Николай Сванидзе - Особое мнение - 2009-03-13

С. БУНТМАН: Добрый вечер. «Особое мнение» Николая Сванидзе. Коля, добрый вечер.

Н. СВАНИДЗЕ: Добрый вечер, Серёжа, здравствуйте, дорогие друзья.

С. БУНТМАН: Сергей Бунтман ведёт эту программу. Масса было вопросов. Но все какие-то болезненные.

Н. СВАНИДЗЕ: В смысле?

С. БУНТМАН: Не болезненные вопросы нашей страны, мира, а болезненные какие-то по характеру. Веет от них. Знаешь, я раньше считал, что весеннее обострение – это так выдумали просто.

Н. СВАНИДЗЕ: Нет, ну, пятница, тринадцатое…

С. БУНТМАН: Да. Хотя совсем неплохой день. Но я вот последнюю страничку вопросов, вот тут как-то всё народ приободрился.

Н. СВАНИДЗЕ: Я не врач, конечно.

С. БУНТМАН: Я тоже. О врачах мы ещё поговорим. Франция возвращается в НАТО. НАТО собирается заменить собой ООН. Американский плавильный котёл начинает плавить Европу. Хватит ли сил, что будет делать Россия? Ты знаешь, что Франция возвращается, что новая организация пытается сделать более широкий альянс. Как ты на это смотришь?

Н. СВАНИДЗЕ: Да никак я на это не смотрю, если быть до конца откровенным. Во всяком случае, никаких болезненных чувств это у меня не вызывает. Я думаю, что не те проблемы у нас сейчас, да и у всех. Сейчас у нас главная проблема экономическая, чего заморачиваться, что Франция возвращается в НАТО. Ну и пусть возвращается. Нам-то что?

С. БУНТМАН: С другой стороны это такой очередной толстый намёк на необычайную инерционность, разбухшесть и бездейственность ООН.

Н. СВАНИДЗЕ: Это очевидно, что она разбухла, она бездейственна. Но я хочу сказать, что и НАТО тоже не вызывает восторга своей особой действенностью и эффективностью. По-видимому кризис психологически действует таким образом – всем хочется как-то кучковаться, в отличие от ощущений некоторых наших с тобой соотечественников, которые считают, что теперь всё, теперь забираем свои игрушки из песочницы, надо существовать отдельно. Они нас довели до кризиса, теперь мы будем… Нет! Большая часть мира по-другому думает. В Англии сейчас очень сильны настроения насчёт присоединения к зоне евро. Все стремятся кучковаться. Я думаю, что это единственная причина, по которой Саркози потянуло в НАТО.

С. БУНТМАН: Это не предательство, всё-таки, он представитель партии, наследница голийской партии.

Н. СВАНИДЗЕ: Ну, когда был де Голь, Царствие Небесное. Он был великий человек, но когда он был! Времена меняются. Что мы сейчас будем говорить о предательстве Петра I.

С. БУНТМАН: Ну, прорубка окна в Европу…

Н. СВАНИДЗЕ: У него было много разных дел. Вот то, что столица в Москве, а Пётр I Москву ненавидел. Больше Петра I Москву ненавидел только И.В. Сталин.

С. БУНТМАН: Он и Питер не любил. И вообще, что он любил?

Н. СВАНИДЗЕ: Он ничего не любил. Он даже мировую революцию не любил. Мировую революцию любил Ленин. Ну, Бог с ними. То, что столица в Москве – это предательство дела Петра I.

С. БУНТМАН: Ну хорошо, вернёмся к Франции. Просто чтобы обобщить. Любопытно, что и новые веяния – это стремление кучковаться, оно доходит до каких-то гомерических размеров, и теснейшее сотрудничество ОДКБ хотят они наладить, и с Россией наладить. Наверное, это какая-то организация, которая предполагает в ней участие России, если Россия того хочет.

Н. СВАНИДЗЕ: НАТО ты имеешь в виду?

