Александр Проханов - Особое мнение - 2008-11-12

О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер, это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева и в гостях у нас сегодня, как всегда в этот день, Александр Проханов. Здравствуйте, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Здравствуйте, Оля.

О.ЖУРАВЛЕВА: Начнем с новости, которую уже обсуждаем каждый день – с тех пор как произошла трагедия с подводной лодкой «Нерпа» - сегодня очередные новости, связанные с этим - похороны, плюс еще заявление начальника Генштаба Макарова, что такого типа суда будут приняты на вооружение ВМФ. То есть, авария сама по себе, а судно само по себе.

А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно, эти лодки должны приниматься на вооружение, потому что это суперлодка.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но говорят, что конструкция там довольно старая - 90-х гг.

А.ПРОХАНОВ: Это считается молодой.

О.ЖУРАВЛЕВА: Для подлодки нормально?

А.ПРОХАНОВ: В наше время женщина 90-х лет – это еще молодка.

О.ЖУРАВЛЕВА: 90-х годов выпуска.

А.ПРОХАНОВ: Да, лодка-молодка. Нет, это новая лодка, она многоцелевая, и слава тебе, господи, что наконец-то лодка, заложенная чуть ли не в 92 г. – эта лодка – сошла на воду и проходит заводские и ходовые испытания – такая особая фаза испытаний, прежде чем она будет передана на флот. Вот эта драма, эта беда, она не отменяет, конечно, этот проект и этот выпуск лодки. Она свидетельствует только о том, что вот эта 15-летняя пауза ужасная, когда мы не выпускали лодок, когда мы закрывали заводы, разгромили с помощью господ Чубайсов ВПК, лишились технологий, кадров блестящих, разогнали коллективы, исчезла возможность приглашать и вербовать молодых рабочих из ПТУ, то есть, по существу, мы, сохранив интеллектуальную базу академиков, конструкторов лодки, мы лишились производителей – людей, которые способны делать лодки.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы считаете, что здесь опять человеческий фактор, лодка была недостаточно хорошо построена?

А.ПРОХАНОВ: Это не человеческий фактор. Это 15 лет бездействия. За 15 лет распадаются умения, наработанная квалификация исчезает. Все, что сделано с этой лодкой я считаю в какой-то степени подвигом этих людей, - завод набрал их с миру по нитке, собрал из разных городов – мы знаем это – это были люди немолодые, это были во многом пожилые люди. И они, в этих условиях ужасных, все-таки продолжали работать. И я бы так не открещивался – Флот постоянно говорит, что это не люди флота, это рабочие. И в этом есть какое-то отсутствие этики - дескать, Флот на высоте, давайте не волноваться, а гражданские умерли – это не то, что моряки. Нет, это не так. Люди, которые там погибли - я их считаю героями. Потому что они, эти люди, после 15-летнего стояния, замерзания и простоя, катастрофического для России, они опять взялись строить лодки. Когда я был на Севмаше, на заводе в Северодвинске, мне показывали цеха с эллингами, откуда вышел весь атомный многоцелевой флот. Это потрясающее зрелище. Они сейчас пустые или полупустые – такие огромные ниши, суперпещеры, в которых зарождались эти лодки, и они выходили десятками в год, эти лодки наводнили мировой океан. То есть, Россия в ту пору, СССР, была гигантской подводной державой. И теперь все это опустело и остановилось – там летает пыль прошлых великих советских веков. Слава тебе, Господи, повторяю, - что Россия возрождает атомный флот. Но мы видим, как это трудно, как это мучительно и драматично.

О.ЖУРАВЛЕВА: Конкретная авария вскрыла некоторое количество проблем.

А.ПРОХАНОВ: Она вскрыла вот эту проблему. Я не хочу углубляться в проблему устройства этой системы пожаротушения фреонового.

О.ЖУРАВЛЕВА: А количество людей? А почему эти испытания проходят так, а не иначе? А достаточно ли подготовлены гражданские специалисты для таких экстремальных ситуаций?

А.ПРОХАНОВ: Они недостаточно подготовлены, потому что 15 лет их не готовили.

О.ЖУРАВЛЕВА: А что, раньше готовили?

