильности, - я это очень люблю, даже записываю это, слушаю Кудрина, нашу правящую экономическую элиту – что Россию не коснется. Также люблю слушать экономистов круга Ясина, вот этих экономических авангардистов, которые нам создали эту экономическую систему – они тоже радуются кризису, говорят, - видите, мы все-таки создали такую экономическую систему, которая встроена в мировое хозяйство. В мировую композицию. И то, что кризис американский приходит к нам – это наша заслуга, мы создали вот такие сообщающиеся сосуды. А о том, что действительно, с Запада сюда идет чума или моровая язва - это их, конечно, не касается. Страшнее, конечно, слушать тех, кто предрекает нам полный крах и полную обездоленность, и я даже думаю, может, действительно, надо купить мотоблок и распахивать газоны и сажать опять картошку.

О.ЖУРАВЛЕВА: такие версии наши слушатели тоже предлагают.

А.ПРОХАНОВ: Потому что идешь по поселку - везде эти косилки жужжат, - все, товарищи, хватит, трава придала за эти 10 лет земле много силы, пора, как в блокадном Ленинграде, сажать овощи, редиску, морковку - урожай в первый год будет отличный. Если наступит голодуха – не страшно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это может быть как раз мобилизационный проект.

А.ПРОХАНОВ: Я сегодня своим редакционным коллегам дал задание, чтобы они разработали проект карточек - на продовольствие…

О.ЖУРАВЛЕВА: дизайн?

А.ПРОХАНОВ: дизайн, да – с зубчиками, с перфорацией, с водяными знаками, там портрет Кудрина должен быть водяными знаками выведен – это все делается. Но я не специалист, что я пытаюсь понять? Вот Кудрин вкладывает наши деньги, заработанные потом и кровью? наших нефтяников, в американские финансовые структуры под 3%.

О.ЖУРАВЛЕВА: Многие специалисты говорят, что есть большие вопросы к этой методе.

А.ПРОХАНОВ: Эти финансовые структуры – они кредитуют и спонсируют наши отечественные банки под 8-10%. Получая под 3% от Кудрина, они под 8-10 дают банкам. Банки наших производителей кредитуют под 17%. Итого – какой же навар получают эти ребята? Что это? Либо Кудрин не экономист, а просто любитель, как мы с вами, либо налицо коррупционная схема, либо это какая-то огромная такая афера, по которой мы, явившись в 90-х гг. оккупированной американцами страной. Выплачиваем им до сих пор репарации? Я считаю, что крах финансовой системы России неизбежен. Потому что корпорации накопили долг, под эти увеличивающиеся проценты, примерно чуть ли не до 750 млрд долларов. Они, корпорации и банки, не выплатят этот долг. Но Путин сказал как-то, что государство берет обязательства по этим долгам. Поэтому когда эти корпорации и банки не смогут заплатить американцам этот долг, государство отдаст лежащие у нас в Америке наши 700 или 800 млрд долларов. Мы живем сейчас уже без Стабфонда. Наступит неизбежная голодуха, - об этом все говорят - мировой продовольственный кризис – колоссальный, у нас не на что будет покупать продовольствие. И вот тогда мы возопим, тогда нас спасет только наша российская непритязательность и способность в тяжелые военные годы есть лебеду. И вот это меня больше всего настораживает, потому что я лично лебеду есть не хочу, а знаю, что придется.

О.ЖУРАВЛЕВА: Насчет мобилизационных проектов наши слушатели уже привыкли. Поэтому бывший военнослужащий Велин, 77 лет, из Тулы: «Когда начнется реализация великих мобилизационных проектов? Хотелось бы стать их участником».

А.ПРОХАНОВ: Товарищ Велин, во-первых, мобилизационные проекты неизбежны. Вот эти карточки, о которых я говорил, и есть форма мобилизационных проектов. Но я говорил о другом мобилизационном проекте – я говорил о том, чтобы сконцентрировать имеющиеся ресурсы и швырнуть, направить их в огненное интенсивное развитие. На эти деньги, которые мы сейчас профукали, мы могли бы купить такое количество блестящих японских станков металлорежущих…

О.ЖУРАВЛЕВА: А может, просто пассажирских самолетов, поновее?

