Виктор Лошак - Особое мнение - 2008-12-08

Л.ГУЛЬКО: Меня зовут Лев Гулько. Это передача «Особое мнение». И у нас в Особом мнении главный редактор журнала «Огонек» Виктор Лошак. Добрый вечер.

В.ЛОШАК: Добрый вечер.

Л.ГУЛЬКО: Здравствуйте. Вопросы к вам пришли. Они, правда, ну, поскольку новости поступают каждую минуту, вот вопрос из Соединенных Штатов, но с опозданием, к вам. «Как вы думаете, с какой целью власти уже почти три года держат под стражей подследственного Василия Алексаняна, неизлечимо больного – рак, СПИД, практически ослепшего человека?» Ну, новость последних минут о том, что освобождается Василий Алексанян по залог в 50 миллионов рублей.

В.ЛОШАК: Вот, собственно, мы и ответили нашему слушателю, хотя, конечно, все, что связано с судебным делом по компании ЮКОС и все персонажи по этому делу – это где-то уже по-моему за границей юридического и ближе уже к политическим проблемам нашего государства. Вообще, все что касается фигурантов дела ЮКОСа, особенно таких как Алексанян и Бахмина, это некие такие индикаторы для общества. Освободят Бахмину, освободят Алексаняна – значит, мы приближаемся к какой-то человеческой юриспруденции. Не освободят – она останется такой, послесталинской. Вот, то, что Алексаняна освободили – надеюсь, что освободят и Бахмину.

Л.ГУЛЬКО: Это такой звоночек в положительную сторону?

В.ЛОШАК: Мне бы казалось, что так. Положительно.

Л.ГУЛЬКО: Хорошо. Тогда продолжение темы, но уже несколько в другую сторону. И не этой совсем, а просто одной из тем сегодняшнего дня. Понятно, проходит церемония прощания с Патриархом, и журнал «Огонек» одна из главных тем – это, конечно, кончина Патриарха. Собственно, теперь вопрос. Мы с нашими радиослушателями об этом тоже говорили до вас, в нашем развороте. Собственно, как считают эксперты в церковных и экспертных кругах, все сходятся во мнении, что есть несколько претендентов на пост, и что события могут развиваться в двух направлениях – консервативная или либеральная дальнейшая политика церкви. Или статус-кво, или то, что есть. Вот история какая. То, что сказали в большинстве своем, хотя и те, и другие были у нас в эфире – что, в общем, надо как-то меняться, надо как-то быть ближе к духу времени что ли.

В.ЛОШАК: Я не могу себя считать экспертом по церковным делам, прежде всего, потому что я человек не воцерковленный. Но как журналист и наблюдатель я считаю, что, наверное, имена, которые называются, они назывались еще при жизни Алексия – Климент и Кирилл. Но я не считаю, что как-то курс будет здорово разниться: и при том, и при другом, и при третьем церковь будет по-прежнему партнером государства, партнером вертикали власти, которым она и выступала последнее время. При этом будет продолжаться, как мне кажется, такая миссионистская политика, связанная с собственностью, с наращиванием финансового могущества церкви. И я не вижу здесь каких-то больших отличий. Возможно, грань эта будет пролегать в международной политике церкви. Мне бы казалось, что приход одного и другого будут развивать международную политику церкви по-разному. Приход Кирилла, возможно, будет связан с неким (НЕРАЗБОРЧИВО) все-таки, с некими контактами с католической церковью. Приход любого другого сменщика будет означать по-прежнему такой, довольно жесткий курс по отношению к Ватикану.

Л.ГУЛЬКО: А наша внутренняя жизнь – все-таки если быть ближе к современной жизни церкви – то можно просто себе увеличить паству. Ну, там, скажем, перевести молиться на понятный язык, что-то где-то открыть, куда-то пойти, что-то сделать, чтобы привлечь паству. Или все остается?

