Евгения Альбац - Особое мнение - 2009-03-16
О.БЫЧКОВА: Добрый вечер и добрый день, это программа «Особое мнение». В студии прямого эфира телекомпании и радиостанции Ольга Бычкова, с особым мнением - главный редактор журнала "The New Times" Евгения Альбац. Добрый вечер.
Е.АЛЬБАЦ: Добрый вечер.
О.БЫЧКОВА: И начнем мы с города Сочи, который, уже даже неинтересно, что он становится столицей Олимпиады зимней, что само по себе было когда-то смешно, но уже привыкли, а теперь все становится гораздо более увлекательным, потому что масса народу стягивается в Сочи для участия не в Олимпийских играх, а – берите гораздо выше – в выборах местного мэра. Борис Немцов уже сказал, что он туда пойдет. Теперь выясняется, что Андрей Луговой, известно кто, собирается тоже. Теперь Андрей Луговой у нас депутат от ЛДПР, как мы знаем, и он тоже собирается участвовать в выборах мэра. Александр Лебедев, политик и бизнесмен, тоже сказал, что он будет баллотироваться. Ну а газеты пишут иностранные, что если Луговой пойдет в мэры и, не дай бог, будет выбран, то тогда Британия не поедет на Олимпийские игры.
Е.АЛЬБАЦ: Серьезно?
О.БЫЧКОВА: Да. Ну, это не ко мне вопрос, насколько это серьезно. Это вопрос к какой-то английской газете. Но тем не менее. Что это за история такая? То есть Сочи у нас – площадка для каких угодно игр и занятий.
Е.АЛЬБАЦ: У нас читатели предложили господину Луговому в случае победы открыть серию чайных под названием «Heavy Metal». Чайноцезий или чашечка полония и бизнес-ланч по 210 рублей, ну и так далее. Все развлекаются, как могут, но, конечно, цинизм ситуации поразительный. Я слышала, здесь на «Эхе Москвы» Юлия Латынина говорила о том, что таким способом пугают Немцова. Я, честно говоря, думаю…
О.БЫЧКОВА: Немцова таким способом не испугать.
Е.АЛЬБАЦ: Да. Понятно, что Олимпиада далеко – это 2014-й год, а выборы в Сочи, если мне память не изменяет, 26 апреля 2009 года, то есть через полтора месяца, и в принципе это такое очень сладкое место. С другой стороны, человеку, который станет мэром Сочи, предстоят невероятные совершенно игры. Отнюдь не по олимпийским видам спорта. Кто-то мне вчера рассказывал, как к одному из олигархов, который там строил горнолыжную трассу и осваивал отвесную скалу, пришли местные начальники краевого масштаба и сказали – «Давай-ка сто тысяч долларов за сотку». Он говорит: «Как? Это отвесная скала!»
О.БЫЧКОВА: По вертикали мерить, что ли?
Е.АЛЬБАЦ: В общем, там происходит нечто совершенно невероятное, при том, что есть один вопрос, что это вообще-то субтропики. Ну ладно. А второй вопрос – там же люди, у которых главный источник существования заключался в том, что они близко жили к морю, и летом они зарабатывали себе на целый год. Теперь им говорят, и мы очень много в журнале об этом писали: «Ребята, выметайтесь отсюда вон, сейчас денег нет (так, говорят, сейчас происходит в Имеретинской долине), а потом когда-нибудь мы вам заплатим». Но даже если они пометутся вон и переедут куда-то поближе к горам, зарабатывать-то им не на чем будет. Рабочих туда, насколько я понимаю, собираются завезти китайских, потому что надежд на то, что местные построят олимпийские объекты, видимо, не очень много.
О.БЫЧКОВА: Специалисты говорят, что там такой объем работ предстоит сделать нереальный, просто все заново построить на ровном месте, сначала что-то снести, а потом все построить, и что там, на самом деле, нужно такое количество людей и рабочих рук, которого нет даже в Китае. То есть, может быть, там всем хватит работы?
Е.АЛЬБАЦ: Я, откровенно говоря, просто про это не знаю. Я понимаю, что все-таки впереди еще есть пять лет. Я понимаю, что двадцати миллиардов долларов на Олимпиаду у Российской Федерации в условиях кризиса не будет. Либо, конечно, придется всей стране затянуть пояса и отдавать свои кровные на строительство этой самой Олимпиады. О чем думали, когда самыми разными способами убеждали членов МОК отдать Сочи под зимнюю олимпиаду, я не очень понимаю, на самом деле, но в любом случае, человеку, который будет избран 26 апреля 2009 года мэром Сочи, мало не покажется.