С. БУНТМАН: Эта широкая всемирная лига защиты демократии.

Н. СВАНИДЗЕ: Я думаю, что не такой уж долгий промежуток времени пройдёт, когда все комплексы рухнут под воздействием кризиса, новых обстоятельств, я думаю, что новая система международных отношений, которая возникнет, когда мы все выплывем на поверхность. А мы не можем не выплыть, ну что, мы исчезнем с лица земли, что ли? Все выплывут так или иначе, с меньшими или с большими потерями.

С. БУНТМАН: Как Швейк говорил: «Никогда так не было, чтобы ничего не было».

Н. СВАНИДЗЕ: Я думаю, что возникнет совершенно новая система отношений. И я думаю, что и мы там будем. Всем там будут. Мне так кажется.

С. БУНТМАН: Очень весело всё.

Н. СВАНИДЗЕ: А что грустного-то? Ничего грустного!

С. БУНТМАН: У меня сложилось полное ощущение не то, что присутствия, а нахождения внутри какого-то кошмарного абсурда, когда вот уже который день, я уже потерял счёт, обсуждается наше родное «Евровидение», которое будет в Москве.

Н. СВАНИДЗЕ: Да, причём, там каждый новый виток обсуждения содержит новую информацию. Сначала были люди, которые наехали на эту девушку Приходько потому что она гражданка Украины. И как мы можем гражданку Украины выставлять от себя центр-форвардом на это «Евровидение»? Что, русских, что ли, мало? Али оскудела земля российская девушками, которые поют? А её защищали интернационалисты, и говорили: «Какая разница, какое у неё гражданство? Она же поёт по-русски, красивая девка! Наша «Фабрика» её выпустила». Потом появилась новая струя. Девушка, оказывается, нацистка. Она допустила заявление, которое её не красит.

Тут все впали в ступор. Те, кто её защищал, стали на неё нападать наоборот, потому что она называет тех так-то, а этих – так-то. И не будет с «Хором Турецкого» петь, и негров она ненавидит, и китайцев она… В общем, мало радостного.

С. БУНТМАН: Какой-то звуковой файл появился.

Н. СВАНИДЗЕ: Она стала оправдываться тем, что это она сказала в кухонном споре, свара была с какой-то другой девчонкой, когда они вместе кофе варили, что-то не поделили. Но почему нужно было другой девчонке говорить, что она ненавидит китайцев, я не знаю, правда.

С. БУНТМАН: Там был концептуальный спор.

Н. СВАНИДЗЕ: Вообще-то это всё весело, но уже немножко надоело, я с тобой согласен.

С. БУНТМАН: Кошмар какой-то! С этой несчастной грузинской песней «Пут ин»…

Н. СВАНИДЗЕ: Знаешь, здесь радостно то, что народ этим увлечён. Нельзя сказать, что народ угрюмо смотрит себе под ноги. Считает последние рубли и думает, на что же я буду покупать водку завтра утром. Нет. Народ думает о «Евровидении», о девушке Приходько. О высоком, чернобровом и с приятной фигурой. Думает об этом народ, и слава Богу.

С. БУНТМАН: Вообще, мне кажется, «Евровидение» когда-нибудь включат в Олимпийские игры, потому что Олимпийские игры туда же катятся, куда и «Евровидение», с какими-то странными видами спорта.

Н. СВАНИДЗЕ: Ты имеешь в виду, надеюсь, не зимние Олимпийские игры?

С. БУНТМАН: И зимние тоже. У меня есть особое мнение по поводу всяких видах спорта, в которых нет очков, голов, секунд, метров, литров. А есть только «нравится – не нравится». Мне кажется, что это такое же. Это смс-очные соревнования.

Н. СВАНИДЗЕ: Типа фигурное катание?

С. БУНТМАН: Типа оно. Чем сложнее становится, тем как-то страннее.

