Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2009-03-13

С.БУНТМАН: Добрый вечер, «Особое мнение», Леонид Радзиховский, ведет Сергей Бунтман. Есть что задать из вопросов, которые задают радиослушатели.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Когда вы уедете в Израиль?

С.БУНТМАН: Ну, естественно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, как я могу на это ответить? Не знаю.

С.БУНТМАН: Нет, я вот с радостью обнаружил, что есть вопросы просто интересные, на которые можно ответить. Юрий спрашивает: «Губернатор Белых – за более тесное сотрудничество областей между собой – может быть, это и есть выход для России? Ведь Москва и страна это две большие разницы» - хотя тут написано «раздницы»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Видимо, от слова «раздрай».

С.БУНТМАН: Но тут даже не в губернаторе Белых дело, а в сотрудничестве по горизонтали – это скрытое восстановление федерации, которой у нас нет. Как ты думаешь, возможно ли это в нынешних условиях?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я просто не понимаю, что значит «сотрудничество областей между собой» - никто не запрещает ездить из одной области в другую – погранстолбов нет, хотите ездить - езжайте, хотите торговать - торгуйте.

С.БУНТМАН: Иначе чем через верх не посотрудничаешь.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Правильно, потому что таково устройство вертикали. Если вы хотите, чтобы шло не через центр, то тогда надо демонтировать эту вертикаль, чего, по-моему, ни у кого силенок не хватает.

С.БУНТМАН: С другой стороны, ее можно разжижать и налаживать горизонтальные связи. Может быть, это невыполнимая миссия, но мне кажется, это необходимо.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: По-моему, это все такая демагогия. В начале 90-х были разговоры про какие-то областные хозрасчеты. Я читал где-то статистику, похожую на правду, что 80% так называемых финансовых потоков, то есть, по-видимому, налоговых средств, проходят через Москву. Это экспериментальный факт. И это, кстати сказать, совсем не изобретение последних лет – так было всегда, так было при советской власти, при царской власти не было такой страшной концентрации, но тоже была колоссальная фиксация на Петербурге – это такая геополитическая или геометрическая особенность нашей страны, исторически сложившаяся. Поэтому я не думаю, что реально здесь сегодня что-то может измениться. Надо сказать, что вот такая общая ненависть к Москве действительно существует, отчасти она напоминает отношение России к Америке, даже от очень большой части, потому что то же, в чем обвиняют Америку: «вы ни фига не делаете, печатаете фальшивые зеленые бумажки», в том же самом приблизительно обвиняют Москву: «вы ни фига не делаете, паразитируете на нашей стране, живете за наш счет». Оба обвинения, с моей точки зрения, - и много такого рода обвинений можно выстраивать – они не совсем правильные, если понимать под словом «делать « кайлом ворочать, физический труд, то это справедливое обвинение. Если понимать под словом "делать "всякие шутки, связанные с управлением, с выработкой стратегии, с образованием смыслов – это, кстати, тоже серьезная работа, наконец, просто с научно-техническими разработками, с образованием, с массой других вещей, то конечно, это несправедливое обвинение. Другое дело, что конечно, есть привилегия исходная у москвича – он дал себе труд родиться москвичом – это правда, так же, как американец дал себе труд родиться американцем. Справедливая это привилегия? Абсолютно несправедливая. Но мир вообще полон несправедливых привилегий. Когда их начинают ломать с целью восстановить справедливость, - справедливость, как известно, не восстанавливают, а перераспределение справедливости сопровождается еще гораздо большими несправедливостями. Так что ненависть, зависть, раздражение абсолютно понятны. Но точно так же абсолютно понятно, что это тупиковое дело, никуда это не ведет. А превратить Россию из дворцовой площади, по середине которой торчит александрийский столп в нечто другое , в иную геометрическую фигуру – это штука посерьезнее, чем сменить политическую систему, чем сменить экономическую систему – это вертикальное построение, голая площадь и дворцовый столп по середине, оно пережило, как минимум, две революции, смену форм собственности, смену политической системы и только укрепляется. Значит, этот столп не просто поставлен, а какими-то корешками пророс, я так понимаю?

