Михаил Барщевский - Особое мнение - 2008-10-07

К.БАСИЛАШВИЛИ: Это программа «Особое мнение». У микрофона Ксения Басилашвили, я приветствую в нашей студии Михаила Барщевского.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Добрый день.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Здравствуйте, Михаил. Я не знаю, раньше мы представляли вас в этой студии как политика, а теперь как быть? Юрист, адвокат, общественный деятель?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Общественный деятель, адвокат, писатель – как угодно.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А политик и общественный деятель – это не одно и то же?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну, говорят, что разные вещи. Хакамада ушла из политики – теперь ее представляют как общественного деятеля.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Общественный деятель – это тот, который на митинги ходит? Правозащитник – есть еще определение.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Это разные вещи.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Это не вы. Да? Так кто вы? Расскажите нам о вашем новом статусе. Я просто напоминаю нашим радиослушателям и телезрителям, что Михаил Барщевский объявил об уходе из политики не далее как 2 октября.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Да.

К.БАСИЛАШВИЛИ: И теперь партию «Гражданская сила» возглавляет Борис Титов.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Нет, Борис Титов назначен делегатом, представителем партии «Гражданская сила» в переговорном объединительном процессе. На самом деле, я хочу объясниться. Если кто-то из радиослушателей пожелает и не поленится посмотреть, что я говорил полтора года назад, когда пришел в политику, и здесь на «Эхе Москвы», и в печатных СМИ, и по телевизору, и все это в Интернете есть, говорил о том, что я ставлю перед собой три задачи, когда меня спрашивали, зачем я пришел в политику. Первая – это сформулировать программу современной либеральной демократической партии. Второе – это добиться общественного позиционирования «Гражданской силы» и повести партию на выборы в Госдуму. И третье – сделать все от меня зависящее для объединения демократических партий. Значит, все эти три задачи на сегодняшний день достигнуты. Партию «Гражданская сила» все знают, программа партии не просто написана, а принята на вооружение действующей властью очень во многом, и процесс объединения демократических партий начался. Это пункт первый. Пункт второй. У нас никогда раньше демократические партии не могли объединиться, потому что личная антипатия лидеров и амбиции лидеров личные были как бы весомее, чем задача объединения. И я решил эту традицию поломать. Ну, во-первых, потому что я сделал то, что я хотел сделать, уже. И второе – понимаете, когда была предвыборная кампания, я принципиально публично и очень жестко критиковал СПС. Именно потому, что я раньше сам был сторонником СПС и за СПС голосовал до 2003 года.

К.БАСИЛАШВИЛИ: То есть это была какая-то личная обида?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Это была обида за то, что они не выполнили своих обещаний. Обида за то, что они стали заигрывать с левым электоратом. Обида за то, что они по существу предали своего избирателя традиционного, пытаясь любой ценой пролезть во власть. Но все это я говорил во время предвыборной кампании. И естественно совершенно, что мне этого не простили, а я своих взглядов менять в этой части не собираюсь, я это говорил и продолжаю говорить. При всей моей личной симпатии к Никите Белых, которая была, есть и останется, чисто человеческой симпатии, политические взгляды мои иного плана. И поскольку я прекрасно понимал, что желание работать со мной у реальных хозяев СПС еще меньше, а может, у меня меньше, не знаю, но во всяком случае не больше, чем у меня работать с ними, то есть невозможно, поэтому я еще весной предупредил федеральный политсовет «Гражданской силы», что начинается переговорный процесс, и надо при этом исходить из того, что я ухожу, чтобы не быть препятствием.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Получается, что вы как раз тоже стали жертвой амбиции. Тоже ваши амбиции столкнулись с амбициями СПС.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Нет, наоборот. Моя амбиция была в том, чтобы добиться объединения правых партий, моя роль в искусстве для меня абсолютно значения не имеет. То, что я считал нужным сделать, я сделал. Сегодня если для того, чтобы правые партии объединились, мне нужно уйти, а, повторяю, это совпадает и с моими личными планами – то, что я собирался сделать, я уже сделал… кстати говоря, я еще полтора года назад говорил, что я в политику пришел временно, я тогда сроков не называл, но говорил, что временно. Поэтому я с легким сердцем и ушел из политики. Я сделал заявления 2 октября, ушел из политики и особо много больше сейчас на эту тему распространяться не хочу, потому что неосторожным словом каким-то я могу помешать этому объединительному процессу.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А кто объединяется-то, объясните нам. Где эти партии, которые объединяются? Где эти демократы?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Объединяются, как вы знаете, Демократическая партия, «Гражданская сила» и СПС…