А.ПРОХАНОВ: Конечно, готовили. Потому что армады этих ядерных лодок, которые наводнили мировой океан, которые служили оборонным щитом, - конечно, и там были аварии, аварии бывают и на дорогах, ломаются космические корабли, и не только советские, но и американские, но это была супериндустрия, которая позволяла в непрерывном режиме «нон-стоп» выпускать эти лодки, причем совершенствовать их, модернизировать, оснащать новыми системами оружия, осваивать с помощью этих лодок новые акватории – в том же Северном ледовитом океане, под водой, у полярной шапки, шла борьба, там карусели лодок крутились, там крутились американские и наши стартовые площадки, за ними охотились многоцелевые лодки и торпедные, которые должны были их поразить в случае начала войны. За этими многоцелевыми ходили другие многоцелевые, и все это двигалось, жило, одновременно изучались морские течения, грунты, подводные хребты – это была огромная, живая, а может быть наоборот, смертельно-опасная, работа. Все это кончилось. 15 лет ничего этого не было. И теперь мы все это возрождаем сначала. Поэтому повторяю – я преклоняюсь перед этими людьми, перед погибшими – это настоящие герои и то, что они были не в военной форме, а работали скальпелем, пинцетом или монтировали приборы с гаечными ключами, не делает их не героями. Это настоящие воины, рыцари современной России.

О.ЖУРАВЛЕВА: Обидно, когда такие вещи требуют героизма от каждого. Когда организуются какие-то глобальные, мобилизационные проекты, они требуют смертельных жертв. Нельзя как-то по-другому это делать?

А.ПРОХАНОВ: Можно. Например, капитулировать – не выпускать больше этих лодок.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, кроме как кровью и смертью за это никак по другому не заплатишь?

А.ПРОХАНОВ: 15 лет и мы ничего не делали. А сейчас, через 15 лет, вдруг стало необходимым защищать страну. Потому что испортились отношения с США. Значит, есть два варианта – не портить эти отношения, а сдаваться, идти вслед за г-ном Авеном или г-ном Прохоровым, которые считают, что центр цивилизации переместился туда, в Штаты. И все капиталы, недвижимость, - там будут создаваться новые типы лодок, там будут Нобелевские лауреаты, а Россия – это периферия. Все, что русское, оно будет перекачиваться туда.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот к этому центру цивилизации, к США, мы перейдем в следующей части программы.

А.ПРОХАНОВ: Ой, перейдем.

РЕКЛАМА

О.ЖУРАВЛЕВА: Еще раз здравствуйте. В программе «Особое мнение Александр Проханов. На американскую тему вопрос от Сергея, экономиста: «Когда президент и премьер России открыто ругаются и жалуются на США – это говорит о силе власти, или наоборот» - такой хитрый человек Сергей.

А.ПРОХАНОВ: Это говорит не о силе власти и не наоборот.

О.ЖУРАВЛЕВА: И вообще ни о чем не говорит.

А.ПРОХАНОВ: Это говорит о том, что они ругаются. Потому что есть, на что сердиться и есть что ожидать.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот об этом - поподробнее.

А.ПРОХАНОВ: Г-н Обама - он светоч мира, его выстрадало человечество – вы же понимаете. Во-первых, оно долго скрещивало людские расы для того, чтобы наконец, Обама у нас получился такого цвета и такого происхождения. Дух истории – сначала он залетел в небольшое кенийское племя, и там выбрал ему деда и отца, потом он долго блуждал по белому миру, выбрал женщину, потом все-таки добились того, что они встретились – это тоже было непросто – представляете, кениец встречается с белой - не знаю, кто она – ирландка или иудейка по происхождению? Вот они встретились, и вот появился Обама – это чудо. Половина России, насколько я понимаю, тоже в восторге от того, что США получила Обаму. Такое впечатление, что сняли Кудрина и вместо него назначили Обаму – все ликуют почему-то – наконец, и у России появился в США свой Обама. Это огромное заблуждение, это дурь, причем дурь отвратительная. Потому что Обама, который сменяет на своем посту этого чудовищного Буша и эту страшненькую Кондолизу, он на самом деле для России являет собой огромную, гигантскую угрозу. Об этом не говорили эксперты и конспирологи, пока это не стало приобретать конкретные формы. Сейчас Обама формирует свою команду. Мало того, что он входит в Белый дом и вводит туда свою тещу - видимо, все кенийское племя сейчас вселяется.