Н. СВАНИДЗЕ: Нет, там просто выше субъективизм оценки, а так-то народ смотрит. Ты вспомни, как все, особенно прекрасная половина нашей страны, как все запали на фигурное катанье где-то в конце 60-х, первой половины 70-х. Это был просто какой-то фанатизм! Тогда же был фанатизм и по поводу хоккея, который с тех пор не возвращался.

С. БУНТМАН: Нет, фигурное катание было совершенно замечательное тогда, в этом был какой-то внутренний подъём. Я хорошо помню это. Белоусову и Протопопова чудеснейших.

Н. СВАНИДЗЕ: Потом Роднину и Пахомову с Горшковым.

С. БУНТМАН: И потом как-то всё сломалось. Ну так вот, это «Евровидение», у меня такое ощущение, что оно само по себе, я заглядывал одним глазом в это «Евровидение», в финалы. Но это ещё хуже стало. Последние времена наступают.

Н. СВАНИДЗЕ: Я не понимаю смысла этого соревнования, потому что там же явно не лучшие в мире исполнители работают. Это мне напоминает соревнование по любительскому боксу на той же Олимпиаде. Мы смотрели любительский бокс, пока не знали о том, как выглядит профессиональный. Теперь, когда мы знаем, что олимпийский чемпион по боксу среди любителей входит где-то в двадцатку сильнейших профессионалов максимум, эти соревнования потеряли свой смысл. Или соревнования по олимпийскому футболу. Тоже самое я сейчас не могу понять смысла «Евровидения», когда есть действительно хитовые и суперталантливые люди и группы.

С. БУНТМАН: Но дело даже не в этом. На «Евровидении» очень часто бывали люди, группы, певцы из каких-нибудь таких приятных, небольших стран, симпатичные и хорошие ребята, которые славно поют. Было. Славно выступают. И вот их поддерживают. Кому-то нравится, кому-то нет. Идея эта сама, в принципе, нормальная.

Н. СВАНИДЗЕ: Меня стало раздражать то, что это переходит на уровень такого державного восприятия. То есть, сюда влилась здоровая патриотическая струя и здоровая по размеру.

С. БУНТМАН: И всё залила.

Н. СВАНИДЗЕ: И всё залила абсолютно. И теперь наши, не наши, опять пошло это.

С. БУНТМАН: Мне кажется, что это ещё от того, что это к нам очень близко попало. У нас всё это цветёт и расцветает гораздо больше, чем в других странах. На территории бывшего СССР это всё такое… особенно его… вот там… от Украины.

Н. СВАНИДЗЕ: Это всё политизировалось, как очень много у нас политизируется. Бессмысленно политизируется.

С. БУНТМАН: Да. Это очень грустно.

Н. СВАНИДЗЕ: Я не вижу здесь великих причин для грусти, но это факт.

С. БУНТМАН: Я с ужасом жду, когда это всё настанет. Здесь одна подготовка чего стоит, накачка чего стоит!

Н. СВАНИДЗЕ: А если она ещё выиграет, представляешь?

С. БУНТМАН: Ой… Тоска… Это всё дикая совершенно тоска. Как ты думаешь, чем это всё кончится? Всё это разгонят?

Н. СВАНИДЗЕ: Всё это следует шить.

С. БУНТМАН: Девушка не будет участвовать от России или будет?

Н. СВАНИДЗЕ: Я думаю, что будет.

С. БУНТМАН: Ну а как же так?

Н. СВАНИДЗЕ: Ну так, будет и всё.

С. БУНТМАН: Не получится так, чтобы все там были чудесные пророссийские, как Спартакиада дружественный армий, помнишь, такое было?

Н. СВАНИДЗЕ: Конечно. Я просто не знаю системы оценок судейства на «Евровидении».

С. БУНТМАН: Там смс-ки всякие идут, ещё как-то кто-то голосует.

Н. СВАНИДЗЕ: А можно там как-то «подмазывать»?