К.БАСИЛАШВИЛИ: Но «Гражданская сила» остается?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Нет, все три партии, как я понимаю, буду ликвидированы. Самораспустятся. И будет создана новая партия.

К.БАСИЛАШВИЛИ: И это правильно?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Я считаю, что это правильно, потому что никто не должен представлять свою платформу. Потому что иначе начинается такое меряние, у кого нос длиннее, потому что самая старая партия – это Демократическая партия, а парламентской партией была СПС, а на выборах в Госдуму «Гражданская сила» получила столько, сколько СПС и Демпартия вместе взятые. Так кто главнее? Кто старшее? Началось бы. Поэтому я считаю, что это очень правильная конструкция, что все три партии самораспускаются и создается новая партия, чтобы не было разговоров о том, что вот, мы приютили, вот, мы подмяли под себя, вот, мы бросили спасательный круг. Чтобы этого не было.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А комментарии насчет кремлевского протяжения демократов?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Да нет, то, что Кремль модерировал этот процесс и принимал участие в переговорах… я, кстати, не принимал участия в переговорах, сразу скажу, но то, что Кремль принимал участие в переговорах и был модератором этого процесса, это публично заявили и Гозман, и Богданов, и Титов.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Но на ваше решение как-то повлияло то, что Кремль участвовал в этом новом формировании?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Для меня это не было удивительно.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Нет, ну вы, предположим, негативно к этому отнеслись, положительно?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Вы понимаете, я, опять-таки, всегда говорил одну и ту же вещь – Кремль не должен быть врагом-антагонистом. То есть я против фронды. И вместе с тем Кремль не должен быть отцом-основателем, все команды которого выполняются. Любая политическая партия, которая существует в стране, должна находиться в диалоге с Кремлем. Не выполнять его заказы, но и не фрондировать. Я как-то говорил, что если Кремль опубликует таблицу умножения, то оппозиционная партия не должна говорить, что это ложь, потому что таблица умножения это таблица умножения. Поэтому диалог с Кремлем я не считаю зазорным. Подчинение Кремлю, танцы под дудку Кремля – это зазорно. Но в не меньшей степени зазорна конфронтация, потому что это Кремль. Ах это Кремль – ах так! ну тогда я с вами даже разговаривать не буду и за один стол не сяду! Это не политика.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А если финансово, предположим, помогает?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Я не могу ничего по этому поводу сказать. В принципе, по большому счету – кто платит, тот и заказывает музыку. Но я думаю, поскольку Титов продолжает возглавлять «Деловую Россию», а «Деловая Россия» - это очень серьезная и очень крепкая организация, состоящая из бизнесменов, если отложить в сторону финансовый и экономический кризис, в который мы вползаем и, кстати, о котором я предупреждал еще весной 2007 года – я говорил, что осенью 2008 года будет очень плохо с экономикой, так вот, если отбросить это, то бизнес сможет содержать партию самостоятельно. Я не знаю, какие у них договоренности с Кремлем, просто не знаю. Могу сказать только одно – у «Гражданской силы» финансовой поддержки Кремля не было, поэтому у нас была медийно слабая предвыборная кампания, у нас не было возможности платить за эфиры, покупать полосы в газетах, но насчет новой партии не знаю. Не знаю. Может, они будут существовать на деньги Нанотех, которую сейчас возглавляет Анатолий Борисович Чубайс, а Гозман уже там работает. Может, они будут существовать на деньги «Деловой России». Может, они будут существовать на деньги Кремля, на членские взносы. Не знаю. Это не мой вопрос. Уходя уходи. Я ушел.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Я напоминаю, что сегодня Михаил Барщевский в студии «Особого мнения». Напоминаю также телефон нашего смс - + 7 985 970 4545 – присылайте, пожалуйста, ваши вопросы. Еще один вопрос Михаилу относительно политики: «Так вы навсегда ушли или – никогда не говори «никогда»?»