А.ПРОХАНОВ: нам не нужны пассажирские самолеты. Нам нужны станки, с помощью которых мы бы делали наши самолеты, наши русские «Боинги», истребители пятого поколения, - все это делается только за счет нового супер-оборудования. Мы сейчас не сможем сами сделать эти станки. Но купить бы мы их могли, мы могли бы модернизировать наше производство. Почему мы в это дело не ввязались до сих пор? Наш проект мог быть такой – мы должны были эти ресурсы мобилизовать, не тратить их на дискотеки и на Куршавели, и бросить их в развитие. Но теперь моб.проект будет неизбежен, потому что мы должны выживать, население не должно вымирать, и этот проект будет связан с нормированием потребления. Вообще это хорошо, потому что, конечно, мир сошел с ума на потреблении, мир сожрал планету, мир сожрал все планетные ресурсы, он объел все золотое человечество - этот «золотой» прожорливый миллиард, - хорошо, что все-таки русское общество, которое, конечно, вскормлено на потреблении последние 10-15 лет, но думаю, что мы легко от этого отвыкнем.

О.ЖУРАВЛЕВА: Согласно вашей логике, к чему-то это все приходит – вы говорите, что мир в кризисе, мы тоже в кризисе, потому что так вышло, мы связаны с этой экономикой – чем больше мы будем ссориться со всем миром, тем нам же лучше.

А.ПРОХАНОВ: нам плюс надо поставить. Нам заслонку надо поставить.

О.ЖУРАВЛЕВА: Железный занавес.

А.ПРОХАНОВ: Он может быть железный, платиновый.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но, во всяком случае, полезный.

А.ПРОХАНОВ: Не пускать к себе всю эту мразь – и экономическую мразь и политическую, психологическую.

О.ЖУРАВЛЕВА: А как же тогда покупать японские станки?

А.ПРОХАНОВ: А японские станки покупаются на широком мировом рынке, куда выбрасывается русская нефть.

О.ЖУРАВЛЕВА: все-таки торговлю, все эти связи надо сохранять?

А.ПРОХАНОВ: Естественно. Я говорю об этой чудовищной схеме, когда мы за свои доллары, полученные за страшный труд в Заполярье, мы отдаем задарма американцам. А американцы спонсируют нас, и мы оплачиваем эти кредиты из этих же денег.

О.ЖУРАВЛЕВА: Илья пишет, что те «миллиарды», которые не в золоте, сами в этом виноваты.

А.ПРОХАНОВ: Я считаю, что человечество виновато в том, что оно, по существу, пришло к гибели. От примата, например, которые не решились перейти в человечество. А остались в виде шимпанзе, - это я говорю моим читателям особенно - вот они правильно поступили.

О.ЖУРАВЛЕВА: «Экономика России - экспорт природных ресурсов, чем же отличается структура экономики России от структуры экономики Кувейта и Венесуэлы» - Мария спрашивает.

А.ПРОХАНОВ: Советская цивилизация, которая была машинная, она строила огромные, сложные машины, колоссальной сложности, «хай-теки», - она рухнула. Она рухнула под этим прожорливым, отвратительным экономизмом, связанным с углеводородами.

О.ЖУРАВЛЕВА: есть еще одна экономическая новость - все как-то связано с политикой, никуда не денешься, - потихоньку наши власти мягчеют по отношению к бизнесу – малому и среднему. В первом чтении принят проект закона, который, по замыслу авторов, снизит административное давление на малых предпринимателей. Причем, это уже не те страшные миллионеры, о которых вы любите рассказывать, не эти кошмарные нефтяники и прочие люди, а здесь идет речь об общественном питании, бытовых услугах, гостиничном деле, производстве одежды и обуви. И так далее. Вот если этим людям будет больше возможности для собственного дела – это хорошо, или плохо?