О.ЖУРАВЛЕВА: вы эту историю в прошлый раз рассказывали.

А.ПРОХАНОВ: Она обрастает новыми подробностями - имейте в виду. Едут со слонами. Но он формирует свою команду. Знаете, кто в эту команду входит?

О.ЖУРАВЛЕВА: не знаю.

А.ПРОХАНОВ: Уже в эту команду, по-видимому, войдет г-н Кларк, бывший министр обороны при Клинтоне, который раздербанил, раздолбал с воздуха Югославию.

О.ЖУРАВЛЕВА: опытный человек.

А.ПРОХАНОВ: Он антиславянски настроенный человек. Он люто ненавидит славян, сербов.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть он поэтому раздербанил Югославию – потому что ненавидит славян.

А.ПРОХАНОВ: Потому что он отличился в своей уничтожающей военной политике против славян. Туда войдет этот Сайменс, который нам устроил дефолт 1985 г. – это американский министр финансов.

О.ЖУРАВЛЕВА: А в 1985 г. он нам устроил дефолт?

А.ПРОХАНОВ: А кто устроил? Воронежская область, что ли, нам устраивала дефолт?

О.ЖУРАВЛЕВА: Я плохо помню дефолт 85-го года.

А.ПРОХАНОВ: Я вам как-нибудь напомню – когда новый случится, я подробно расскажу о том, прежнем. Теперь, - главным советником Обамы является Бжезинский. Это религиозный ненавистник России – он ненавидит даже не как поляк и не как католик, а видимо, какая-то в нем мессианская ненависть к России – он становится главным консультантом своего друга Обамы по российским вопросам. И конечно, вот этот его заместитель – как он, Бафамет, или Батлер? Кто замещает вице-президента сейчас? Напомните мне?

О.ЖУРАВЛЕВА: Не помню.

А.ПРОХАНОВ: Я тоже не привык еще к ним. Но это просто русофоб. С Обамой приходят к власти резко ориентированная против России группировка. Причем, это не группировка просто бушевских неоконов или маккейнов, таких прямолинейных воинов, немножко туповатых, несколько раз сбиваемых в воздухе, ударяющихся без парашюта головой о землю – нет.

О.ЖУРАВЛЕВА: А Кондолиза Райс любила Россию?

А.ПРОХАНОВ: Она там была одна, но ее нейтрализовали оба Буша - оба Буша любили Россию. Очень любили Россию. Так вот это пришли рафинированные люди, пришли супер-интеллектуалы, которые начнут войну с Россией не бомбардировщиками и не ядерными ракетами. Они начнут войну, они уже начали эту войну – например, с переориентации исламского фактора на Россию.

О.ЖУРАВЛЕВА: Поподробнее, пожалуйста – каким образом? Что значит «исламский фактор, переориентированный на Россию»?

А.ПРОХАНОВ: Это значит – до недавнего времени - при Буше особенно, - исламский фактор и исламский мир враждовал с США и США враждовала с исламским миром.

О.ЖУРАВЛЕВА: А, а теперь он должен враждовать с Россией?

А.ПРОХАНОВ: США сделала все, чтобы настроить против себя исламский мир – это Ирак, Афганистан, поддержка Израиля в его войне с «Хезболлой» и «Хамаз» и это, по существу, сделало исламский мир лютым и тотальным врагом США. Туда же подверстывается и Иран.

О.ЖУРАВЛЕВА: А как изменить теперь эту ситуацию, как повернуть?

А.ПРОХАНОВ: Есть технологии, которые позволяют вот этот экспансионизм исламский переориентировать на другие области, на другие миры. И американцы – они умеют управлять историей – вот чего у них не отнимешь. Мы со времен СССР разучились управлять историей, а американцы управляют историей. Например, есть сведения, что начались - вначале они были тайные, а сейчас наоборот, открытые, - идут утечки о том, что американцы ведут переговоры с «Хамас», ведут переговоры с «Хезболлой» и Ираном.

О.ЖУРАВЛЕВА: Процитирую фразу из агентств: «Обама хочет седлать Иран союзником в борьбе против «Аль-Каиды», а Турция предлагает Штатам стать посредником в их переговорах с Ираном. То есть, там какие-то новые группы собираются.