М.БАРЩЕВСКИЙ: Never say never. Я с русского на английский перевел то, что вы сказали.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А какие условия вам лично нужны или нужен внутренний какой-то настрой?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Для этого нужно то же самое, что произошло полтора года назад. Когда я почувствовал, что я могу что-то сделать полезное. Знаете, у меня растут и дети, и внуки. Я совершенно не хочу, чтобы они уезжали из России. Поэтому я Россию воспринимаю как свой дом и не считаю правильным сидеть и тявкать из-под забора, что вот, власть плохая, что вы для нас, вот!.. Слушайте, ребят, власть плохая во многом. Ну так попробуй ее поменять, попробуй что-то изменить, попробуй сделать что-то сам, если ты понимаешь, что делать и тебе не лениво. Вот полтора года назад, когда я понял, что я могу что-то сделать, я в политику пошел. Сегодня для меня в гораздо большей степени важна работа в Совете по противодействию коррупции, потому что я действительно считаю, что если мы не снизим уровень коррупции до какого-то вменяемого предела, то Россия развалится, Россия как государство перестанет существовать. Дальше невозможно уже.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Кстати, наши радиослушатели высказывают некий скепсис. Если собрать несколько вопросов, которые пришли к нам на наш сайт. Высказывают некий скепсис относительно антикоррупционной программы.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Давайте разобьем вопрос на две части. Первое – давно ли появилась коррупция в России? Она всегда была. Помните, раньше назначение на государственную должность называлось – назначение на кормление. То есть та же самая коррупция.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Почему? Могут возразить – при Сталине не было коррупции.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Коррупция – это не взяточничество. Коррупция – это решение вопросов по телефонному звонку. Нет, вообще при любых фашистских режимах, будь то гитлеровский, будь то сталинский, будь то – снимаю слово «фашистский», но тоталитарный режим Саакашвили, например, в Грузии же тоже очень низкая коррупция сейчас, коррупцию можно победить. Только цена такой победы над коррупцией, не демократическим путем, а тоталитарным путем, оказывается очень высокой.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Мы пойдем демократическим?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Насколько я понимаю, у Медведева в голове именно западный путь борьбы с коррупцией. А западный путь борьбы с коррупцией сводится, на самом деле, к достаточно простым вещам. Их не очень просто сделать, их просто сформулировать и понять. Прежде всего, нужно ограничить возможности чиновника действовать по своему усмотрению. То есть если у чиновника есть возможность сказать да и нет и прописано четко в инструкции, в регламенте, в каких случаях да, а в каких нет, то ему просто взятки никто не даст. Второе – обязательно функционирующая быстро и эффективно судебная система, чтобы было куда жаловаться на чиновника. Третье – достаточно хорошее положение чиновника, чтобы он боялся его потерять, чтобы ему было невыгодно его терять. И наконец четвертое – это правовая культура населения, которое будет понимать, на что оно имеет право и почему. И, соответственно, не будет давать взятку за то, что оно имеет право просто потребовать. Поэтому понятно, что делать. Вопрос в том, как делать. И я хочу радиослушателям сказать вот о чем. Об этом почему-то СМИ как-то немного говорят. Вот этот пакет, который сейчас внесен в думу, этот пакет носит пресекательно-запретительно-регаментирующий характер в отношении чиновников. И это только часть. С моей точки зрения, не менее существенный пакет должен быть внесен в октябре. Я его называю административно-экономический пакет. Это пакет изменений во многие законы, который должен сделать деятельность чиновников очень прозрачной. То есть тендеры, публичные аукционы, приватизация имущества, госзакупки – вот все это должно стать совершенно прозрачным. То есть с коррупцией надо бороться не путем расстрела коррупционеров на площадях, как это делается в Китае и никакого положительного эффекта не дает, а путем создания…