С.БУНТМАН: Может, в этом все и дело - что столп с голой площадью? Может быть, в этом-то как раз и причина, что любое развитие в какой-то момент останавливается?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да у нас и развития-то нет – механические толчки сверху, просто за шиворот тащат нас, всю страну в целом, на буксире механически тащит Запад, за что мы его ненавидим и идем задом наперед, отплевываясь. Внедряют у нас какие-то политические, социальные ценности, уже не говорю о технологиях, о научных ценностях – это он нас в целом тащит. А страну дальше тащит, соответственно, Москва, и страна за ней идет. Это конечно главная штука, о которой Чаадаев исписал десятки страниц, - что у нас нет саморазвития, у нас есть механическое толчковое развитие извне, за которым мы идем с огромным внутренним сопротивлением, идем задом наперед, идем зигзагами, но идем – отплевываясь, но идем, - кстати, с вечной надеждой догнать и перегнать. Поэтому я и не очень верю в демонтаж такой штуки. Кстати, на Украине этого нет, между прочим, вот на Украине – феодальная раздробленность: донецкие, киевские, западноукраинские, одесские. И так далее – феодальная, раздробленная страна, опыт Украины показывает, что это далеко не всегда лучше – казалось бы, считается общее мнение, что вот такая централизация - штука плохая, но вот посмотрите – на Украине нет централизации, а вроде бы они тоже недовольны. Хотя, может быть, если ввести у них централизацию, они еще больше бы… Вообще во всем мире по-разному. Франция, как известно, страна центричная, менее центричная, чем наша, но достаточно центричная. Германия абсолютно не центричная, совершенно размазанная, Берлин даже «первый среди равных» - не более того, а иногда и не первый среди равных. Англия – малоцентричная страна, США – абсолютно не центричная.

С.БУНТМАН: Ну, США так и образовывалось, просто разные пути формирования. Задавайте вопросы – через минуту продолжим.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН: Леонид Радзиховский. Здесь был задан вопрос – Таня из Киева: «Леонид, вы за Немцова, или за Лугового?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А третьего варианта не бывает?

С.БУНТМАН: нет. Но здесь очень много об этом вопросов.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Вопрос интересный, кстати, я прикидывал, что бы я делал, если бы мне так повезло в этой жизни и если бы я жил в Сочи.