О.БЫЧКОВА: Ну тогда действительно власти должны сделать все, чтобы мэром Сочи стал даже не Немцов, а Эдуард Лимонов, например, чтобы потом можно было все на него благополучно свалить, всю ответственность.
Е.АЛЬБАЦ: Насколько я понимаю, Южная Корея, которая тоже претендовала на эти зимние игры, где построена половина или две трети, она продолжает строить, потому что полагает, что все равно может пригодиться.
О.БЫЧКОВА: Возвращаясь к собственно выборам мэра, мне кажется, что какая-то параллельная история, что-то есть такое похожее, там идет Луговой, а, например, в поселке Териберка был выбран бывший капитан траулера «Электрон» Валерий Яранцев – тот, который норвежских пограничников забрал, а потом отпустил, была такая смешная история, его судили за это. Какая-то есть такая параллельность в этих сюжетах, мне кажется. Нет? И что-то странное вообще…
Е.АЛЬБАЦ: Мне кажется, что на самом деле Борис Немцов поступает правильно, потому что демократической оппозиции надо пытаться выигрывать выборы.
О.БЫЧКОВА: Мы сейчас обсудим Бориса Немцова и насколько он правильно поступает. Все сейчас скажем про Бориса Немцова, но через минуту.
РЕКЛАМА
О.БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу «Особое мнение». Евгения Альбац, главный редактор журнала "The New Times", комментирует сегодняшние свежие события. Ну вот Борис Немцов, значит, вы считаете, правильно сделал, что он идет туда. А Александр Лебедев, который тоже хочет на пост мэра претендовать?
Е.АЛЬБАЦ: Нет, я думаю, что это вообще очень хорошо, потому что демократам надо пробовать, смотреть. Нельзя, не попробовав, понять, насколько все-таки сейчас меняется отношение людей к демократической оппозиции, насколько есть шанс выигрывать. Вот насколько я противник того, чтобы власть получать из рук государства, как это сделал Никита Белых, настолько же я сторонник того, чтобы демократы пытались избираться, потому что это дает возможность как минимум разговаривать с людьми. Вот насколько я понимаю, Борис сегодня рано утром улетел в Сочи, и поскольку там любые залы для него закрыты, то он разговаривает с людьми на рынках. Вот он с ними встречается, он будет их пытаться убеждать. Это изумительно полезный для демократов опыт. Потому что демократы у нас традиционно боятся народа. Им как-то так нелегко спуститься вниз на землю и поговорить.
О.БЫЧКОВА: А кто ж тогда его не боится? Значит, получается, что его все боятся.
Е.АЛЬБАЦ: Но для демократов это просто невозможная вещь. Потому что легитимность демократов не может исходить сверху. Она обязательно должна исходить снизу. В противном случае они должны как-то по-другому называться. Что касается Александра Лебедева, я была, честно говоря, удивлена, что он заявил о том, что тоже будет выдвигаться. Но, с другой стороны, он вполне успешный бизнесмен, он занимается девелоперским бизнесом, у него есть банк, он строит коттеджные поселки, занимается всякими прогрессивными технологиями для энергетики и так далее. Вообще, это хорошо. А потом, Оль, согласитесь – на нашем пустынном политическом поле хоть какая-то начинается интрига, ну хоть какая-то! Другой вопрос – я не думаю, что их обоих зарегистрируют. Насколько я понимаю, там всякие господа Сурковы и Громовы уже обсуждают, на каком этапе кого лучше снимать, стоит ли допускать до регистрации или немножко подождать и потом показать козу рогатую. Но если они будут зарегистрированы, будет безумно интересно наблюдать за тем, как они будут спорить, какие будут предлагать программы. А главное – они вынуждены будут предлагать, что делать в ситуации, когда в субтропиках зимняя Олимпиада, когда два основных спонсора Олимпиады, в общем, сейчас скорее относятся к категории банкротов, 25 миллиардов долларов у страны в ближайшее время не будет, и вот что делать, чтобы мордой не об стол?
О.БЫЧКОВА: Ну да, и потом – там нужно строить олимпийские объекты, для этого нужно куда-то девать людей или на какие-то залезать территории разных природоохранных заповедников и чего-то еще. Есть ощущение, что, может быть, это не единственное решение. Может быть, есть какие-то другие варианты, как с меньшими потерями все это решить. И вполне возможно, что если люди с головой и возможностью привлечь экспертов, как Лебедев, например, или Немцов, может, что-то другое предложат. Это теоретически.