К.БАСИЛАШВИЛИ: Как не дает?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Коррупция в Китае растет.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Растет? Официальные данные?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Да. А путем создания экономических условий, при которых коррупция станет экономически невыгодной. Вот к сожалению, на совете не прошло одно мое предложение. Я предлагал вместо тюремного заключения, лишения свободы для проворовавшихся чиновников ввести штрафную ответственность в размере стократном или тысячекратном от суммы полученной взятки.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Я бы и сажала и деньги брала.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Нет. Когда сажать и деньги брать, это не так эффективно.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну как… Двойной хлыст эффективнее.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Знаете, когда двойной хлыст, можно между ними, как между каплями дождя проскочить. А когда ты знаешь, что если ты взял сто долларов взятку и тебя на ней поймали, то ты вернуть должен будешь 10 тысяч, то ты подумаешь – а так ли мне нужны эти 100 долларов? Может, я без них проживу? А если человек взял взятку в 1000 долларов и ему придется вернуть минимум 100 тысяч, причем с обращением взыскания на имущество, то это… На самом деле, не поддержали мое предложение. Бог с ним. Может, я был не прав. Но факт тот, что Медведев поставил на карту свое политическое имя.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Вот как раз вопрос о Медведеве пришел от Евгений Новикова из Петербурга, он занимается бизнесом: «Уважаемый Михаил!

Я голосовал за Вас на выборах в ГД и с большим оптимизмом смотрел на Вашу партию. Честно признаюсь, после того, как Ваша партия поддержала кандидатуру Медведева вместе с ЕР и СР, я испытал настоящее разочарование. Создалось впечатление, что ГС оказалась временным политическим проектом властей, чтобы "разбавить" Вашей партией компанию полностью подконтрольных центристов». Вот человек разочарован и в Медведеве, и в вас, как вы в СПС.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Возможно, он и прав. Время покажет. Но я поддержал Медведева совершенно сознательно. Причем я считаю Медведева, и пока он меня в этом не разочаровал, блестящим юристом и очень жестким человеком. Несмотря на внешнюю такую кажущуюся мягкость, это очень жесткий человек. И при этом это человек, который выслушивает аргументы и может согласиться с твоей правотой. Не хочу хвалить Медведева…

К.БАСИЛАШВИЛИ: Сегодня некорректно хвалить Медведева – сегодня день рождения Путина.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Да.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Вы что-нибудь ему скажите, не забудьте.

М.БАРЩЕВСКИЙ: А что касается тех шагов, которые он начал делать в тех областях, в которых я по крайней мере разбираюсь, то, что новый Гражданский кодекс готовится, то, какой пакет принят в итоге по противодействию коррупции… Вы б видели первый вариант – были сплошные декларации! И в итоге не выходе – абсолютно конкретный документ. Это мне нравится. Но знаете, когда говорят, что Медведев плохой кандидат в президенты, и мои друзья говорили, и в СМИ…

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну просто никто не знал его.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Я говорю – ребят, назовите лучше. Вот назовите любого. Хотите Каспарова? Не хотим. Касьянова хотите? Не хотим. Кого хотите? Ну давайте из оппозиции кого-нибудь – Зюганова? Нет, не хотим. Вы не поверите, но пускай те, кто меня сейчас слышит, проверят…

К.БАСИЛАШВИЛИ: Неужели на всей планете Россия один Медведев?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Вот пускай тот, кто критиковал кандидатуру Медведева на стадии выдвижения, назовет мне, за какую кандидатуру он бы тогда был готов проголосовать. Критиковать – это очень легко. Назовите мне кандидатуру лучшую. Фамилию только. Не вообще – «мы на просторах России…» Ля-ля не надо. Конкретную кандидатуру, а потом еще спросите у этой кандидатуры – а он согласен?