С.БУНТМАН: Если бы ты взял на себя труд родиться в Сочи.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Кстати, это тоже не самое последнее дело - все-таки при всей центричности Сочи это такой маленький центрик, тоже маленький привилегированный район. «Знал бы прикуп, жил бы в Сочи». Думаю, что прикупа сегодня никто не знают, даже не уверен, что этот прикуп даже в Кремле твердо понимают. Но если разобрать эту ситуацию, по возможности, не всю программу ей посвятить, но все-таки несколько слов сказать, то, по-моему, так это выглядит: Немцов, конечно, сделал абсолютно правильный ход - и он и «Солидарность» - они совершенно гниют на корню без всякого дела. Это фактически жизнь внутренних иммигрантов: бесконечные кухонные склоки, разборки, этот «Союз меча и орала», где три с половиной человека без конца друг с другом решают мировые проблемы, как эти три человека сядут вокруг стола – это, конечно, позор и разложение. Никакого реального дела нет. И вдруг они нашли болевую точку – вот реальное дело, выход из этой совершенно закрытой комнаты, где они варятся в собственном соку, выход в большой мир. Получится, не получится – пробовать надо. Если их снимут с дистанции – очень хорошо. Они, по крайней мере, получат возможность кричать на всю страну: нас боятся». И сколько бы им ни отвечали: «Да кто вас боится-то? Мы вас одним мизинцем раздавим», . они на это будут говорить: «а что же вы нас сняли?» Значит, в этом смысле уже маленький/, но пиар-выигрыш. Если они проскочат первое сито и начнется рубка непосредственно уже в городе, то это, конечно, для них колоссальное - и для «Солидарности» и прежде всего, для самого Немцова - колоссальное занятие. Немцов, помимо всего прочего, физически очень здоровый человек, что называется - в самом соку. В 50 лет подтягивается, по-моему, 30 раз. Занимается всеми мыслимыми видами спорта. И конечно, такому человеку жить пенсионной жизнью тихого плейбоя, плюс вегетарианские рассказы о политике и бесконечные лекции о том, какой плохой путь и «как бы я бы, если бы я бы, да если бы, да кабы бы» - ну, это просто удавиться. Не по его физическим силам и не по его темпераменту стоять в этом стойле и без конца копытом бить в пол. Вот открылась возможность вырваться, погарцевать, - это уже прекрасно. И жителям Сочи хорошо, потому что, в общем-то народ, сам того не понимая, мне кажется, здорово истосковался по какой-никакой политике. По не договорным матчам. Вот все выборы у нас – это чисто договорные матчи, и все это знают. И вот первая возможность не договорного матча, она, конечно, вызовет большой интерес. Поэтому в этом смысле Немцов угадал, мне кажется, настроение народа, угадал желание, ввинтился в нужный момент. Другое дело, что я бы не переоценивал всю эту ситуацию в целом. Первое - насколько сильны эти настроения в народе, когда хочется какой-то живой струи, какой-то политической жизни? – они есть, еще раз повторяю, но их масштаб я бы в любом случае не преувеличивал. Тут невольно напрашивается сравнение: 20 лет назад были первые выборы в истории СССР, выборы народных депутатов, и в Москве баллотировался примерно в те же дни, когда в Сочи будут в апреле этого года, а в Москве – по-моему, в марте 1989 г., ровно 20 лет назад, избирался Ельцин. Вот сравните эти два события? Москва просто обалдела тогда – ты это хорошо помнишь, многие помнят - все стояли на ушах: волнение, энтузиазм, люди шли опускать бюллетени за Ельцина как на амбразуру, это было целое сражение. Естественно, такого – даже близко к такому – накала интереса абсолютно нет в этих самых Сочах.

С.БУНТМАН: Но с другой стороны – почем мы знаем?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да видно, чувствуется.

С.БУНТМАН: Потому что очень серьезное дело – кто будет мэром Сочи.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Дело серьезное, но все понимают, что голосование за Немцова это не голосование за Немцова, а это кукиш, показанный власти – это голосование против власти. Так же, как 20 лет назад – голосование за Ельцина было не за Ельцина, а против Горбачева, против власти. Вот они. «Солидарность», избрали своим гимном песню Цоя «Перемен требуют наши сердца». Думаю, что настроение людей совсем не такое. Максимум - «переменки» хотелось бы. Не «перемен», а «переменки» между двумя уроками вот такого истерического пафосного послушания. Хотелось бы маленькой переменки, крохотного праздничка непослушания. То есть, это фрондерство? – да. Настроения фрондерства сегодня в определенной мере востребованы. Но фрондерство далеко не диссидентство, а тем более, не серьезные, революционные настроения. А избрание Немцова – если бы его избрали - это акт революционный. Потому что Немцов это не Белых.