А.ПРОХАНОВ: Вот видите, - даже вы, Оля, почувствовали, что там что-то такое новое происходит, непонятное до конца для вас, но тревожащее. Вчера американцы хотели, чуть ли не ядерными бомбами бомбардировать ядерные объекты Ирана. А сегодня они уже хотят дружить с Ираном против «Аль-Каиды». Но это же только предлог – против «Аль-Каиды». Ведь «Аль-Каида» это и есть Соединенные Штаты. Значит, они хотят установить с Ираном отношения такого рода, что, во-первых, снизить уровень конфронтации Штатов и Ирана. А там есть масса экономических для этого предпосылок, а не только религиозно-политических, но и переориентировать вот эту исламскую энергию на русский Кавказ. Это можно сделать ведь помните, как пылала Чечня и сколько туда шло денег из-за границы, в том числе, из Саудовской Аравии и еще бог знает, откуда, как питались вот эти террористические организации на Кавказе – до тех пор, пока в результате гигантских усилий Путина не были эти потоки остановлены. Там был ряд переговоров – до конца нам неясных – что мы обещали американцам за то, что они обещали прекратить финансирование вот этих вот террористов.

О.ЖУРАВЛЕВА: А что Россия должна делать, российская дипломатия, потаенные люди?

А.ПРОХАНОВ: Российская дипломатия должна перестать кочевряжиться и взаимодействовать с «Хезболлой» и «Хамас» - надеюсь, что в понедельник мы в Москве устроим презентацию блестящей книги, которая называется «Хамас – слава героям».

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, «Хамас» должны быть нашими сторонниками в борьбе с США.

А.ПРОХАНОВ: Они должны быть нашими сторонниками в нашей Ближневосточной политике. Потому что за «Хамас» будущее. Палестина будет принадлежать не Махмуту Аббасу, который является во многом компрадором, она будет принадлежать «Хамас», Машаалю, и мы должны ориентироваться, настроиться на организацию, на режим, на лидеров, за кем политическое будущее в этом регионе. Американцы это делают без оглядки на общественный мир и на Россию. А мы все еще жмемся, как бы не прослыть террористами.

О.ЖУРАВЛЕВА: По-моему, не жались - приглашали, принимали, все всем было видно.

А.ПРОХАНОВ: «Хезболлы» еще тут не было.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так это вы обеспечите.

А.ПРОХАНОВ: Я стараюсь, но мне мешают. Мне мешает Брод, Прошечкин, они видят во мне террориста, врага.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы вообще поаккуратнее в этом смысле, а то вдруг не придете в следующую среду.

А.ПРОХАНОВ: Да, уголовное дело за уголовным делом. Но я не бросаю своих намерений и усилий. Поэтому американцы, повторяю – большие мастера управления историей, историческим временем.

О.ЖУРАВЛЕВА: А как же «русское чудо»? Почему у нас это не работает?

А.ПРОХАНОВ: Как это - почему? Потому что «русское чудо" все время топчут, по головам «русского чуда» всякие чудики ходят, чудики непрерывные. У меня нет никаких сомнений, что чудо оно потому и чудо, что оно не боится ни Чуда-Юда, ни Рыбы-Кита – оно все равно реализует себя. Конечно, не без помощи дипломатов, не без помощи Лаврова и нового министра обороны, который, надеюсь, появится вслед за Сердюковым.

О.ЖУРАВЛЕВА: Что вы имеете в виду?

А.ПРОХАНОВ: Я имею в виду несчастную российскую армию.

О.ЖУРАВЛЕВА: Что «русское чудо» наступит, когда сменится министр обороны?

А.ПРОХАНОВ: Нет, русское чудо будет способствовать и смене министра обороны и укреплению воли Лаврова и все-таки продвижению русской дипломатии по путям имперским в более смелых ритмах и поступках, чем оно делает это сейчас. С оглядкой на права человека.

О.ЖУРАВЛЕВА: Нам есть что ждать - Медведев едет на антикризисный саммит «Большой двадцатки» утверждать новый мировой порядок – вы верите в «русское чудо»? – приедет и всем там покажет.