С. БУНТМАН: Я не знаю…

Н. СВАНИДЗЕ: Ну а где нельзя.

С. БУНТМАН: Там, где есть голы и секунды, там можно иногда симпровизировать, то здесь уж и подавно.

Н. СВАНИДЗЕ: Тогда всё будет хорошо.

С. БУНТМАН: Хорошо. Здесь люди возвращаются к теории всеобщего кучкования. Говорят: Сначала каждый континент, часть света, должны ввести свои валюты – афро, Африки, евро, азио, австало. Австралия представляет собой одну страну. Сколько это будет курс рубля к антарктико? Вот ведь континентальное объединение – это тоже получается какой-то анахронизм.

Н. СВАНИДЗЕ: Ну, он хотя бы геополитически оправдан. Но уже человечество давно пережило эту стадию континентальных объединений.

С. БУНТМАН: Когда встаёт вечное бдение в Совете Европы, кто суть европейца? Встаёт канадский посол, бьёт себя в грудь и говорит: «Мы европейцы».

Н. СВАНИДЗЕ: Но они, действительно, европейцы. Этно-культурно, конечно, европейцы. И американцы европейцы, разумеется. А кто же они?

С. БУНТМАН: Статус «Евровидения» поднял президент Медведев, поздравив Билана с победой, - Сергей из Барнаула пишет. Это не статус. Это градус патриотизма.

Н. СВАНИДЗЕ: Там вообще, вокруг ситуации с Биланом и его победой… Ты вспомни, это был период времени в первой половине прошедшего года, когда нам просто каждое лыко было в строку в хорошем смысле. То есть, мы везде побеждали. И на Европе хорошо выступили по футболу, и «Зенит» выиграл Кубок, и Дима Билан. Просто казалось, что всё! Удача просто летит к нам в руки со всех сторон. Но потом ситуация немножко изменилась.

С. БУНТМАН: Сергей, Николай, - пишет нам Влад из Пензы, - старость, старость это. «Вот раньше…» говорите. Да, конечно, Влад, раньше всё было гораздо лучше. И трава зеленее, и девушки моложе, всё было лучше. Тут нам напоминают, что когда-то на «Евровидении» выступала и АВВА, не самая плохая команда. Согласен. И согласен с другим человеком – Сколько можно обсуждать этот бред? Не хочу. Но он существует, этот бред.

Н. СВАНИДЗЕ: Кстати, и АВВА, и Алла Борисовна Пугачёва выступала на «Евровидении».

С. БУНТМАН: Боюсь соврать и опростоволоситься перед знатоками творчества Аллы Борисовны. Она и без этого хороша.

С. БУНТМАН: Поэтому сменим тему. Но мы упомянули Спартакиаду дружественных армий. Здесь витки набирает этот чудесный спортивный конфликт армейского спорта. Мне кажется, армейский спорт, и вообще Министерство обороны со своими спортивными отделениями, оно, наверное, избавится от спорта когда-нибудь, Министерство обороны. Но пока оно теряет одного из самых толковых людей – г-на Кущенко, который подал прошение о переводе на другую работу, рапорт, наверное, это называется. С призывом числящихся военными ребят на военную службу действительную, как ты к этому относишься?

Н. СВАНИДЗЕ: Я к этому отношусь с удивлением. Но я думаю, что это не самая главная проблема наша. Естественно, сейчас каждое ведомство, и военное не в последнюю очередь, сушат сейчас свои неликвидные активы. А поскольку спорт относится по всей видимости к неликвидным активам, то он сушится в первую очередь. Вот и всё. Всё очень прагматично до цинизма. И в общем, объяснимо.

С. БУНТМАН: но какой-то в этом бред получается. Олимпийские чемпионы сейчас пойдут в армию служить…

Н. СВАНИДЗЕ: Ну, они, конечно, не пойдут в армию служить, я думаю.

С. БУНТМАН: Их уже призвали.