К.БАСИЛАШВИЛИ: Это просто какое-то недоверие к родине.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Это общие слова. Назовите кандидатуру. Наверняка есть.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Конечно, есть.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Назовите вашу кандидатуру.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Масса умных людей.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Вот без массы, назовите одну фамилию, кого бы вы хотели видеть президентом России.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Михаил Барщевский.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Не пойдет. По нескольким причинам. Мало образован. Категорически не хочу. Под страхом смертной казни не пойду. Еще какая-то кандидатура у вас есть?

К.БАСИЛАШВИЛИ: Страх смертной казни я не готова обсуждать.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Назовите другую кандидатуру.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Нет, сейчас я не готова вам назвать кандидатуру.

М.БАРЩЕВСКИЙ: И вот так все. Поверьте, Ксения, когда с ними обсуждается этот вопрос, все говорят – нет, ну мы, конечно, нашли бы. Давай! И молчание. Не было ни одного человека, который назвал бы какую-нибудь фамилию. Ни одного!

К.БАСИЛАШВИЛИ: Нет, но были люди, которые себя самовыдвигали и потом получали…

М.БАРЩЕВСКИЙ: Это вы кого имеете в виду?

К.БАСИЛАШВИЛИ: Помните, в одной из областей России был случай, когда человек пытался самовыдвинуться?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Вы за него проголосуете?

К.БАСИЛАШВИЛИ: А мне просто не дали возможность узнать его.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Нет, то, что сам этот человек считал, что он будет хорошим президентом, это факт его биографии. Но меня интересует мнение тех, кто критиковал кандидатуру Медведева. Вот назовите мне другую кандидатуру.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Да уже не надо называть – уже Медведева Дмитрия Анатольевича все знают.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Вы назовите мне кандидатуру на следующие выборы.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Владимир Владимирович Путин.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Понятно. Есть такой кандидат, да.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Конечно. Кстати, сегодня день рождения Владимира Путина. И тут событие – назвали проспект его именем в Грозном, а Путин отказался.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну и правильно сделал. Потому что если б он согласился, это было бы неприлично. Он очень сильно потерял бы мое уважение к нему, потому что Путин же за все 8 лет не получил ни одной награды, Путин ни разу не праздновал свой день рождения никакими приемами. Он достаточно в личном плане ведет себя, как мне представляется, в пределах того, что я знаю, очень скромно и по-мужски. И это у меня вызывает уважение. Хотя повторю еще раз – хоть Путин сегодня и мой начальник непосредственный, но есть какие-то вещи, с которыми я не согласен или по которым у меня есть вопросы. Но с точки зрения достойного поведения, в этом плане, пока, тьфу-тьфу, все безукоризненно.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Михаил, у вас деньги в каком банке?

М.БАРЩЕВСКИЙ: В Сбербанке.

К.БАСИЛАШВИЛИ: То есть государство охраняет надежно?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Это я не знаю. Волнительно, конечно.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Но вы не волнуетесь сейчас за ваши сбережения в связи с тем, что происходит сейчас на финансовых рынках?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Я похож на ненормального?

К.БАСИЛАШВИЛИ: В смысле – все волнуются вокруг.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Естественно. Ну конечно.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Нет, ну просто бывает – знаменитый случай: «А у меня деньги в другом банке!»