А.ПРОХАНОВ: Это кто говорит, что он едет утверждать мировой порядок? Это вы говорите?

О.ЖУРАВЛЕВА: Это я цитирую агентства – такой красивый заголовок написали.

А.ПРОХАНОВ: Какое хоть агентство?

О.ЖУРАВЛЕВА: Это «НьюзРу.Ком» пишет.

А.ПРОХАНОВ: Нет, никакого мирового порядка Медведев предложить не может.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но он же говорил об этом в своем послании прекрасном.

А.ПРОХАНОВ: Мировой порядок устанавливается не в лабораториях и не в переговорах. Мировой порядок устанавливается мощью экономики, мощью армии.

О.ЖУРАВЛЕВА: Сапогом.

А.ПРОХАНОВ: И мощью интеллектуальных центров. В России сейчас очень слабые интеллектуальные центры, в России сейчас не может предложить миру свою концепцию мироздания. Единственное, что очень интересно говорил Медведев в своем обращении, он говорил, что мир должен быть построен на принципах справедливости. Он произнес слово "справедливость" - это великое слово.

О.ЖУРАВЛЕВА: Слово-то великое, но пока ни разу не получалось построить мир на принципах справедливости. Хотя слово употребляется весь 20-й век.

А.ПРОХАНОВ: Слово «справедливость» в устах Медведева прозвучало, может быть, впервые за все это пятнадцатилетие. Единственное, что огорчает – что, пытаясь установить в мире абсолютно божественный, онтологический принцип справедливости, - иначе мир взорвется от несправедливости и от ненависти, - эта справедливость не устанавливается в России. Мы живем в несправедливом обществе. Трудно устанавливать справедливый порядок в мире, живя в несправедливом обществе.

О.ЖУРАВЛЕВА: закрываю американскую темы стихами Акрама из Омска:

Еле тянешь до зарплаты? – это Штаты виноваты.

Если худо после пьянки – виноваты снова янки.

Согласны с Акрамом?

А.ПРОХАНОВ: Милый дедушка Акрам.

О.ЖУРАВЛЕВА: А мы завершили антиамериканскую и американскую тему. Вы заговорили об армии – начните для затравки в этой части - что вас пугает в министре Сердюкове и почему вы ждете «русского чуда».

А.ПРОХАНОВ: Меня все пугает в министре Сердюкове. Сначала, когда его назначили, я ничего в нем не боялся. Но по мере как он стал развивать свою деятельность, меня стало пугать все.

О.ЖУРАВЛЕВА: Речь идет о реформировании армии.

А.ПРОХАНОВ: Речь идет о том, что, например, сейчас уничтожают академию ПВО, едва удалось отстоять академию, она раньше называлась академия им.Дзержинского, Ракетных войск, сейчас Академия Петра Первого.

О.ЖУРАВЛЕВА: А как же. Медведев только недавно говорил про пять пунктов реформирования армии - усилить, образование поднять, - а Сердюков что, сам по себе?

А.ПРОХАНОВ: По существу завершается разгром военного образования, уничтожается бесконечное количество военных учебных заведений. Разгоняется штат профессоров, знатоков, ученых-военных.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но это строго противоречит тому, что говорил наш президент.

А.ПРОХАНОВ: Совершенно верно. Я не понимаю, почему он еще держит Сердюкова. Сердюков, последний его пассаж - это сокращение армии, сокращение офицерского корпуса. Ну, ладно, офицерского корпуса – изгоняются из армии офицеры, которые еще сохранили – они начинали еще служить в советское время, знают, что такое армия, дисциплина, военное планирование, военная подготовка – они еще знают это. Вот новые приходящие офицеры вообще ничего этого не знают, это мальчишки, которые знают только банк, коммерцию.

О.ЖУРАВЛЕВА: А что же они пошли в Суворовское училище, если знают только о банке и коммерции?

А.ПРОХАНОВ: Но они не знают, кто такой Клаузевиц, они думают, что главным теоретиком в военном искусстве является Юдашкин, они думают, что форма Юдашкина и является тем универсальным принципом, который…

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы наговариваете на молодежь.