В.ЛОШАК: Вы знаете, я еще раз хочу сказать, что я не могу быть специалистом, ну, хотя бы в силу того, что, например, Климент мне просто визуально знаком, а кто будет третьим кандидатом для Поместного собрания, вообще трудно предположить. С Кириллом я участвовал совсем недавно на одном круглом столе: в Институте современного развития был круглый стол, связанный с ценностями нашей страны, с теми ценностями, которые нужно продвигать, и так далее, и так далее. И его выступление было, как мне кажется, очень современным. И я даже подметил, что выводом его выступления был вывод, очень похожий на тот, который сделал в одной из своих последних статей заключенный Ходорковсвкий. Кирилл сказал, что развитие России может быть только в том направлении, когда модернизация страны и общества, и традиции этой страны будут идти вместе, что разделить их невозможно и они не должны противостоять друг другу. И я вспомнил, что Ходорковский в одной из последних статей писал, что развитие России возможно только, если свобода и справедливость, которые, как бы в политическом смысле противоречат очень часто друг другу, будут на одной стороне баррикад. И, в общем, это два очень близких вывода, два очень близких посыла. В любом случае мне кажется, что Кирилл – это интересный философ и интересный мыслитель, человек, обдумывающий эту границу развития между церковью и обществом. Я думаю, что в любом случае он останется на вершине церковной власти.

Л.ГУЛЬКО: Я напомню, что это Особое мнение, главный редактор журнала «Огонек» Виктор Лошак. Ближе к нашей с вами профессии. Американские СМИ предсказали банкротство второго по величине издательского дома США – кризис, знаете ли, в мире. «Второй по величине издательский дом США «Трибьюн» в скором времени может стать банкротом, - сообщила Нью-Йорк Таймс и Уолл-Стрит Джорнал. – По данным неназванных источников эксперты консалтинговых компаний, за помощью к которым обратился издательский дом, уже работают над вопросом потенциального банкротства Трибьюн». Правда, в самом Трибьюн информацию о возможном банкротстве не подтверждают. Но и не опровергают, между прочим. Вот такая первая ласточка среди средств массовой информации. Мы знаем там автомобильный завод – все рушится, у нас тоже проблемы с автомобилями. Есть какие-то. Теперь у американцев проблемы с одним из крупных издательских домов. Что у нас? Как дальше будет выглядеть?

В.ЛОШАК: Мне кажется, что усложнение жизни в нашем секторе рынка, безусловно, уже наступило. Прогнозы падения рекламы очевидны. Сжимается рынок лакшери, то есть шикарной продукции. Люди перестанут транжирить деньги, но более того, будут считать деньги и на подписки, и на покупку журналов и газет. Поэтому, я думаю, что у нас тоже наступают очень тяжелые дни для наших журналистов, для газет, для журналов, для радио. Ну, может быть для телевидения в меньшей степени, хотя я тоже слышал о закрытии целого ряда программ.

Л.ГУЛЬКО: Ну, у них программа уходит, прилично причем.

В.ЛОШАК: Мы – общий рынок, мы связаны миллионом связей, нитей между собой – с автомобилями, с банками, с финансами. И поэтому хорошо от того, что кому-то плохо здесь не будет никому.

Л.ГУЛЬКО: Ну, вы знаете, некоторые издания тоже пользуются популярностью, потому что они дают экономические прогнозы. «Что будет с долларом и евро?» «Куда там пойдет что-то это?» Что-то по ипотечному кредитованию, что-то как-то вот. Люди, которые дают прогнозы, они как-то пытаются выжить в этом.

В.ЛОШАК: Вы знаете последний анекдот, когда один другому говорит: «Что происходит?» Тот говорит: «Сейчас я тебе объясню, что происходит», а тот говорит: «Да я тебе сам объясню. Но что происходит?» Вот, понимаете? Что происходит – это всех интересует сегодня.