М.БАРЩЕВСКИЙ: Нет, на самом деле там не такие большие суммы, чтоб очень уж по поводу них переживать, но это был совершенно сознательный выбор. Сбер ведет достаточно консервативную политику. Да, у него невысокая ставка по депозиту, есть банки, у которых она выше значительно, но я не играю на бирже, потому что не понимаю, как это все устроено. Просто не понимаю, и все. Я ничего не понимаю в плане экономики – как размещать свои деньги. Знаете, я хорошо даю советы другим и, как правило, не ошибаюсь. Но в 98-м году я почувствовал дефолт, спас всех своих клиентов (я тогда был адвокатом) и сам не потерял на этом деле ни копейки. Я понимал, что рынок недвижимости перегрет и вот-вот рухнет, поэтому вкладывать деньги в недвижимость я не стал, а мог бы купить парочку однокомнатных квартир. Но я храню деньги в Сбере, и судя по тем мероприятиям, которые сейчас происходят, у меня есть ощущение, что банковскую сферу спасут. То есть дефолта 98-го года не будет.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Еще правительство обещало кредит на пять дет банкам.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Да, и вроде бы Кудрин что-то сказал по поводу использования резервов. Это немало, это немаленькие деньги. Эту подушку создали, и правильно сделали. Я имею в виду стабфонд. Я думаю, что с банковской системой все будет в порядке. Я сейчас дышу намного спокойнее. А вот то, что с производством в экономике будет паршиво, это точно, потому что банки кредиты давать перестали вообще.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Я напоминаю, что у нас в студии Михаил Барщевский. Мы обязательно услышим пару советов от него, как вести себя нам в такой непростой экономической ситуации. встретимся через пару минут в студии «Особого мнения».

НОВОСТИ

К.БАСИЛАШВИЛИ: «Особое мнение» продолжается. У микрофона Ксения Басилашвили. И сегодня в студии Михаил Барщевский. У нас здесь век высоких технологий, и Дмитрий Медведев вышел в большой Интернет-эфир. Вы, наверное, знаете, что он открыл свой видеоблог, как и Венедиктов, и там теперь общается с публикой.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Дурной пример заразителен.

К.БАСИЛАШВИЛИ: У нас при всем при этом не работает смс.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Так если отключить видеоблог Венедиктова, смс заработает.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Я тоже думаю, что это все связано. Лучшие силы ушли на обслуживание кремлевского видеоблога Медведева.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Электричества же не хватает.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Конечно. Тем более, что мы здесь рядом находимся. А зачем, кстати, Дмитрию Медведеву, президенту России видеоблог? У него все каналы. Он на всех телеканалах, на всех радио…

М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну, я на самом деле не знаю. Это, наверное, его надо спрашивать. Но мне представляется, что он сделал совершенно правильно. Во-первых, я знаю, что Медведев давно гуляет по Интернету. Еще когда он был в администрации президента, было известно по слухам, что Медведев, будучи, по-моему, еще замглавы администрации, начинает свое утро с того, что смотрел по Интернету, что говорят, что пишут. Потому что дайджесты, которые ложились на стол, это все-таки подобранная информация, а в Интернете он видел живую жизнь. И я знаю, что он этим занимается всегда. В каком объеме, зависит, наверное, от его времени. Но он в Интернете бывает часто. Все-таки не надо забывать, что человеку 42 года – это все-таки уже другое поколение относительно моего поколения, это люди других технологий. И поэтому… опять-таки, как мне рассказывали, Медведев в Интернете до сих пор очень часто бывает.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А он превратится постепенно просто в Интернет-персонажа? Постепенно уйдет туда…

М.БАРЩЕВСКИЙ: Нет-нет, не превратится. Но это совершенно правильная позиция. Вот сегодня к вам в эфир кто-то из радиослушателей позвонил и сказал, что нет времени смотреть телеканалы, поэтому он заходит в Интернет, и ему так было бы удобнее.