С.БУНТМАН: И это выборы, а не назначение.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: И это выборы, а не назначение. Это выборы против воли власти, еще раз говорю - не договорной матч, против воли власти, впервые беспрецедентное дело. Белых в 30 лет, думаю, с очень большим удовольствием войдет в систему и будет хорошим, нормальным, растущим чиновником. Немцову в 50 лет в систему входить поздно – карьеру обычную, чиновничью, ему делать поздно. Он может идти только против – не за систему, а против системы, идти непримиримым мэром. И это, конечно, вещь, которая, конечно, крайне неприятна для властей, но в принципе, ничего приятного не сулит, между прочим, и сочинцам. Потому что получить мэра, с которым по определению начнет войну центр – все в Сочи прекрасно понимают, какое это большое для города – не для Немцова, а для города, - удовольствие. И я думаю, что конечно, побузить - приятно, показать кукиш – приятно, «праздник непослушания» - приятно, Но платить за эти удовольствия постоянным раздраем с центром, зажиманием всех проектов, и так далее – думаю, что это в планы сочинцев в целом не входит. Но у Немцова есть шанс. А шанс Немцова связан с тем, что на всех выборах всегда побеждает человек, более раскрученный. Несомненно, по сравнению с местными чиновниками, Немцов человек гораздо более раскрученный. Кроме того, Немцов человек симпатичный, живой, энергичный, с большим драйвом – это не те амебы, которые изображают из себя российских политиков, которые словами давятся и глаза выпучивают со страху - надо что-то говорить, а сказать нечего. Немцов – прямая противоположность этим умственно-отсталым политическим инвалидам первой группы, - он точно не инвалид. Драйва у него хватит на десятерых. Да, его терпеть не могут – многие наши коллеги, известный демократический журналист Минкин годами занимался тем, что обливал грязью Немцова в каждой своей стать. Минкин, Хинштейн, Караулов – все эти «отцы русской демократии» и борцы за свободу, оптущенный им богом талант годами тратили на проклятия в адрес Немцова, почти нецензурную брань по его адресу. Образ «врага народа», американского шпиона, Нарцисса, бездельника, бог знает, кого – этот образ сформирован умело. Но при столкновении с реальностью, когда люди увидят не американского шпиона, не Нарцисса, между прочим , а веселого, здорового, энергичного, харизматичного…

С.БУНТМАН: И толкового.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: И достаточно толкового человека – шансы у него могут появиться. Но вот что он будет делать, если бы каким-то чудом его избрали, и что город будет делать в этом случае, и что начальство будет делать – это какая-то тупиковая ситуация.

С.БУНТМАН: Но это же не просто город – это все олимпийское строительство. Слушатели спрашивают – при чем тут Луговой, какое отношение к этому имеет власть, или это, извините за выражение, прикол ЛДПР?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Луговой – это либеральный демократ, и этим все сказано. Это истинный либеральный демократ. Образцовый либеральный демократ. Кроме того, Луговой олицетворяет всемирную отзывчивость России, о которой так прочувственно писал Достоевский. Ну, смотрите, в самом деле: английские русофобы назвали его наемным убийцей - ни более, ни менее – наемным убийцей, киллером. Как на это ответил Луговой? Он широко распахивает объятия, он хочет стать мэром Сочи, олимпийского города, и говорит:

Пока не поздно, старый меч в ножны.

Товарищи, мы станем братья.

Правда, можно и добавить:

А если нет - нам нечего терять:

И нам доступно вероломство.

Века, века вас будет проклинать

Больное позднее потомство.

Так вот, значит, Луговой в качестве мэра олимпийского города, Олимпиада с улыбкой Лугового, луговой как наш «ласковый олимпийский Миша» - это несомненное «ноу-хау», это несомненный вклад России в международное олимпийское движение.

С.БУНТМАН: Слушатели здесь пишут: «Бойкот неизбежен».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Это несомненный вклад России, повторяю, во всемирное олимпийское движение.

С.БУНТМАН: Все свое говоришь. Ничто не собьет.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Как и всегда. Как и лугового меня сбить невозможно. Мы наполним олимпийский девиз «О спорт, ты мир» действительно реальным, конкретно-реальным содержанием. Еще раз повторяю - Олимпиада с улыбкой Лугового это действительно демонстрация нашего абсолютно особого пути и той всемирной русской отзывчивости, о которой так много писали наши классики. А что касается бойкота – простите. Если несколько грязных русофобов не приедут на Олимпиаду, воздух будет чище. Во-первых, золотые медали останутся нам, - а золото в этих тяжелых условиях никому еще не вредило, - во-вторых, мы завоюем это золото в действительно тяжелых соревнованиях с командой Южной Осетии. Абхазии, Белоруссии, Венесуэлы, КНДР, вполне возможно, что Китая, Никарагуа, - вот это страны, навскидку, которые на зимнюю Олимпиаду, а зимние виды спорта, как известно, очень развиты и в Венесуэле и в Никарагуа и особенно знаменита зимними видами спорта Абхазия, и вот в этих соревнованиях они займут достойное место. Более того, я думаю, что русофобы не приедут со страху. Потому что они знают, что на этот раз они точно проиграют никарагуанской команде, и они воспользуются этим предлогом, чтобы не приехать и не опозориться. Короче говоря, еще раз повторяю - либеральный демократ Луговой это действительно достойный символ олимпийской России. Вот это тот самый российский Олимп. И наша всемирная отзывчивость – прощение. Вот они его пытались ударить по левой щеке, называли его наемным убийцей, а он им подставляет в ответ целый город Сочи.