А.ПРОХАНОВ: Тем не менее, это так. А последнее достижение Сердюкова - его предложение уничтожить мичманов и прапорщиков. Это становой хребет вооруженных сил, это люди, это знатоки, они проводят всю жизнь в армии, носятся с малолетками, которые приходят туда, со срочниками, они тащат на себе всю громаду армию, ее снабжение.

О.ЖУРАВЛЕВА: И воспитательную работу

А.ПРОХАНОВ: Это цвет армии. И от них избавляются. Для чего, кто же нас будет защищать? Не дай бог на нас нападет Эстония – я страшно боюсь столкновения с Эстонией.

О.ЖУРАВЛЕВА: И мы продолжим этот разговор. У нас в гостях А.Проханов. никуда не уходите.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова здравствуйте. В студии А.Проханов, и мы продолжаем. Вот еще одна тема, которая тоже длится уже давно, и нет-нет, но появляется новая информация. Во-первых -= продлили содержание под стражей генерала Бульбова, во-вторых, появилась информация, что Мосгорсуд признал законным арест бывшего секретаря генерала, Марии Ковалевой – она обвиняется в посредничестве при получении взятки. Процесс идет. Уже почти ожидали, что может быть, вот-вот освободят, откатят назад, но, тем не менее, все идет, как идет. Ваши комментарии?

А.ПРОХАНОВ: Мои высоколобые друзья, когда арестовали сначала Сторчака, а потом Бульбова, или «Булю», как я называю, считали, что это такая что ли борьба арестов – арестовав Сторчака, ближайшего помощника Кудрина, тем самым решили надавить на либеральный блок в правительстве – это такой удар по Кудрину, по американизму, по всему этому финансово-монетаристскому-либеральному блоку. Когда арестовали А.Бульбова, представителя силовиков, причем Бульбов – это блистательный генерал, блистательный военный.

О.ЖУРАВЛЕВА: вы знаете его лично?

А.ПРОХАНОВ: Это просто мой друг. А. Бульбов – это мой друг. Я знаю его лично, знаю его послужной список, он проливал кровь за родину, награжден боевыми орденами за Афганистан, он все эти годы занимался патриотической работой, занимался не просто борьбой с наркотиками, он занимался борьбой с коррупцией, за что он полетел. У нас обычно ведь коррупционеры связаны с власть имущими - с судами, с прокуратурой, и он был арестован именно по делу о «Трех Китах», он его расследовал. И считалось, что таким образом установлен баланс. И а этот баланс позволял в этой борьбе силовиков и, условно говоря, либералов, установить какие-то правила вот этой страшной, нечестной игры, связанной с арестами представителей тех и других сторон. Теперь, когда выпустили Сторчака на свободу, и, по-видимому, я убежден, что будет закрыто уголовное дело и выяснится, что это один из самых крупных финансистов, и что благодаря именно Сторчаку мы и спасаемся так активно от кризиса – казалось, что следующим должен быть А. Бульбов. Ан нет, - он сел.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, получилась другая история.

А.ПРОХАНОВ: Связанная с тем, что с приходом президента Медведева либералы чувствуют себя вольготнее. Считается, что силовики потеснены, что война либералов с силовиками постепенно приходит к победе либералов. Это очень опасная тенденция, потому что она касается не только распри на внутреннем уровне, она касается распри и на международном уровне. Ведь либералы мечтают о том, что с США у нас установятся дружеские, братские отношения, что возобладают отношения 90-х гг. – то есть, отношения тотального подчинения России Америке, что капиталы либеральные, во многом уворованные, лежащие в мировых и американских банках, они будут сохранены.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда скажите, а премьер Путин представитель какого клана в этой ситуации? Чью сторону держит премьер Путин?

А.ПРОХАНОВ: Премьер Путин по своей роли должен стоять как бы над схваткой – как президент того времени.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но, по сути, он силовик?

А.ПРОХАНОВ: Он силовик, конечно. Он ФСБэшник.

О.ЖУРАВЛЕВА: А что же он либералов не передушил до того? ну, фигурально выражаясь.

А.ПРОХАНОВ: Он либералов очень сильно теснил, он поставил к ноге всех этих зарвавшихся олигархов 90-х годов.

О.ЖУРАВЛЕВА: В том-то и дело, что вроде бы не всех.