К.БАСИЛАШВИЛИ: То есть поиск новой аудитории?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Да, это выход на прямое общение с молодым и средним поколением. И мне кажется, это правильно. Во всяком случае, я вам расскажу такую вещь – когда я завел ЖЖ, то для меня открылось очень многое, о чем я раньше даже не подозревал. Потому что в моем ЖЖ писали люди либо о конкретных ситуациях, либо вопросы, которые они задавали, это было реально чрезвычайно интересно. И я, кстати, пользуясь случаем, благодарю всех своих корреспондентов, которые отвечали. Это для меня огромный пласт жизни открыло.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Интересно, можно ли будет оставлять комментарии в Интернете к блогу Дмитрия Медведева?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну, не знаю.

К.БАСИЛАШВИЛИ: И будут ли их модерировать. Посмотрим. Поучаствуем. Хорошо. Ну а мы обещали поговорить об экономическом кризисе, о том, как вести россиянам себя. Совет от Михаил Барщевского.

М.БАРЩЕВСКИЙ: У нас все разбираются в кино, экономике и спорте.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Но вы же говорите, что вы провидели этот кризис.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Я его предвидел. Я, правда, представлял себе, что он будет совершенно по другим причинам. Мое было представление. То есть я попал что называется пальцем в небо. Просто я угадал. А мотивировать я не смог бы. Я сразу говорю – я дилетант, поэтому, следуя моим советам, вы им следуете на свой страх и риск. Я советовался с очень серьезными экономистами, с людьми, которые действительно разбираются. Их советы сводятся к одному – не бегать из валюты в валюту. Это первое. Значит, в каких валютах у вас сегодня деньги есть, в таких и оставляйте. Второе – как правило, в принципе, большую часть, если не все свои деньги, надо хранить в той валюте, в которой ты их тратишь. Третье – не будь жадным. Жадность фраера сгубила, как известно. Можно пойти в банк, у которого высокие депозиты, и потерять вообще все. В общем, позиция должна быть консервативная. С моей точки зрения, сегодня самая большая глупость, которая может быть, это вложиться в недвижимость. Будь то земля, офисные помещения или квартиры. Потому что у меня ощущение уже года три, что у нас жилищный рынок – я сейчас говорю про Москву, не знаю про другие регионы – перегрет. На мой взгляд, если б у меня были деньги и инвестиции, я бы сегодня вкладывался в сельхозземли, потому что мировой продовольственный кризис начался, это объективно так. Сейчас просто про него подзабыли из-за финансового кризиса. В России огромное количество пахотной земли, которая не пашется, на которой никто не работает. Стоит эта земля сегодня копейки по сравнению с ее реальной стоимостью. И вот если я б занимался бизнесом и у меня были бы свободные деньги, я бы вкладывал их сегодня в сельхозземли.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А по вашему юридическому опыту, в такой ситуации, которая сегодня сложилась на рынках, нервная такая, возможны обманы людей какие-то?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Конечно. Обязательно.