От ужасов войны – придите в мирные объятья.

С.БУНТМАН: Вообще-то ты мне открыл глаза.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Естественно. А ты говоришь - чей это проект? Я тебе отвечаю: это национальный проект. Это проект под названием «всемирная отзывчивость». Достоевский только сказал «всемирная отзывчивость» - а что это такое, как это понимать?

С.БУНТМАН: Думаешь, это реализация и есть?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Конечно. Это реинкарнация идей Достоевского. Это действительно настоящее, это истинно христианское поведение. Согласись, Сережа, - если я тебя обвиню, что в этот чай ты подложил полоний – захочешь ли ты после этого со мной дружить, позовешь ли ты меня после этого опять на свою передачу? А Луговой зовет. Он прощает. Понимаешь? Наш человек отзывчив, он надеется, что, может быть, есть отпетые русофобы, конченные русофобы - с ними говорить не о чем. Но не весь же мир русофобы? Он верит, надеется. Я могу только в третий раз повторить:

От ужасов войны придите в мирные объятья.

С.БУНТМАН: Ты знаешь, я так расчувствовался, что не могу продолжать. Давай прервемся хотя бы на три минуты.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Давай.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН: Продолжаем. Леонид Радзиховский. Павел из Москвы пишет: «Плюс Куба» - думаю, что Куба двадцать раз подумает. Куба теперь не такая немножко, у нее другой тренд.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: думаю, что противостоять улыбке Джоконды, то есть, я имею в виду улыбку Лугового, никакая Куба не сможет. В нем столько обаяния, столько теплоты, нежности, столько харизмы, что мне кажется, что кубинцы - кубинки точно – не выдержат.

С.БУНТМАН: А кто кубинкам больше понравится - Луговой или Немцов?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Вообще-то говоря, Немцов больше похож на кубинцев. И если по контрасту – то Луговой.

С.БУНТМАН: А Луговой на гринго?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: В некотором смысле да. Их такими и рисовали в агитфильмах, абсолютно точно. Короче говоря, я думаю следующее: Луговой - это не кремлевский проект.

С.БУНТМАН: Нет, конечно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Потому что, - при всем уважении к Кремлю, - на такой полет мысли способны только либеральные демократы. Думаю, что Кремль выберет какого-нибудь спортсмена раскрученного, крайне популярного – это действительно достойный оппонент Немцову, и таких спортсменов у нас пруд пруди, их половина в думе заседает. И это, кстати, для города Сочи, наверное, - вот такой спортсмен - был бы совсем неплохим вариантом на мэра. Но в любом случае вот эта проба, этот замер, который будет в Сочи – конечно, он крайне интересен. Это вот сейчас везде, с разных сторон, идут такие толчки, проверки: а действительно, власть меняется, не меняется, что-то происходит на фоне кризиса, в какой степени она меняется, - власть сама этого не знает, и страна этого не знает. И вот, методом проб и ошибок, в разных местах это проверяется. Я считаю, что хотя нефтеномика наша упала, нефтяная экономика, но оппозиция пока не отжалась, и отжаться пока не может. Но это мое мнение. Как говорится, «я тебе один умный вещь скажу, только не обижайся» - вот я говорю это оппозиции. Я уважаемым оппозиционерам говорю: «вы только не обижайтесь, да?» - экономика упала, но вы отжаться не можете. Но они пытаются. Тем более, что, еще раз повторяю, точку болевую они нашли очень удачно. Но если бы я был жителем города Сочи и у меня в бюллетене было Немцов или Луговой, я бы, наверное, рехнулся. А если бы там была еще фамилия какого-нибудь толкового спортсмена, я бы проголосовал за него. Хотя Немцов мне симпатичен по-человечески, а во многом симпатичен и политически, но человек робкий и брать на себя…

С.БУНТМАН: Не решился бы?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Не решился бы. Брать на себя удовольствие непримиримого мэра это хорошо, когда город непримиримых. А когда город примиримых, а мэр непримиримый и вы оказываетесь заложником этих игр – думаю, народ не рискнет, а вот какого-нибудь толкового спортсмена выбрали бы.