А.ПРОХАНОВ: Конечно, хорошо, очень хорошо. Но у этого малого бизнеса, который сейчас занимается экспортом продовольствия, например, импортного продовольствия – у них исчезнут эти возможности, потому что кончится импорт продовольствия, не будут из-за границы ввозиться ни «ножки Буша», ни говядина, ни фрукты, ни овощи – на это денег в стране не будет.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но не все занимаются продовольствием и торговлей. Есть гостиницы…

А.ПРОХАНОВ: Слава тебе, Господи, что малому бизнесу у нас открывается дорога. Но это все декларации пока что. Я знаю, что крупный бизнес сейчас распространяет письмо, которое он хочет отправить в правительство, Путину и Медведеву, с просьбой наложить мораторий на арест крупных бизнесменов. Это, видимо¸прелюдия борьбы с коррупцией.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы это только что сами придумали, или вы это письмо писали?

А.ПРОХАНОВ: вы привыкли мне не верить в эфире – это меня огорчает. И даже оскорбляет.

О.ЖУРАВЛЕВА: не огорчайтесь. Просто вы такой мастер метафор, что я всегда жду какого-то подвоха от вас.

А.ПРОХАНОВ: Поройтесь в интернете и вы найдет эту новость. Кстати, меня вчера какой-то сайт просил прокомментировать это. Я довольно зло прокомментировал.

О.ЖУРАВЛЕВА: наши слушатели тоже комментируют все, что сейчас слышат: «Может быть, премьер-министр бездарь?» _ Натали спрашивает. «Почему Медведев не разберется с Кудриным?» - спрашивает другой слушатель.

А.ПРОХАНОВ: Это большая загадка. Почему Зурабов, который стал ненавистной фигурой для всего народа, будучи уведен с министерского поста, остался советником. Почему, например, г-н Швыдкой, который замешан в таких делах, что стал притчей во языцех, пройдя всевозможные трансформации статусные, стал распорядителем финансов при новом министре культуры? Вот почему так, не понимаю. Почему после колоссального напряжения, которое пережила армия во время грузинского конфликта, почему нынешний министр остается на своем посту - я не понимаю этого. Я не понимаю кадровой политики.

О.ЖУРАВЛЕВА: А есть какая-то часть нашей политической элиты, которая, как вам кажется, действует правильно? Или у вас претензии ко всем?

А.ПРОХАНОВ: нет, почему? Я общаюсь и дружу с людьми – если говорить об экономистах – я снимаю шляпу перед Глазьевым, очень ценю Делягина.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я имею в виду людей, которые действительно влияют на политику страны.

А.ПРОХАНОВ: А они влияют. В исполнительной власти? В исполнительной власти у меня довольно мало друзей. Но судьба, время от времени, сводит меня с Сурковым. Я считаю, что это острейший человек, и он все понимает, я думаю, что он понимает весь драматизм.

О.ЖУРАВЛЕВА: почему же тогда ничего не выходит? Почему есть люди, которые все понимают в экономике, геополитике, ничего не выходит?

А.ПРОХАНОВ: Да потому что наш режим-то – олигархический, мы записали, что мы социальное государство, а мы олигархическое государство.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, все эти элиты, даже прекрасные, подвластны им?

А.ПРОХАНОВ: руль в руках, казалось бы, исполнительной власти, но решающим, определяющим в этом деле является вот этот класс, олигархический. Государство – это система, обслуживающая правящий класс. Страной правят Вексельберг, Абрамович, - хорошо, что Вексельберг стал привозить время от времени колокола в Россию – это такое хобби – это хорошие вещи. Но мне кажется, что лучше бы он построил бы на свои деньги танковую колонну из «Т-90», новых танков, которые могли бы воевать в Цхинвали.

О.ЖУРАВЛЕВА: Когда у человека есть большие деньги, он все-таки сам принимает решение, куда их потратить.

А.ПРОХАНОВ: Поэтому я и говорю. Вы спросили, почему все так неудачно, вот я и объясняю это тем, что я - вне исполнительной власти.

О.ЖУРАВЛЕВА: А, вот как.

А.ПРОХАНОВ: И вы тоже.

О.ЖУРАВЛЕВА: И печальный вопрос от очередного нашего слушателя: «Тогда зачем Арктика, если все равно есть лебеду? Откуда уверенность в будущем?» Но об этом мы поговорим в следующей части программы.

А.ПРОХАНОВ: Потому что не только лебеду. Ягель мы должны есть.

О.ЖУРАВЛЕВА: В Арктике.