Н. СВАНИДЗЕ: Ну, призвать-то призвали. Это не значит, что они пойдут. Разве все, кого призывают, идут служить?

С. БУНТМАН: Они в чём расписываются? В том, что это всё несерьёзно, включая и воинскую службу.

Н. СВАНИДЗЕ: Ну, конечно. Это всё несерьёзно. Но, тем не менее, от активов они избавляются.

С. БУНТМАН: Ну ладно.

Н. СВАНИДЗЕ: Это стиль.

С. БУНТМАН: А стиль чего?

Н. СВАНИДЗЕ: Экономика должна быть экономной.

С. БУНТМАН: А рейганомика рейганомной. Это мы знаем. Да… Ты знаешь, я всё время пытаюсь нащупать, мы 15 с небольшим минут говорим, я задаю умопомрачительную тему, вроде НАТО, де Голля со Сталиным, нарушение заветов Петра I. Ты говоришь, что это не главное. Говорим о святом – о «Евровидении». Тоже говоришь, что не главное.

Н. СВАНИДЗЕ: Чёрт! Где же главное?

С. БУНТМАН: Что же главное?

Н. СВАНИДЗЕ: А фиг его знает!

С. БУНТМАН: Что же есть истина?

Н. СВАНИДЗЕ: Главное – начинается весна! Что птички поют, радио разговаривает.

С. БУНТМАН: Нет, а интересно, действительно…

Н. СВАНИДЗЕ: Скоро девушки снимут верхнюю одежду…

С. БУНТМАН: Это несомненно. Но не будем думать об этом, ещё работать сегодня. Что ты считаешь сейчас необходимым для обсуждения? Или уже всё кончилось?

Н. СВАНИДЗЕ: В каком смысле – всё кончилось?

С. БУНТМАН: Темы для обсуждения. Вот как ты считаешь сейчас? Или какое-то странное ничегонеделание общее?

Н. СВАНИДЗЕ: Нет, почему? Мы же с тобой информационщики профессиональные, неделя на неделю, день на день не приходятся. Если одна неделя погуще, другая попустее, но это не значит, что ничего не делается. Есть какие-то общие темы, иногда вялые, иногда активно текущие. Но не уходящие, типа экономического кризиса, есть какие-то менее глобальные, но тоже достаточно постоянные. Всё время какие-то темы есть.

С. БУНТМАН: Недавно состоялось… несколько деталей мы выясняли после процесса над организаторами убийства Анны Политковской, оправданных людей. Две вещи были очень важные. Встреча «Новой газеты» с присяжными. Ты читал?

Н. СВАНИДЗЕ: Да.

С. БУНТМАН: И появление вот такого… правда, здесь кое-что меня смущает, не знаю, насколько там всё не вынуто из контекста. Вот это вступление в видео-презентацию, которое представляло обвинение на суде. С американским паспортом, «Убить мало» - так называлась статья. Что это тебе добавило для понимания того, что произошло?

Н. СВАНИДЗЕ: Генеральным образом ничего, честно говоря. Ничего не добавило. А тебе добавило что-нибудь?

С. БУНТМАН: Мне добавило несколько вещей. Мне очень хотелось посмотреть опубликованные фотографии присяжных.

Н. СВАНИДЗЕ: Я хотел посмотреть в эти лица.

С. БУНТМАН: Да, я хотел посмотреть в эти лица, да. Но только с совершенно другой интонацией. Я действительно, хотел посмотреть. Это, мне кажется, очень важная была встреча, потому что было ясно, как они размышляли, что на них производило впечатление. Я, честно говоря, впервые читаю такой отчёт присяжных о ходе их мыслей, чем они мотивировали свои ответы. Это очень интересно. Мне кажется, что это очень конструктивно.

Н. СВАНИДЗЕ: Во всяком случае, это был очень интересный и удачный состав присяжных. Это не всякий раз бывает.

С. БУНТМАН: А как ты думаешь, чему это обязано?