Л.ГУЛЬКО: Ну? Но тем не менее. Вот, скажем, в вашем журнале, вот лежит передо мной Огонек, увеличится доля экономической информации, прогнозирования в связи с?

В.ЛОШАК: Я думаю, что увеличится доля информации, полезной конкретному человеку, конкретному читателю Огонька. Вот, скажем, в этом номере мы пишем о том, что происходит с законом о банкротстве, потому что если раньше этот закон о банкротстве был какой-то далекой проблемой для большинства, 99% читателей и вообще аудитории, то сейчас это, к сожалению, может приблизиться к очень и очень многим людям, понятно почему – бравшим ипотечные кредиты и многие другие кредиты. Мы рассказываем, что происходит с законом о банкротстве, чем он грозит, какова будет процедура, если этот закон будет принят и так далее. Вот, пожалуйста, просто прямой отклик на то, что происходит.

Л.ГУЛЬКО: А где грань не разжигать, не запугать, но и не очень как бы успокаивать? Где эта грань?

В.ЛОШАК: Мы с вами работаем в такой зоне, где можно перекормить людей какой-то информацией. Вот может случиться так, что через три недели, условно говоря, через месяц никто про кризис читать уже не захочет. Ну, вы знаете, это очень цинично, но я могу привести много примеров, когда происходило что-то очень важное, а люди это не смотрели и не читали. Так было с афганской войной, к сожалению, потому что невозможно было уже больше. Так было с чеченской войной, когда уже только самое острое воспринималось, а к текущей информации люди были равнодушны. То есть, человек привыкает жить в условиях очень тяжелых, и поэтому эта информация еще и поэтому должна быть дозирована: людей нужно скорее не столько запугивать, сколько давать горизонт какой-то, какую-то жизнь, открывать какой-то горизонт, к которому можно дойти и придти. В этом очень сложное режиссирование средств массовой информации – сочетание то, о чем вы говорите, сочетание информации кризисной, тревожной все-таки с какой-то информацией, которая человека не загоняет в угол.

Л.ГУЛЬКО: Виктор Лошак, Особое мнение. Еще одна тема: «Роскосмос жалеет о предстоящей продажи на аукционе Сотбис раритетов отечественной космонавтики, однако не имеет отношения к их продаже на Запад. Уникальные бумаги из истории советской космонавтики, - я вот читаю прямо с компьютера, - в том числе написанные Юрием Гагариным будут предложены покупателям 11-го декабря. С сегодняшнего дня публике предоставлена возможность осмотреть собрание редких предметов в офисе Сотбис на Манхеттене». ИТАР-ТАСС передает. Мне как-то обидно вдруг стало за нашу космонавтику и вообще за страну. И как-то вот... ну вроде вещи, которые не должны уходить из страны, они продаются на Сотбис.

В.ЛОШАК: Я бы как читатель с удовольствием прочел бы. Вот есть ведь целая группа расследователей в мире – это уже такая профессия специальная – которые расследуют происхождения картин, пропажи картин, каких-то произведений искусства. Каждый раз это целая история. Вот я бы на месте государства заказал бы такое расследование: а как они ушли, эти вещи? Как они оказались за рубежом? Ведь если можно сказать, что картина ушла из частной коллекции, ну что может рассказать коллекционер? А это все принадлежало государству. На каком этапе это продали? Кто продал? В какой коллекции находилось? То ли в коллекции ВДНХ, где исчез целый павильон, да? Космонавтики, по-моему. То ли еще из каких-то космических наших войск и подразделений. Очень интересно узнать, кто вот этим всем так распорядился и за копейки? Это очень болезненная для России тема, это тема наших архивов, которые оказались частично на Западе. Когда продают такие документы, я думаю, вот это ощущение болезненное испытываете не только вы, а очень многие в стране.

Л.ГУЛЬКО: Государства должны участвовать в этих торгах? Должно выкупать вот такие документы? Несмотря на то, что денег не хватает, тут, там, сям.