А.ПРОХАНОВ: да. Олени же едят ягель.

О.ЖУРАВЛЕВА: И хорошо выглядят.

А.ПРОХАНОВ: Да, - олени выглядят рогатыми.

О.ЖУРАВЛЕВА: Мы скоро вернемся - 970-45-45, ждем вас здесь.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: Еще раз здравствуйте. В программе «Особое мнение» А.Проханов, и мы продолжаем. Давайте уже поговорим о том, что вокруг России кроме кризиса. У нас всякие сложности возникают с окружающими нас странами, с одной стороны. С другой стороны, с двумя странами мы подписали договоры.

А.ПРОХАНОВ: На Украине тоже кризис. И в Грузии.

О.ЖУРАВЛЕВА: У всех кризис.

А.ПРОХАНОВ: Но в Грузии - «криз». Гипертонический.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда расскажите про Украину – что происходит? Есть заявление Тимошенко, которая говорит, что в ухудшении отношений с Россией виноват Ющенко – пусть попросит у руки Москвы снижения цен на газ и лучшим вариантом развития событий она считает досрочные выборы, говорит, что Ющенко не прибегнет к силовому варианту разрешения кризиса.

А.ПРОХАНОВ: Вообще, если исследовать внешнеполитические результаты вот этой скоротечной войны, кавказской, то конечно, они потрясающие, эти результаты, и они абсолютно про-русские, про-российские – огромный успех был достигнут этим броском 58-й Армии через Рокский туннель. Во-первых, я думаю, что угроза превращения Грузии в плацдарм НАТО уничтожена, так же, как уничтожена угроза превращения Грузии в плацдарм для нападения на Иран – это колоссальное геополитическое достижение.

О.ЖУРАВЛЕВА: Рогозин сегодня заявляет, что как раз вот это оно и будет.

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что уже не будет - Саакашвили перестал быть грузинским лидером – это огромное достижение.

О.ЖУРАВЛЕВА: А не было консолидации народа как раз перед лицом вторжения, и так далее?

А.ПРОХАНОВ: Сейчас оппозиция потребовала отставки Ющенко, и никакой консолидации у пораженцев быть не может просто.

О.ЖУРАВЛЕВА: Саакашвили вы имеете в виду.

А.ПРОХАНОВ: да, Саакашвили. Второй, очень важный результат это то, что мы добились вот этого политического кризиса на Украине.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так это мы его добились?

А.ПРОХАНОВ: мы его добились. Потому что главный упрек Тимошенко по отношению к Ющенко – что он собирался в Крыму разыграть кровавую быстротечную драму. И с этим проектом, с этим планом, президент Украины обращался к Чейни – ему там просто не дали отмашку.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вы верите в эту историю?

А.ПРОХАНОВ: Я верю в эту историю, потому что Ющенко такой авантюрист, он такой страшный русофоб, проамериканский цэрэушник, такой же, как и Саакашвили.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но сейчас это было бы странно и неразумно – после такой ситуации.

А.ПРОХАНОВ: Почему – неразумно? там американцы не втянулись в этот конфликт, а в войне за Крым, например, американцы конечно войдут, и 6-й американский флот - он так полагал. Он хотел втянуть в этот конфликт американцев, в этот кровавый конфликт. Просто конфликт не случился, просто американцы не пошли на него. А в результате этого мы раскололи эту «оранжевую коалицию». И теперь я полагаю, что если усилия России будут постоянны, правильны и корректны, то можно превратить Россию во внеблоковое, дружественное, про-российское государство и прекратить этот чудовищный процесс украинизации этого огромного русского фрагмента.

О.ЖУРАВЛЕВА: А что тогда сейчас нужно делать?

А.ПРОХАНОВ: Во-первых, нейтрализовать вот этого радикала сумасшедшего, Ющенко.

О.ЖУРАВЛЕВА: Что, просто уничтожить, вывезти из страны в черном мешке?

А.ПРОХАНОВ: Он практически политически уже уничтожен. Почти уничтожен. Он выводится из игры, - раз. Удалось перетащить на свою сторону вот эту вероломную…

О.ЖУРАВЛЕВА: А все говорят, что это такой сложный человек, что неизвестно, на чьей стороне.