Н. СВАНИДЗЕ: Случайный подбор. Случайно так совпали фишки.

С. БУНТМАН: Но ведь присяжные подбираются – это всегда некий компромисс между сторонами процессы. Все должны быть согласны. Мы это 500 раз в кино видели.

Н. СВАНИДЗЕ: Ну и что? Присяжные, как правило, люди малоизвестные, это, как правило, люди не публичные. Никто против них не возражал. Так совпало. Люди оказались с характеров, с позицией, умеющие независимо мыслить.

С. БУНТМАН: Мне показалось, что у них очень точные были реакции. Здесь сомнения есть, чувствуется, что что-то... Как они ответили. «Как вы думаете, знали подсудимые гораздо больше об этом, чем они показывали?» И присяжные почти все сказали: «Несомненно». Но они не имеют права из своих этих несомненностей делать несомненным приговор.

Н. СВАНИДЗЕ: Ну да. Что есть, кстати, на мой взгляд, хорошо.

С. БУНТМАН: Да. Вот насеет Сочи мы поговорим в следующей части. А тут вот про тоску как раз Павел пишет. «Здравствуйте. Ваш гость знает, почему студенты наши не возмущаются? Тишина абсолютная. Почему молчат?»

Н. СВАНИДЗЕ: Какие студенты?

С. БУНТМАН: Вообще. Вот интересно, сейчас на фоне забастовок во Франции, университеты не работают, ребята все сачкуют. Вот эта проблема, действительно, на самом деле сейчас всё очень неактивны.

Н. СВАНИДЗЕ: У нас? Я тебе честно скажу, что то, что студенты не протестуют, в данном случае мне это нравится. То есть, это может быть свидетельством об их пассивности, о том, что не те у нас студенты, не та у нас молодёжь. Может быть, не берусь сказать. Но в данном случае это хорошо, потому что это бунтарство студенческое молодёжи западной, оно имеет совершенно левацкие основы, напоминающие конец 60-х годов, там сейчас усиливаются левые настроения, на Западе. Поэтому большой симпатии у меня это не вызывает. Это не конструктивно.

С. БУНТМАН: Николай Сванидзе. Мы продолжим через три минуты.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН: Мы продолжаем. Николай Сванидзе. Ведёт Сергей Бунтман. Не будем больше. Что такое «балаболить»? Не будем больше балаболить. А чем мы занимаемся? Мы говорим. Выборы мэра Сочи. Какую приобретают интересную окраску! Там будут кандидаты от разных партий, получается. Вот уже кандидат от коммунистов, его собираются выдвигать, тамошний руководитель организации. Борис Немцов, Андрей Луговой, представляющий ЛДПР. Есть там самовыдвиженец, военный пенсионер в Сочи. Почему такой интерес к этому городу?

Н. СВАНИДЗЕ: Я думаю, что это риторический вопрос ты задал. Это город российской славы, можно сказать, Сочи. Потому что в 2014 году будет Олимпиада, поэтому все взоры всего мира, всего прогрессивного человечества прикованы к городу Сочи. И что там будет? Мне кажется, что это вызов для любого человека, который будет мэром, потому что, с одной стороны, там, конечно, при чистоте и прозрачности наших экономических нравов, конечно, всегда есть такое подозрение, что человек, который будет возглавлять этот город, есть возможность очень здорово поправить своё личное материальное положение.

С. БУНТМАН: Или всё потерять.

Н. СВАНИДЗЕ: Очень здорово. С другой стороны он может всё потерять, потому что, если всё сорвётся, если он помимо того, что поправит своё положение, больше ничего не сумеет сделать, а сделать там будет сложно, потому что, когда мы этой Олимпиады добивались и радовались по поводу того, что мы её получили, у нас было денег гораздо больше. А сейчас денег гораздо меньше. Олимпиаду надо делать, а всю инфраструктуру надо готовить. А там, как я понимаю, конь в значительной степени не валялся. И кто это на себя возьмёт, такую ответственность? Это с одной стороны.