В.ЛОШАК: Вы знаете, Лев, но ведь практика есть - государство очень часто участвует в торгах Сотбис, Кристис и других аукционных домов, выкупая что-то для музеев, когда может. Часто государство прибегает к частному капиталу. Так, всем известно, что Алишер Усманов выкупил для государства коллекцию Ростроповича, не доведя эту коллекцию даже до аукционных торгов. И такие примеры не единичные. Потанин, купивший Черный квадрат Малевича для Эрмитажа, и так далее. Я думаю, что вот тут частно-государственное партнерство может сработать, и самое важное – возможно, нужно выкупить, тем более, что цифры называются не фантастические – там 100 тысяч долларов за бортовой журнал Гагарина, по-моему, и так далее.

Л.ГУЛЬКО: Еще одна тема, которая сегодня присутствует – тема образования. Тоже хотел бы с вами об этом поговорить. Новая система организации физкультурной работы в школе будет разработана до середины января 2009-го года. Об этом сообщил Министр спорта, туризма и молодежной политики Виталий Мутко во время визита в Нижний Новгород. О чем идет речь? По его мнению нынешняя система физвоспитания, ограниченная двумя уроками физкультуры в неделю, не решает задачи оздоровления детей, приобщения их к спорту. Глава ведомства считает, что необходимо создать целостную систему по развитию физической культуры в школе, и особенное внимание уделить пропаганде. Ну, не ново, в общем. Речь идет об изменении менталитета: наши дети должны с малых лет усвоить, что вести здоровый образ жизни, заниматься спортом – это престижно. При этом он отметил необходимость пропаганды позитивных привычек. Соответствующим образом должны быть организованы пришкольные дворовые территории, например, там должны быть выделены велосипедные дорожки, - пояснил министр. По его словам, со следующего года будет изменена стратегия пропаганды спорта и здорового образа жизни среди молодежи. И Министерство намерено также ужесточить требования к специализированным спортивным школам. То есть, зачастую их методическое, медицинское обеспечение, материально-техническая база не соответствуют тому, чтобы готовить будущих спортсменов, скорее это центры оздоровления. Вот такой подход.

В.ЛОШАК: Я вам, наверное, отвечу как представитель Общественного совета Министерства образования и науки. Ну это все какая-то болтовня просто. Потому что никакого отношения Мутко к физкультуре в школе не имеет. Это решает Министерство образования. Потому что можно до бесконечности предлагать заниматься физкультурой по 10 часов в неделю, 8 рисованием, петь очень хорошо – еще часов 5. Но это очень трудно монтируется в школьную программу. И для этого нужно отказаться от чего-то, ради того, чтобы поставить. И так дети занимаются по 7-8 часов в день. Что касается детских спортивных школ, это действительно полностью в его ведении, и никто ему не мешает это делать уже. Тем более, наше спортивное образование, детских спортивных школ, подготовка спортивного резерва находится в ужасном состоянии. И перераспределение средств на Олимпийские игры, на всяческие закупки футболистов... Если бы они немножко происходили в сторону детского спорта – вот если бы он об этом сказал, что мы решили перераспределять бюджетные средства от поощрения черными БМВ и так далее в сторону детского спорта – вот это было бы очень интересное заявление. А это декларация, которая... Вот я сколько живу, слышу это от советских руководителей: развивать детей, они должны быть очень здоровые, гармоничные – это ничем не отличается. Это происходит раза четыре в год, кто-то это заявляет. Никто ему не мешает этим заниматься уже сейчас.

Л.ГУЛЬКО: Ну и еще одна цитата из Мутко. Я уж в продолжение. «В ближайшее время нам придется научиться не распылять ресурсы – о чем вы говорили, тратить их точечно и осознанно, поэтому будут поддерживаться те регионы, которые демонстрируют точки роста в системе спортивного воспитания своих граждан. То есть, там где есть перспективные граждане, туда и деньги, да? Так что ли? Мальчики, девочки, будущие футболисты.