А.ПРОХАНОВ: Понятно. Но выигрывается время. И вряд ли, если она станет президентом, она на следующий день начнет втаскивать Украину в НАТО.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вы думаете, что она может стать президентом?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что она может стать президентом. Потому что у нее шансы очень велики. Русский бизнес, который там чрезвычайно силен, на Украине, и усиливается все время, он должен консолидироваться, им должна управлять кремлевская власть, он должен быть направлен на подержание русских интересов, а не действовать вразнобой. Потому что одна часть бизнеса поддерживает Ющенко, другая - Тимошенко, третья - Януковича. С этим нужно покончить, нужна концентрация усилий и централизация политическая русского бизнеса на Украине. С тем, чтобы не допустить никаких провокаций кровавых, чтобы они не произошли, и превращение Украины постепенно, но неуклонно в дружественное, внеблоковое соседнее государство - вот это стратегическая цель.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, вступление Украины в НАТо это вообще нереально?

А.ПРОХАНОВ: Я не вижу сейчас перспектив. Далее понимаете, что произошло – с признанием Южной Осетии и Абхазии очень актуализировалась проблема нового союзного государства.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, да, - разговоры все время вокруг этого.

А.ПРОХАНОВ: Все очень осторожно говорят – нет, мы не восстанавливаем СССР, нет, мы империя – можно сколько угодно делать такие реверансы в сторону Запада, но логически Россия опять прорвалась в Закавказье, у России появилось ощущение возможности возвращения на эти опустевшие, обездоленные, когда-то близкие нам советские территории, и этот процесс начался, и будет продолжаться – со сбоями, с неудачами, думаю, что в ближайшее время будет резко активизирован российско-белорусский альянс, это направление, думаю, что в этот союз войдут эти две маленьких республики, потенциально в этот союз может войти Приднестровье, если правильно повести себя с Молдовой, не раздражая ее, Киргизия готова к этому. А в итоге, почему бы и Украине не вступить? То есть, идея реставрации русской империи – в новых границах, хотя этого слова все боятся как прокаженные, только «Эхо Москвы» не боится - вот мы с Бунтманом говорили, он империю полюбил – слава тебе, господи, здесь полюбили империю.

О.ЖУРАВЛЕВА: Империя всего лишь слово, каждый понимает под этим, что хочет.

А.ПРОХАНОВ: Это слово, которое пугало в свое время, как слово «красно-коричневый». Сейчас эти слова ласкают слух.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот как?

А.ПРОХАНОВ: Даже дикторам и ведущим «Эхо Москвы».

О.ЖУРАВЛЕВА: На «Эхо Москвы» нет дикторов.

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что это важное политическое достижение России, это колоссальное достижение. Россия не просто вернула свой имперский контекст, она доказала, что она, Россия, способна эту имперскую стратегию реализовывать - это война на Кавказе, и более того, политически мы опять воссоздаем наше утерянное пространство. Это не диктат, не танки, не диктатура, не Первая Конная, которая мчится в Тифлис или в Киев - 21-й век, другие технологии, другая возможность – империя может быть сетевая, не авторитарная - очень сложные формы взаимоотношений с миром.

О.ЖУРАВЛЕВА: Может быть, для не нужно придумать какое-то другое слов, чтобы она не вызвала такой реакции? Может быть, это не империя, а что-то другое?

А.ПРОХАНОВ: Можно. Можно и Сталина называть.

О.ЖУРАВЛЕВА: «Сетевая империя» - это как «суверенная демократия», как-то очень хитро.

А.ПРОХАНОВ: Это прекрасное слово, оно вернулось в политический лексикон, видит Бог. Это слово очень веское, умное, не агрессивное, это слово консолидирующее, это симфоническое слово.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так как вы говорили, что все равно всем правят олигархи, - так то, что делается правильно во внешней политике – это тоже те самые олигархи делают? Или это делается помимо них?

А.ПРОХАНОВ: все, что сейчас происходит, наполнено противоречиями драматическими. С одной стороны, мы как бы дразним Америку.

О.ЖУРАВЛЕВА: А с другой стороны она вроде бы поддается.

А.ПРОХАНОВ: да, мы дразним Америку и лексика наших политиков очень авангардная, яркая.