С другой стороны уже сцепились принципиально, потому что здесь многих так раззадорило и вогнало в азарт появление фамилии Бориса Немцова, потому что Немцов – это бренд. И сразу же появился Луговой от ЛДПР. Я не думаю, что у Лугового есть шанс стать мэром Сочи, но в качестве резервного бойца против Немцова, он, наверное, пойдёт. Ведь что интересно, выбор Лугового со стороны фракции ЛДПР, он же по большому счёту верный выбор, потому что этот человек будет популярен. Потому что каждый человек, который подозревает… народ же думает, что он грохнул Литвиненко! Ведь народ в глубине души, Серёжа, думает, что он грохнул Литвиненко! Но хрен мы его англичанам выдадим! Не получат англичане нашего Лугового, который грохнул Литвиненко! Вот как думает народ!

И здесь тот же синдром, что и с этим… как этого пожилого взрывателя, которого судили по подозрению… Квачков! Я даже забыл фамилию. Он же чуть в Думу не прошёл.

С. БУНТМАН: Квачков, кстати, тоже мог бы быть кандидатом в мэры Сочи.

Н. СВАНИДЗЕ: За что, казалось бы? В чём причина популярности Квачко? А причины в том, что все думали, что он, конечно, покушался на Чубайса! Он хотел убить Чубайса! Не получилось! Ну, бывает, пожилой человек, не справился. Сильно бронированная была машина у Анатолия Борисовича. Но хотел! Намерение, конечно, благое. И за то, что он хотел убить Чубайса – мы за него проголосуем. Вот психология! И точно такая же психология с Луговым. Наверное, убил Литвиненко, поэтому своё человек. У нас же каждый человек, который кого-то грохнул, или подозревается в том, что грохнул, он сразу приобретает популярность, потому что ему приписываются мужественные, патриотические свойства. И поэтому, если на Лугового поставят, не только ЛДПР, у ЛДПР мощностей не хватит. Но если на него поставят, то я думаю, что Немцову будет сложно.

С. БУНТМАН: А такой вариант – Луговой служит для того, чтобы побуянить и придать абсурд всему происходящему.

Н. СВАНИДЗЕ: Ну как, абсурд абсурдом, но выбирать-то мэра надо.

С. БУНТМАН: Да. И произойдёт короткое замыкание. Немцов, Луговой, а в это время мэром Сочи станет или военный пенсионер или появится ещё какой-нибудь пристойный кандидат от партии власти, который будет на этом месте.

Н. СВАНИДЗЕ: Очень может быть, что Луговой сосредоточится на Немцове. Такой вариант есть. Будет с ним активно полемизировать. А в это время какой-нибудь респектабельный от партии власти господин с военным или ещё более специальным прошлым, он действительно возьмёт город. Абсолютно реальный вариант.

С. БУНТМАН: Интересно, будет ли хоть намёк на свободные выборы в городе Сочи? Вообще-то, выборы мэров – почти последнее, что остаётся.

Н. СВАНИДЗЕ: Я не думаю, что там будут совсем свободные выборы, потому что слишком ставка высока, город, как мы уже с тобой согласились, нестандартный и необычный в нынешней ситуации. Я думаю, что мэром будет тот, кому надо будет стать там мэром. Тот и станет. Думаю, что это будет не Луговой, а Немцов… Ну, понимаешь, как показывает опыт Никиты Белых, возможны разные, в том числе и достаточно непредсказуемые вещи. Бог его знает! Может и сойдутся на Борисе Немцове. Очень большой и позитивный опыт руководства, значительно более крупным городом, чем Сочи. Он же неплохо руководил Нижним. Совсем неплохо.

И он при всей своей бонвиванской наружности, манере, стилистике, он же серьёзный хозяйственник, администратор вполне. Поэтому, если сочтут, что он будет вполне предсказуем, что он не будет излишне экзотичен, почему нет?