В.ЛОШАК: Я могу сказать только одно. Меня больше всего занимает, как можно примириться людям, живущим, скажем, в разных областях, как можно примириться с гигантскими тратами из бюджета на всяческие элитные виды спорта?

Л.ГУЛЬКО: Например?

В.ЛОШАК: Ну, например, когда сливаются команды Химки и Сатурн, становится понятно, сколько же из бюджета Московской области тратилось на эти команды. Когда объявляет Томская администрация, что она не в состоянии содержать команду Томь, становится понятно, сколько же из бюджета – я повторяю, из бюджета – 700 миллионов рублей официально только тратилось из бюджета на эту команду. Вот я заглянул просто в бюджет Томской области одним глазом, когда читал эту информацию. Оказалось, что на доплаты учителям в Томской области тратится 300 миллионов рублей, а на футбольную команду «Томь» - 700 миллионов. Понимаете, что важнее и что главнее? Здоровье, культура, учителя или, там, скажем одна футбольная команда? Вот это вот, если Мутко нам рассказал, вот как эти деньги будут более справедливо перераспределяться от каких-то элитных видов спорта, от покупки аргентинских и бразильских волейболистов, футболистов.

Л.ГУЛЬКО: На детские спортивные школы?

В.ЛОШАК: На детские спортивные школы – вот это было бы интересно. А эти все заявления мало кому интересны, они главное бессодержательные совершенно.

Л.ГУЛЬКО: Хорошо. Детские спортивные школы, потом выращиваем там хороших футболистов, да? Как это было когда-то. А потом, между прочим, этих футболистов можно и продавать, если уж говорить цинично?

В.ЛОШАК: Наверное, можно, но какой механизм? Вот кроме добрых пожеланий, механизм какой?

Л.ГУЛЬКО: Еще одна образовательная тема у меня есть. Ну, попробуем мы до перерыва хотя бы ее начать. «Электронные дневники-журналы начали опробовать в качестве эксперимента в 103 школах Прикамья в декабре, - сообщает пресс-служба губернатора Пермского края. – Министерство образования начало внедрение краевой информационной системы электроны дневников и журналов в пермских школах. Суть работы электронного журнала в следующем: педагог выставляет оценки в специально созданной информационной базе, ученики имеют доступ только к своим оценкам, а родители получают возможность просмотреть оценки своего ребенка». Вот такая замечательная история.

В.ЛОШАК: Мне кажется, что это очень интересная тема. Другое дело, что вообще сотрудничество образования и интернета - у нас очень сложное и неоднозначное. Я вам скажу так, что есть такая цифра, что 25% студентов считают нормальным перекачивать рефераты из интернета. Я вам скажу другое: что более половины получивших высшее образование, получает высшее образование такое, как бесконтактное карате – по интернету получают высшее образование. О качестве этого высшего образования не стоит спорить – оно очень сильно отличается от нормального высшего образования. И вот эти проблемы между интернетом и образованием существуют. Если можно ввести электронные дневники, когда родители могут онлайн наблюдать, что происходит с оценками у ребенка, наверное, это здорово.

Л.ГУЛЬКО: Это хорошо, там где есть это все. А там, где этого нету?

В.ЛОШАК: Ну, это говорит о том, что там очень высокая насыщенность, наверное, компьютерами – ну, у каждого родителя есть компьютер, наверное. Это здорово.

Л.ГУЛЬКО: Ну и прекрасно. Виктор Лошак, главный редактор журнала «Огонек» у нас сегодня в Особом мнении. Я напомню наши телефоны к следующей нашей части передачи. 363-36-59 - телефон нашего прямого эфира. Код Москвы – 495. Если у вас есть вопросы, пожалуйста, милости просим. Пока мы выходим на новости, затем вернемся и, собственно, продолжим наш разговор. Естественно, будет и пейджер +7 985 970-45-45, в смысле, пейджер – экранчик, а вы будете присылать свои SMS по вышеозначенному мною телефону.