А.ПРОХАНОВ: Он поставил всех к ноге, они перестали претендовать открыто на политику – на назначения министров, на коррумпирование СМИ.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но ругаемые вами министры, тем не менее, остались – которых вы как раз обвиняете в том, что они либералы.

А.ПРОХАНОВ: Кудрин?

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, например.

А.ПРОХАНОВ: Просто Путин добился для себя и для России определенных степеней свободы от Штатов, но это неполная свобода. Зависимость России от Штатов колоссальна. Россия - зависимая страна, мы лишены безопасности - у нас нет продовольственной безопасности, энергетической.

О.ЖУРАВЛЕВА: А как же тогда мы будем со Штатами воевать, как вы выше говорили, если мы полностью от них зависим?

А.ПРОХАНОВ: Не надо воевать. Надо сдаться, надо отдать Штатам Сибирь, Дальний Восток, надо вас, Оля, в рабство отдать Обаме в секретари – там не хватает хорошеньких женщин, опять там страхолюдины ходят. Как только мы решим сражаться за наш суверенитет – не воевать, а отстаивать свой суверенитет всеми средствами, - все изменится. Кудрин станет патриотом. Достанет свой пратбилет.

О.ЖУРАВЛЕВА: Бульбова освободят. Бахмину тоже освободят.

А.ПРОХАНОВ: Он сбреет свои кудрявые волосы, шевелюру, станет скинхедом – не сомневаюсь. Все поправимо, если будет политическая воля.

О.ЖУРАВЛЕВА: Что ж его так долго нет-то? Уж сколько времени мы с вами беседуем – и про третий срок путина, и про наше общее счастье.

А.ПРОХАНОВ: Наше с вами общее счастье уже давно установилось. Был бы я президентом, все пошло бы иначе. Но, увы, - бодучей корове рог не дано.

О.ЖУРАВЛЕВА: Что же вы сидите здесь до сих пор?

А.ПРОХАНОВ: Вот сейчас пойду, после передачи, буду работать дальше.

О.ЖУРАВЛЕВА: Уже будете работать президентом? Написали бы уже Медведеву пару напутствий для поездки на «Двадцатку».

А.ПРОХАНОВ: Каждый номер газеты «Завтра» - это напутствие путину для поездки не только на «Двадцатку», а даже как бы пропуск в рай.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы говорили о коррупции – вот загадочная новость: «Координационный совет по борьбе с так называемыми лже-борцами с коррупцией и рейдерством будет создан при Комиссии по проблемам по противодействию коррупции Общественной палаты РФ» - непонятно пока ни слова. Общественная плата решила создать некий орган, который будет бороться не с коррупцией напрямую, а с теми, кто уже борется, но сам при этом берет взятки – вот как-то так все. Может, еще построить пирамиду, повыше?

А.ПРОХАНОВ: Сама же Общественная палата является комиссией для надзора над двумя другими комиссиями.

О.ЖУРАВЛЕВА: Безнадзорными.

А.ПРОХАНОВ: Комиссиями, именуемыми ГД и Советом Федерации. Большая комиссия. Но уж если комиссии начали плодиться, Они будут плодиться до бесконечности.

О.ЖУРАВЛЕВА: Когда же настанет то вожделенное время, о котором вы столько раз говорили?

А.ПРОХАНОВ: Когда – не знаю. Важно, что я о нем говорю и верю, что оно наступит. А все остальное – хоть трава не расти. Вот сколько меня ни убеждают, что сегодняшняя Россия это рай и что либералы во главе с Чубайсом и Кудриным – это спасители России, я буду говорить прямо противоположное – это губители нашей страны. И пока в России останется хоть один человек, который будет это говорить, - а нас уже с вами двое – то мы останемся страной и великой державой.

О.ЖУРАВЛЕВА: На нас все держится, в общем – я так понимаю?

А.ПРОХАНОВ: Ну это шутка, конечно, это гордыня, - огромное количество людей думают так же, как мы. Все те военные, которые сейчас кипят ненавистью и негодованием к своему министру, которых выбрасывают на улицы, - они выбрасывают на улицу кого? Бомжей, таджиков? Они выбрасывают строевых офицеров, которые знают, что такое портупея, которые знают, как построить в шеренгу солдат. Зачем они плодят социальную ненависть?