С. БУНТМАН: Влад: «Согласны ли Вы с Немцовым, что Олимпиада в субтропиках – это авантюра?» Имеется в виду зимняя Олимпиада.

Н. СВАНИДЗЕ: Ну, где-нибудь в Архангельске более адекватно бы воспринимались зимние Олимпийские игры. Сочи больше ассоциируется с летом. А не с зимой. Я не вполне себе представляю какой-нибудь хоккей в городе Сочи.

С. БУНТМАН: Ну, в хоккей играется в закрытом помещении.

Н. СВАНИДЗЕ: Ну всё равно. Вот психологически! Я понимаю, что в НХЛ играет клуб из Флориды и неплохо играет. Но главное – что там будет после закрытия Олимпиады. Вот Олимпиада пройдёт, она недолго длится. Там настроят разных хоккейных коробок, катков. Что с этим всем будет? Что там, яблони будут расти после этого, на этих катках? Что там будет?

С. БУНТМАН: Вообще, в мире существует на этот счёт достаточно остроумные идеи, когда проводят в мелких городах и странах чемпионаты по разным видам спорта, там делаются временные конструкции. То, что можно сохранить – сохраняют или перепрофилируют. И делаются временные конструкции, которые можно разобрать и продать.

Н. СВАНИДЗЕ: В любом случае поздняк уже метаться. Выбор давно сделан, жребий брошен, Олимпиада будет в Сочи, и будет там и хоккей, будет там кофе с какао, всё там будет. Все те виды олимпийские, соревнования по которым должны состояться, они там состоятся.

С. БУНТМАН: «Мэр мэром, - пишет Сергей из Барнаула, - но за строительство отвечает «Олимпстрой».

Н. СВАНИДЗЕ: Но я думаю, что мимо мэра тоже очень сложно. Там очень многое завязано на мэра. Если мэр стремится к тому, чтобы на него было что-то завязано. Такой мэр, как Немцов, будет к этому стремиться. Он человек, который не будет от этого убегать.

С. БУНТМАН: Потому что задача объективная мэра – это отстоять интересы своего города перед лицом этого грандиозуса.

Н. СВАНИДЗЕ: И своё собственное лицо отстаивать, потому что это его репутация. Человек, который мэр Сочи, если в твоём городе проходит такой всемирный форум, как Олимпийские игры, это очень большой шанс себе приобрести кучу политических очков. Для любого азартного и честолюбивого человека, а иные на место мэра Сочи не претендуют, это вызов.

С. БУНТМАН: Мне не кажется, Коля, что это пустые вещи сейчас – разговоры о выборах мэра Сочи.

Н. СВАНИДЗЕ: А почему пустые?

С. БУНТМАН: Здесь кажется, что это неважно. На фоне чего-то.

Н. СВАНИДЗЕ: Во всяком случае, значительно интереснее, на мой взгляд, чем кандидатура Насти Приходько.

С. БУНТМАН: Это уж точно! То, что сейчас это «Евровидение» вылезло на самый верх интереса, мне кажется, это достаточно болезненный признак.

Н. СВАНИДЗЕ: Да нормальный признак! Ну, конечно! Песни, девчонки, ну что? Сейчас вылезет, скоро слезет, никакой драмы я в этом не вижу.

С. БУНТМАН: «Не надо сочинцев за лохов держать. Немцову светит максимум три процента» - считает Григорий. Это значит количество процентов Немцова… это что? Лохометр какой-то, да?

Н. СВАНИДЗЕ: Я не знаю. Посмотрим. Поживём – увидим.

С. БУНТМАН: Да. Это весьма интересно. Я думаю, что это те вещи, за которыми мы будем следить. А серьёзно или нет, это жизнь покажет. Николай Сванидзе, Сергей Бунтман. Это было «Особое мнение». До свидания.

Н. СВАНИДЗЕ: Спасибо. До свидания.