С.БУНТМАН: Бедная твоя почитательница Елена, которая всегда угадывала свои цитаты длинные, говорит: «Я не знаю, откуда это - про «мирные объятья», мне обидно за мой пробел в образовании».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Еще могу процитировать:

Да, скифы мы, да, азиаты мы,

С раскосыми и жадными глазами.

Надеюсь, после этого у вас, Елена, не будет сомнений, откуда это.

С.БУНТМАН: Скажи пожалуйста, мы будем говорить про девушку с «Евровидения», или не будем?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Честно говоря, я настолько далек от темы, что мне при всем желании сказать нечего. На меня она сильного впечатления не произвела. Но вообще, конечно, как можно, чтобы Россия, которая выставляет Лугового нашим олимпийским золотом, чтобы она какую-то украинку отправила на конкурс «Евровидения»? – это оскорбление моих, например, глубоко национальных чувств.

С.БУНТМАН: Не отправила, а взяла. Потому что конкурс «Евровидения», должен вам сказать, будет у нас, здесь.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ах, даже еще и так?

С.БУНТМАН: Здесь, в Москве. Ты не знаешь?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нет.

С.БУНТМАН: Система такая.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Слушай, а у Лугового дочери нет? Может, она бы представила нас?

С.БУНТМАН: Это я не знаю, это личная жизнь. А вот в прошлом году выиграл Дима Билан, и поэтому следующее «Евровидение» проводится в стране того, кто выигрывает.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Сережа, ты понимаешь, насколько я компетентен обсудить эту проблему? Конечно, я бы немало повеселил слушателей своими рассказами про «Евровидение», но давай просто возьмем какую-нибудь другую тему.

С.БУНТМАН: Я просто отчитался. Мне пишут: «Вы вот не хотите говорить про Настю».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ее Настя зовут? Ну, не грузинка – уже спасибо. Не грузинка, не еврейка, не эстонка.

С.БУНТМАН: Грузины вообще не приедут.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Кстати то, что грузины не приедут - это абсолютно правильно, между прочим. В свое время – помнишь, когда мы оказали братскую помощь народу Чехословакии, после этого чехи с удовольствием сюда приезжали играть в хоккей, и они выбрасывали такой плакат: «Вы нас танками, мы вас шайбами». Так вот некоторые грузины, несознательные, не поняли, что мы оказали им большую интернациональную помощь, освободив их от Южной Осетии и Абхазии. Они недовольны. И свое недовольство проявляют в форме песен, обидных для нашего руководства. А если им эти песни не дают петь, они не приезжают. И совершенно правильно делают, абсолютно правильно. А что, они должны менять свои песни и петь гимн Михалкова? Они не хотят. И правильно делают. Если бы грузины освободили нас от какой-нибудь нашей области, и мы бы написали песенку про Саакашвили и нас бы не пустили с такой песенкой в Тбилиси, я тоже, думаю, мы бы правильно поступили, если бы отказались ехать. Абсолютно правильно.

С.БУНТМАН: То есть, ты «за»?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Абсолютно.

С.БУНТМАН: Ты внимательно будешь следить за «Евровидением»?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Также внимательно, как за предыдущим.