К.БАСИЛАШВИЛИ: То есть новые схемы будут возникать?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Обязательно будут. Вот я, например, вчера из какой-то телевизионной передачи узнал две интересные вещи. Первую я не знал, и мне стыдно за мою финансовую неграмотность – оказывается, у нас нет документарных акций, то есть акций, напечатанных на бумаге, просто не существует с 92-го года или чуть ли не с дореволюционных времен. А второе, что я узнал – что начался этот кризис, и людям стали предлагать купить акции, напечатанные на бумаге, то есть подделки. Подделки, просто потому что их не бывает. Знаете, как не бывает денег, сделанных их целлофана. И люди стали покупать эти акции, потому что по очень бросовой цене. И конечно, сейчас будет куча жульничества и мошенничества. Естественно. Поэтому я призываю к очень-очень консервативной политике. И главное – если вам предоставляется стопроцентная возможность заработать, откажитесь от нее. Просто подумайте, почему вам предлагают. Почему сами те, кто вам предлагает, вместо вас не заработали.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Хорошо, мы усвоим эти уроки. Продолжаем программу «Особое мнение». И вот вопрос от Владимира. Он тоже пришел к нам через Интернет. Владимир живет в Чикаго и просит вас объяснить, отчего идет такое жестокое обращение российских судебных властей со Светланой Бахминой. Я напомню, что ей отказали в условно-досрочном освобождении, не учитывая те обстоятельства, которые есть – два ребенка, плюс к тому она, по-моему, находится на шестом месяце беременности.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Я изначально не понимаю, почему в отношении Бахминой проявлена такая жесткость. Не понимаю. Она не была адвокатом, она была юристом ЮКОСа. Я могу догадываться, что ей предъявлено. Дело в том, что юрист может по заданию работодателя выработать некую схему – ухода от налогов, рейдерского захвата. У него служебное задание – он юрист, он не принимает решения, уходить от налогов или нет. И вообще всегда во всем мире юристы не отвечали за те схемы, которые они разрабатывают и придумывают. Ответственность несет тот, кто принимает решение, тот, кто подписывает. Знаете, как отвечает человек, который стреляет из ружья, а не ружье. Вот юрист – это ружье. В последнее время во всем мире, не только у нас, появилась тенденция привлечения юриста к ответственности за разработку незаконных схем. Я не знаю, разрабатывала Бахмина незаконные схемы или не разрабатывала. Ну, если верить приговору, то разрабатывала. Поэтому ее привлекли к ответственности как соучастника. С моей точки зрения, наверное, формально это правильно. По существу – это издевательство, используя слова Ленина. Потому что формально – да, она разрабатывала. Я не знаю, я исхожу из текста приговора суда. Но она это делала не в своих интересах, не по своей инициативе и не в свою пользу. С другой стороны, если встать на эту позицию, которую я сейчас озвучил, а я здесь субъективен, то тогда получится, что юристы вообще ни за что не отвечают, потому что они всегда работают на клиента.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Я просто не понимаю – это несовершенство законодательства или уже конкретных исполнителей? Потому что у нас дают условно-досрочно милиционерам, гаишникам, которые избили детей на переходе. Есть такие случаи.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Вы затрагиваете для меня очень больную тему, потому что я вообще считаю, что по экономическим преступлениям надо давать не лишение свободы, а наказывать рублем – око за око, зуб за зуб, рубль за рубль, только в стократном размере. Поэтому вообще за экономические преступления лишение свободы, мне кажется, в принципе неправильная вещь. Тем более на длительные сроки. Второе – мне кажется, что женщина, мать двоих детей, если она совершила не насильственное преступление – сейчас мы не про Бахмину, а в принципе говорим, даже если кражу, мошенничество совершила, не насильственные преступления, связанные с бандитизмом, с терроризмом, вообще нельзя сажать. Потому что подумайте о детях, об их судьбах. И уж тем более – если уже посадили, то мне кажется, что условно-досрочное уж точно можно было бы применить. Но повторяю еще раз – очень легко говорить за суд. Я не знаю, чем суд руководствуется, чем суд мотивируется.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Очень коротко. У меня последние два вопроса. ФСИН предложил под домашний арест возможность предоставить.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Двумя руками за. Вообще – за все, кроме смертной казни, за все, что вместо тюрьмы. Потому что тюрьма не исправляет. Это в советские времена мы говорили, что это метод исправления. Сейчас признано, что это карательный механизм. Тюрьма ломает людей, калечит людей и не возвращает их в общество здоровыми, как это в советские времена нам пытались объяснить. Поэтому все, что можно сделать, не сажая в тюрьму, все это правильно.

К.БАСИЛАШВИЛИ: И возвращаемся к началу нашего разговора, когда вы еще раз подтвердили нам, что вы ушли из политики. Мне бы все-таки хотелось узнать ваше ощущение, ваше особое мнение, ваше послевкусие после политика…

М.БАРЩЕВСКИЙ: Я же пишу немножко. Вот об этом будет написана книга наверняка.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Все это горько или сладко?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Это тяжело. Это очень тяжело.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Скинувший тяжелый груз Михаил Барщевский был сегодня в студии «Особого мнения».