О.ЖУРАВЛЕВА: лексика наших политиков и дипломатов?

А.ПРОХАНОВ: Да. С другой стороны, мы посылаем в Венесуэлу самолеты столетней давности, чуть ли не бипланы, инее модернизируем нашу армию. Если мы хотим стать сверхдержавой, а мы станем ею, я убежден, что Россия станет сверхдержавой.

О.ЖУРАВЛЕВА: А хотим или нет? Вот это самый интересный момент, что вы хотите - это я понимаю.

А.ПРОХАНОВ: Хотим мы, или не хотим, Россия – потенциальная сверхдержава. В противном случае она рассыплется. Она не будет региональной державой. Россия станет сверхдержавой. Но она не может становиться сверхдержавой на устаревшем оборудовании станочном, на деградации населения, на старой военной и любой другой технике - вот это противоречие колоссальное. Второе противоречие – мы с вами упомянули его – с одной стороны, мы нуждаемся в апелляции к народу, потому что сверхдержава не может быть основана на интересах маленькой группы элиты, это дело всенародное, общенациональное, в сверхдержаву должны войти все, целиком, и богатые, и бедные, и священник, и военные дипломаты, и пророк, и дервиш, но вот такая аккумуляция народа не может быть при существовании этой раковой олигархической опухоли. Президент, в коцне концов, обратится через головы вот этой опухоли к народу.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это будет еще этот президент, или уже следующий?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что этот. Потому что процесс колоссально развивается, с огромной скоростью.

О.ЖУРАВЛЕВА: Кстати. Мы с вами ждем октября, когда пойдет вот эта анти-коррупционная борьба, которую вы предрекали.

А.ПРОХАНОВ: Мы с вами ждем октября, мы ждем…

О.ЖУРАВЛЕВА: Все ждем, когда освободят Ходорковского, как вы обещали.

А.ПРОХАНОВ: Мы с вами ждем годовщины расстрела Дома советов, - нельзя восстанавливать сверхдержаву, понося СССР и называя именем Ельцина, разрушителя всех наших потенциалов, в том числе, русской Арктики и вообще СССР, - нельзя называть его именем университеты.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот это, как раз, по-моему, и погубит.

А.ПРОХАНОВ: Кстати, интересную новость я узнал сегодня – может, вам это будет тоже интересно - в окрестностях Петербурга, как мне сказали, есть храм, где впервые появилась икона Сталина. Икона освещена, масса прихожан, масса верующих. Это тоже симптом, понимаете? Спасибо РТР, которая сделала Сталина лицом России.

О.ЖУРАВЛЕВА: Елена: «Почему величие России, как и в СССР всегда обратно пропорционально благосостоянию и хорошей жизни российского народа?»

А.ПРОХАНОВ: А почему величие Люксембурга связано с ничтожностью его политики и ничтожностью ее культуры?

О.ЖУРАВЛЕВА: Почему это? Кто сказал о ничтожности его политики и культуры?

А.ПРОХАНОВ: Люксембург – великая держава?

О.ЖУРАВЛЕВА: У них даже герцог - великий.

А.ПРОХАНОВ: Вектор великий?

О.ЖУРАВЛЕВА. Герцог. Это великое герцогство.

А.ПРОХАНОВ: ну, герцог – есть такая фамилия – я знаю.

О.ЖУРАВЛЕВА: В общем, вы не верите, вы не согласны с Еленой, что хорошая жизнь народа с империей несовместима.

А.ПРОХАНОВ: Как только Россия перестает быть сильным, мощным государством, она превращается в страну обездоленных, рабов и вымирающего населения. Вот мы потеряли СССР в 1991 г. и мы превратились в несчастное, вымирающее, погибающее население. Я думаю, что сверхдержавность и имперскость вернет нашему населению здоровье, ощущение такого братства артельного, коллективизма.

О.ЖУРАВЛЕВА: И все мелкие сложности жизни будут просто незаметны.

А.ПРОХАНОВ: И все мелкие сложности жизни превратятся в одну огромную русскую победу.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Такова версия А.Проханова, который был у нас в гостях в программе «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева, всем спасибо, всего доброго.