НОВОСТИ

Л.ГУЛЬКО: Виктор Лошак, главный редактор журнала «Огонек» у нас в Особом мнении. 363-36-59, наши телефоны. Милости просим. Если у вас есть вопросы, Виктор Григорьевич готов на них ответить. 363-36-59. Вот, пожалуйста. Поступают. Слушаем вас внимательно.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Игорь, я хотел бы прокомментировать то, что говорили в предыдущем выпуске передачи. Виктор, во-первых, я являюсь читателем вашего журнала, хочу вам сказать большое спасибо за все, что вы делаете. Очень интересно его читать на самом деле.

В.ЛОШАК: Спасибо большое.

СЛУШАТЕЛЬ: Касаемо дела по поводу детских спортивных площадок и всего остального. Я живу в районе метро Октябрьское поле, такой небольшой комментарий. У нас очень хороший двор, и вот в нашем дворе, и в соседнем дворе буквально месяц назад полностью были восстановлены спортивные площадки. Причем, в нашем дворе – замечательно: там даже есть зрительные трибуны. Я, например, буквально в выходные дни наблюдал такую картину, когда группа молодых людей шла туда, в эту сторону. Я думал, что они идут заниматься – даже, было, порадовался при том, что месяц площадка стоит пустая. Но группа молодых людей прошла мимо и уселась там на лавочке, стала пить пиво. Это к вопросу о том, что господин Мутко пытается сделать со спортивным воспитанием в школах. И у меня даже не вопрос, у меня такое пожелание: если у вас там найдется возможность какая-нибудь, может быть посвятить этой теме немножечко внимания в своих публикациях, поскольку, как мне кажется, это будет интересно. Вообще, что происходит с молодыми людьми сейчас и с их отношением к спорту и к собственному здоровью?

Л.ГУЛЬКО: Понятно. Спасибо. Спасибо.

В.ЛОШАК: Спасибо большое. Спасибо за добрые слова об Огоньке. Вы знаете, как раз темой номера, который вышел в понедельник, у нас должен был быть конец Советского спорта. Вот мы посчитали, что закрытие Динамо – это визуальная точка в Советском спорте. Сначала закончили свое выступление советские спортсмены, потом все меньше и меньше стало тренеров с советским опытом, и наконец визуальная точка Динамо, который весь своей историей связан с советской страной, это и есть точка в Советском спорте. Почему я об этом рассказываю? Потому что последний материал – это о том, можно ли у нас заниматься принятыми массовыми видами спорта – лыжами, бегать по утрам, кататься на велосипеде, заниматься на роликах, на доске и так далее? У нас есть наш сотрудник, наш обозреватель Дима Губин, который сам на себе все это испытывает – он по утрам бегает, катается на велосипеде.

Л.ГУЛЬКО: Ну, экстремал такой.

В.ЛОШАК: Экстремал, да. И он рассказывает, насколько пока это у нас невозможно именно потому, что нет базы. То, что иногда декларируется просто, отчеркивается часть проезжей части, где и так пробка, и это называется дорожкой для велосипеда – это полный миф. И рассказывают о том, как это делается в каких-то других странах, о том, почему исчезли у нас лыжники. Вот, например, все меньше и меньше таких организованных лыжников – некому пробить лыжню и так далее, и так далее. То есть, мы сейчас находимся... Вот если страна находилась в таком переходном, переломном периоде в каких-то экономических вопросах, политических вопросах, наверное, в вопросах массового спорта, который пришел уже как фитнес, но еще не пришел на улицу, наверное, мы находимся в переходном периоде. Но здесь, я думаю, что-то будет рано или поздно сделано. Пока же этого нет вообще. И вот с этого начинается массовость спорта – с того, что создаются трибуны где-то, не с того, что делаются заявления министром, а с того, что создаются дорожки для бегунов, для того, как в Париже создаются базы велосипедов, которые можно взять в прокат и тут же поехать и сдать в следующем пункте проката этот велосипед, ну и так далее, и так далее. Вот этот настоящий массовый спорт.