О.ЖУРАВЛЕВА: Неужели действительно будут увольнять лучших офицеров просто потому, что они такие враги собственной страны? Ну, не хватало каких-то единиц.

А.ПРОХАНОВ: Офицеры – не враги.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да не офицеры, а министры враги собственной страны и будут выгонять самых лучших. Наверняка есть какие-то пустые…

А.ПРОХАНОВ: Половина русских офицеров простых, а все прапорщики и мичманы просто пустышки.

О.ЖУРАВЛЕВА: пустые места – я имею в виду.

А.ПРОХАНОВ: А вы думаете, что либералы, некоторые управляли моей страной в 90-х гг., это не враги ее? Это враги, это лютые враги, ангажированные штатами.

О.ЖУРАВЛЕВА: Министр обороны – враг, министр экономики - враг. Куды бечь? Кошмарная картина.

А.ПРОХАНОВ: Министр экономики уже не враг, а Минфин – враг. Министр экономики, Греф, сидит сейчас в своем банке и занимается там финансовой политикой.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо хоть он вам не мешает. Но вот странная реформа в армии – вроде бы сокращение. Но появилась сегодня информация, что будут усиливать надзор за призывниками – теперь будут ловить их не только по месту прописки, но еще и по месту их временного пребывания. То есть, уже нельзя будет уехать отдыхать на 3 месяца к тетке в Барнаул, чтобы тебя там не поймали. /Это друзья России делают?

А.ПРОХАНОВ: Конечно, призывники сейчас едут отдыхать на Лазурный берег и на Канары, как только узнают, что им в армию. Они сразу обращаются к своим папашам, а у них папаша - Абрамович, Прохоров.

О.ЖУРАВЛЕВА: Что-то очень много детей у Прохорова и Абрамовича.

А.ПРОХАНОВ: Служат в армии.

О.ЖУРАВЛЕВА: Призывного возраста.

А.ПРОХАНОВ: А что, у Абрамовича полно детишек, сейчас они получили такой пансион.

О.ЖУРАВЛЕВА: вы прекрасно понимаете, что есть масса народа, которая не только на Лазурный берег, а даже взятку военкому не могут заплатить.

А.ПРОХАНОВ: Ну и слава богу. Это честные воины, которые победили в грузинском конфликте – вот именно эти люди победили.

О.ЖУРАВЛЕВА: Которых до сих пор из Южной Осетии не могут забрать. Признали уже, наконец – да, не могут их оттуда вывезти.

А.ПРОХАНОВ: Вот так Сердюков обращается со своей армией. Он сейчас обещает послать им пособия по безработице, но там же войну воевали и срочинки и прапорщики, флот там помогал, мичманы там были. Вот сейчас Черноморский флот вообще положили – когда Сердюков приезжал на празднование Дня ВМФ, он просто даже не встретился с коллективом флотским. Приехал, мелькнул и исчез – он боится глядеть в глаза офицерам. Не встречается он с армией, все это делается за спиной у военнослужащих. Я считаю, что это гигантская трагедия. Я не понимаю, куда смотрит правительство, власть, Путин, Медведев. Не понимаю, какой они хотят видеть русскую армию, сколько там должно служить офицеров? Четыре?

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, они называли цифры и пункты, и что сначала, а что потом.

А.ПРОХАНОВ: Ну, это чушь собачья.

О.ЖУРАВЛЕВА: Медведев как раз встречался с офицерами, был на лодке, и там был - везде был.

А.ПРОХАНОВ: Медведев встречался, а министр не встречался с офицерами, и Россия, Обладающая гигантской территорией, с огромным количеством военных округов и такое количество военно-опасных направлений - она должна иметь адекватную армию. Потому что вот эти агрессивные эстонцы – я видел их через Чудское озеро.

О.ЖУРАВЛЕВА: Опять про эстонцев. У вас сегодня какая-то навязчивая идея.

А.ПРОХАНОВ: Они будут прорываться.

О.ЖУРАВЛЕВА: Резюмируя сегодняшний эфир, приходим к тому же выводу – страна у нас богата, порядка ж нет, как нет.

А.ПРОХАНОВ: Это вы так говорите.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это не я. Это написал один из русских классиков, а другой русский классик, А.Проханов, был сегодня в программе «Особое мнение». Всем спасибо.