Е.АЛЬБАЦ: Меня поражает, откровенно говоря, поведение власти. Уж коли вы решили в Сочи строить Олимпиаду, вам надо по сравнению с тем, что вы собираетесь вложить в эту Олимпиаду, заплатить сущие копейки людям, которые не просто теряют свои хибары, они теряют средства к существованию, им надо где-то искать, как еще заработать. Почему нельзя им выплатить даже выше рыночной цены за их хибары, за их землю? Вот к чему эти скандалы, которые там бесконечно идут? Уже и так говорят, что Имеретинская долина вроде бы давно приватизирована – то называют Дерипаску, то губернатора Ткачева, то еще кого-то. Но самое важное – почему с людьми нельзя договориться? Почему нельзя, лишая их привычного способа жизни и зарабатывания денег, нельзя заплатить деньги? Вот я не могу понять логику наших властей. И я все больше убеждаюсь в том…
О.БЫЧКОВА: Почему их нельзя просто примитивно подкупить таким образом?
Е.АЛЬБАЦ: Почему подкупить?
О.БЫЧКОВА: Никто не будет против.
Е.АЛЬБАЦ: Секундочку, это не подкупить. Есть спрос на эту землю. Все. Значит, предложение может быть то, которое есть. У вас есть, ребята, другие варианты? Вы не хотите эти деньги платить? Ну тогда идите стройте свою Олимпиаду в другом месте. Эти люди хотят столько денег за эту землю. Имеют право? Имеют. Точка.
О.БЫЧКОВА: У нас кризис.
Е.АЛЬБАЦ: Нет, им уже год обещают выплатить эти деньги. Мы много раз об этом в журнале писали. То обещают, то их бесконечно пугают, запугивают, убеждают, что им надо согласиться, иначе они ничего не получат. И так далее. Люди рассуждают абсолютно рационально. Это способ для них сейчас заработать. В условиях, когда они теряют привычный уклад жизни. Дайте им заработать.
О.БЫЧКОВА: О демократах продолжим. Виктор, преподаватель из Санкт-Петербурга, просит сформулировать ваше отношение к предлагаемому партией «Яблоко» совместному заявлению руководителей общественно-политических организаций демократической оппозиции. Это такое заявление 2,5-3 страницы, которое опубликовано на сайте «Яблока», и там говорится о том, что политический режим в современной России во многих чертах воспроизводит советскую систему авторитарного правления, вся пирамида государственной власти в стране стала несменяемой, неподотчетной и неподконтрольной гражданам, ответственность за это лежит не только на экс-президенте Владимире Путине, но и на предыдущих. Ну и дальше предлагается ликвидировать все антиконституционные ограничения гражданских прав и свобод, обеспечить свободу СМИ и так далее. Политика выравнивания экономических и социальных возможностей граждан предлагается и консолидированные усилия общественных сил политических гражданских организаций, чтобы эти права и свободы вернуть. Ну вот. Слушатель просит прокомментировать.
Е.АЛЬБАЦ: Вы знаете, я предпочитаю названия этой партии даже не упоминать, потому что я боюсь, как бы они дальше не пошли в очередной какой-нибудь общественный суд и не обвинили «Эхо Москвы» и журнал "The New Times" в том, что мы неправильно освещаем деятельность этой самой партии. Поэтому я себе слово дала, что я их больше называть не буду, потому что что бы я ни сказала, это вызовет гневную отповедь. А чтобы счастье было, конечно, лучше, чтобы было счастье, чем несчастье.
О.БЫЧКОВА: Ну да. Ну хорошо. Тогда мы выйдем сейчас за российские пределы. Сегодня говорят много в связи с предстоящим саммитом Группы Двадцати, о том, как мировое сообщество должно преодолевать экономический кризис, ну а вот премьер-министр Чехии Мирек Тополанек очень сильно и резко высказался в адрес Соединенных Штатов и обвинил их в попытках решать свои проблемы за счет остального мира и призвал страны ЕС к единству перед лицом такой политики Вашингтона. Это что-то новенькое, вы думаете? Или это просто словами называется то, что всегда подразумевалось где-то там молча?