Л.ГУЛЬКО: 363-36-59 наш телефон. Слушаем вас. Говорите, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

Л.ГУЛЬКО: Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Зовут меня Валентина Петровна, у меня такой вопрос к главному редактору. Вот вы знаете, какой тираж журнала «7 дней»?

Л.ГУЛЬКО: Ну, во-первых, Виктор Григорьевич – не главный редактор журнала «7 дней».

СЛУШАТЕЛЬ: Нет-нет-нет.

В.ЛОШАК: Я подозреваю, что как у любого популярного телегайда, у него большой тираж.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот, миллион экземпляров.

Л.ГУЛЬКО: Вопрос-то ваш в чем?

СЛУШАТЕЛЬ: Вопрос в чем. Как вы считаете, раньше, ну, в 70-е – 80-е годы вся страна читала журналы «Дружба народов», «Новый мир», «Огонек» в том числе в 90-е годы. Чем объяснить, с вашей точки зрения, что сейчас у такого журнала как «7 дней» миллионный тираж? Я не знаю тиража вашего журнала, к сожалению.

Л.ГУЛЬКО: Понятно. Спасибо.

В.ЛОШАК: Ну, во-первых, тираж Огонька больше 60 тысяч, и для нас, я считаю, это большое достижение. Во-вторых, не мной сказано, что Россия сейчас превратилась в массового телезрителя – это видно и по голосованию, и по настроению в обществе. И понятно, что у страны, у наших телезрителей должен быть свой любимый журнал, это должен быть телегайд, в нем рассказывают, что...

Л.ГУЛЬКО: Ничего плохого нет.

В.ЛОШАК: В этом ничего плохого нет. Понятно, что у журнала, рассказывающего о телепрограмме, будет больше тираж, чем у любого содержательного журнала. Что касается изменения тиражей, ну, очень многое изменилось. Раньше журнал «Огонек» стоил 15 копеек, сейчас он стоит значительно дороже – он стоит 30 рублей в рознице. Появился рынок. Если раньше при советской власти иллюстрированным еженедельным журналом был единственный журнал «Огонек», то сейчас таких журналов, наверное, десяток, и мы конкурируем друг с другом и боремся за читателя. Кроме того, раньше страна была читающая, сейчас есть исследования социологов, которые рассказывают нам о том, что средний россиянин смотрит телевизор 1 час 28 минут в день, а читает все, что он читает, - 18 минут в день. поэтому, конечно, очень трудно: мы конкурируем за ваши 18 минут – все газеты, которые есть, все журналы – мы конкурируем за эти 18 минут, нам очень небольшая доля достается совсем от этих 18-ти минут.

Л.ГУЛЬКО: Ну, это естественный процесс.

В.ЛОШАК: Другая реальность. Другая реальность, другое общество и ничего такого трагического в этом нет. Журналы на Западе тоже не имеют фантастических тиражей.

Л.ГУЛЬКО: Вот я хотел об этом спросить, да.

В.ЛОШАК: У Огонька был свой пик славы, пик популярности, когда у него был тираж более 3 миллионов – это были времена Перестройки, времена, когда мой предшественник, замечательный главный редактор Виталий Коротич возглавлял. Такова была история. И надо мной всегда довлеет такая опаска, всегда мне задают один и тот же вопрос: «Вот вы были главным редактором Московских новостей, они были там под 100 миллионов, потом столько-то. Огонька было 3,5 миллиона – сейчас столько-то». Но я вам хочу сказать, что никогда больше в истории страны нам не повторить ситуации, когда кто-то, а в данном случае КПСС оплачивала своих могильщиков, то есть КПСС издавала журнал «Огонек», финансировала по сути дела Московские новости, которые изо дня в день, из номера в номер хоронили эту организацию. Ну вот такие были парадоксы того времени.