С.БУНТМАН: Ну и слава богу. Еще одна вещь - сегодня обсуждается новая конфигурация НАТО. Это не так далеко от всех наших проблем, как думают некоторые малосознательные слушатели. Это вообще очень интересная штука - попытка нового механизма хоть каких-то международных действий. Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Знаешь, честно тебе скажу - хотя я более внимательно слежу за событиями в НАТО, чем за «Евровидением», но откровенно говоря мне кажется, что все разговоры о конфигурации европейской безопасности…

С.БУНТМАН: Не только европейской.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Хорошо. О конфигурации нашей безопасности, о конфигурации безопасности между нами и США, между нами и НАТО – это все разговоры от большой сытости и от большого Лукавого. Европейская безопасность, конфигурация европейской безопасности заключается в том, что Европа – безопасная часть света. Европейская безопасность – могу повторить это в десятитысячный раз - заключается в том, что Россия не собирается сгорать в термоядерном огне, нападая на Европу, по-видимому, с целью пограбить Европу. А Европа не собирается сгорать в термоядерном огне, нападая на Россию с целью захватить покрытые нефтяным пеплом наши нефтяные скважины. В Европе после 1945 года никто никому не угрожает. А истерический крик тысячи слушателей: «А про Сербию вы что скажете?», говорю отдельно про Сербию: в Сербии была гражданская война, в Сербии была резня, в Сербии был геноцид, в котором справедливо или несправедливо обвинялись разные стороны, в Сербии нет нефтяных скважин, алмазных и урановых рудников, никто не собирался грабить Сербию или другие югославские республики. Они хотели доступными им средствами остановить эту резню. И они ее, в общем, остановили – это была гуманитарная война. Может быть, это плохо, может быть, хорошо, но факт тот, что к старым конфликтам, смысл которых был передел сфер влияния, захват чужих территорий, установление политического господства - вот к такого рода конфликтам война в Сербии отношения не имеет. Ценность человеческой жизни в Европе такова, что войну, тем более, большую войну ни при каких раскладах европейские страны не начнут, и мы ее, Россия, то жесть, тоже не начнем. Поэтому все муторные, длинные, торжественные переговоры на эту тему – это, как мне кажется. В основном профессиональный спорт дипломатов, журналистов, политологов.

С.БУНТМАН: А как же Иран?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Иран в Европу не входит.

С.БУНТМАН: Но ракеты-то долетят, если они их сконструируют.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нет, если Иран с помощью наших конструкторов, и не только наших, - говорят, там и немецкие конструктора работали, и французские, говорят, подтвердились.

С.БУНТМАН: «Говорят» – это фон Браун?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нет, разве что какие-нибудь правнуки - говорят, что работали там. Иран это особая песня. Да, есть такая проблема Ирана, но она не имеет отношения к переговорам о европейской безопасности между Россией и НАТО. Более того, рискну высказать еще одну еретическую мысль: есть такой анекдот – когда человек лезет без очереди в кассу, говорит – Дайте мне билет. – А почему без очереди? – А я сумасшедший. - Сумасшедший-сумасшедший, а куда ехать, знаете. Так вот Иран - «сумасшедший, сумасшедший, а куда ехать, знает», что-то я сильно сомневаюсь, что кроме громких и торжественных призывов стереть Израиль с лица земли, убить Большого Сатану . уничтожить, и так далее, и попасть в свой благословенный рай, где десять тысяч лет гурии вас будут окучивать, - так вот призывы – замечательно. Но реально в этот рай, мне кажется, в массе своей ни народ Ирана, ни даже его элиты не рвутся. Поэтому термоядерная угроза со стороны Ирана, как мне кажется, сильно преувеличена, что, впрочем, не означает, что ее нет – она есть. В отличие от угрозы Росси против Европы, Европы против России. США против России, и так далее, угроза со стороны Ирана, пусть маленькая, но есть. А поскольку это угроза такого свойства, что ее надо предусмотреть, какие-то меры против этого нужны. Но подводя к российской политике, я бы сказал следующее: российская дипломатия с огромным удовольствием обсуждает тему безопасности - это престижно, привычно, приятно. Эта тема, это поле нужно американцам. Потому что их волнует проблема мирового равновесия. А нам в разговорах с американцами не о безопасности и равновесии надо думать, а об экономическом и, прежде всего, технологическом сотрудничестве. О чем мы не говорим.

С.БУНТМАН: Леонид Радзиховский. Это было «Особое мнение». Всего доброго.