Л.ГУЛЬКО: Вы знаете, в общем понятен вопрос нашей радиослушательницы по поводу того, что культура гибнет, телевидение гибнет.

В.ЛОШАК: Не гибнет культура, кто сказал?

Л.ГУЛЬКО: Сейчас-сейчас, я просто перефразировал. Театр погиб, да? Вот от людей, которые причастны к творческим профессиям, я иногда слышу, что хорошо б вернуть цензуру – не политическую, все понимают под цензурой политическую - художественную цензуру. Вот то, что творится на экранах, то, что творится на сценах. Хорошо бы вернуть такое вот, Худсоветы. Все-таки когда это было, все-таки не было такого?

В.ЛОШАК: Ну, не дай Бог, в общем, конечно. Потому что сначала цензура возвращается в головах журналистов, режиссеров, актеров, а потом уже она возвращается к (НЕРАЗБОРЧИВО).

Л.ГУЛЬКО: Не, они не говорят о политической цензуре. Или она как-то связана? Или одно вернется, потом вернется второе?

В.ЛОШАК: Вы знаете...

Л.ГУЛЬКО: А как тогда?

В.ЛОШАК: Есть такой синдром, когда общество не может справиться со своей собственной свободой, ищет все время каких-то ограничителей, которые бы поставили на путь истинный, как эти люди считают – вот поставить на путь истинный по их рецепту все остальное общество. Ну, невозможно, понимаете? Лучше просто купить другую газету или другой журнал, или щелкнуть кнопку и перевести на другой канал свой телевизор. Не надо. Вам кажется это ужасным - не смотрите. Ну, я тоже не смотрю какие-то каналы, которые, мне кажется, пустые, глупые, кровавые. Не надо смотреть, не надо читать. Понимаете? Есть право и свобода выбора. Стоит только на эти свободы начать наступление, и границы для тех, кто ограничивают, уже нет.

Л.ГУЛЬКО: 363-36-59. Это наш телефон. Попробуем еще один звонок. Слушаем вас внимательно.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Борис, я из Москвы. Я отправил вам несколько сообщений по поводу выступления господина Буковского на польском, газета «Дзенник». Вы не читали в Иносми еще сегодня?

Л.ГУЛЬКО: Нет, к сожалению, не читал. Я не знаю, читал ли Виктор Григорьевич – я не читал.

СЛУШАТЕЛЬ: Если очень кратко: какие последствия вызовет в России смерть Алексия Второго. Господин Буковский отвечает: «Почему же смерть какого-то государственного чиновника должна вызвать какие-то последствия?»

Л.ГУЛЬКО: И в этом вопрос, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

Л.ГУЛЬКО: Прокомментировать?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Почему оно должно что-то вызвать?

Л.ГУЛЬКО: Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо.

В.ЛОШАК: Ну, наверное, господин Буковский иронизирует над тем, что церковь была действительно очень приближена к государству и являлась в каких-то моментах частью государственной политики. Но не надо так, с таким, может быть – я не читал статью, но если есть момент иронии, если есть такой момент презрения, то он абсолютно лишний, что вызвано – уже видно, что вызвано – это тысячные очереди для того, чтобы проститься с Патриархом. Это уже очевидные вещи, что с ним прощается значительная часть страны и люди говорят о нем очень хорошо.

Л.ГУЛЬКО: Главный редактор журнала «Огонек» Виктор Лошак был у нас в эфире Особого мнения. Спасибо всем, кто звонил, писал, читал, слушал, задавал вопросы. Отдельное спасибо Виктору Лошаку. До свидания.

В.ЛОШАК: Спасибо. Всего доброго.