Е.АЛЬБАЦ: Я думаю, что в данном случае политик из Чехии решает свои собственные проблемы. Это такой известный прием – когда ситуация сложная, то лучше всегда перевести разговор на некоего внешнего плохого дядю. На самом деле, ситуация в Чехии непростая, вообще в странах Восточной Европы она…
О.БЫЧКОВА: Но, кстати, не худшая по сравнению с другими.
Е.АЛЬБАЦ: Ну, конечно, хуже всего сейчас из стран Восточной Европы в Латвии и в Венгрии, очень тяжелая ситуация в странах ЕС – в Португалии, в Испании и в Греции. Не лучше и ситуация в Италии. Но проблема заключается в том, что в ЕС… вот 19 марта как раз будет заседание Европейского Союза, на котором они должны решить вопрос, а как, собственно, в условиях кризиса – кому помогать, кому не помогать. В Польше немножко получше ситуация, чем в других странах Восточной Европы. И у нас в журнале Федор Лукьянов пишет о том, что существует проблема – существует угроза того, что Европейский Союз может не пережить кризис, что интересы настолько разнятся в странах старой Европы и в странах новой Европы, что люди в старой Европе сейчас не понимают, почему, собственно, когда им и так тяжело, они должны давать какие-то там деньги на вспомоществование странам Восточного блока.
О.БЫЧКОВА: То есть Европейский Союз может снова развалиться на отдельные государства?
Е.АЛЬБАЦ: Ну, Лукьянов приходит к такому выводу, что он все-таки надеется, что этого не случится. Но если вы посмотрите заявление лидеров старой Европы, стран Евросоюза, то все они примерно одного свойства: Европейский Союз находится под угрозой, мы можем не выдержать этого кризиса. Об этом, собственно, один из последних номеров «Economist» тоже. И это связано с тем, что Брюссель не хочет на себя брать функции спасения стран Восточной Европы, а Восточная Европа говорит: «Ребят, мы же теперь часть вас, а чего вы нам не хотите немножко помочь деньгами?» А старая Европа говорит: «Конечно, вы часть нас. Но, собственно, с какого бодуна мы должны вам помогать деньгами?» А в Венгрии, например, колоссальные кредиты, и ожидаемое падение производства очень большое. В общем, там вполне серьезная проблема сейчас, в Евросоюзе. И я думаю, что в этом смысле, конечно, очень легко увидеть чужого плохого дядю за океаном, тем более, что претензий к США достаточно, и таким образом перевести стрелки.
О.БЫЧКОВА: Руслан из Уфы возвращает нас обратно к выборам: «Что происходит в Мурманске? «Единая Россия» объявила, что там сфальсифицировали выборы, и обещала жаловаться. Мир перевернулся». Вы помните эту историю с Мурманском, да? где выбрали самовыдвиженца так называемого, а не человека от «Единой России». Теперь Центризбирком говорит о том, что там, возможно, было много нарушений, которые, возможно, заставят пересмотреть все эти результаты.
Е.АЛЬБАЦ: Я бы предложила господину Чурову у нас в журнале посмотреть таблицу, которую приводит в своей статье известный специалист по тому, что у нас называется выборами, Дмитрий Орешкин, в Карачаево-Черкесии. Это просто песня. Очевидно совершенно, что люди уже даже перестали стесняться, когда рисуют цифорки. Вот сколько предполагается, что будет выдано бюллетеней, столько оказывается на руки и получено. Вот все абсолютно как один в едином строю. И все абсолютно как один в едином строю голосуют ровно так, как положено. Вот вас 80 с лишним процентов за партию «Единая Россия», чуток – «Справедливая Россия», чуток – ЛДПР и КПРФ. И это по всем избирательным участкам в Карачаево-Черкесии.
О.БЫЧКОВА: Одинаково?
Е.АЛЬБАЦ: Одинаково. Абсолютно одинаково люди думают. Представляешь, Оля? Во всей республике. И думают одинаково. Просто хочется им позавидовать. Такое единение душ!
О.БЫЧКОВА: Это гармония называется.
Е.АЛЬБАЦ: Просто вся республика живет в обстановке абсолютной любви и семейных отношений. Ну вот. Так что даже смешно об этом говорить. Даже президент Медведев потребовал от Чурова разобраться с жалобами в связи с кампанией, хотя, в общем, президент мог бы сделать простую вещь – он мог бы сказать: «Ребят, давайте как-то перестанем назначать из Москвы, где сколько нужно набрать, а дадим людям самим выбирать, кого они хотят».
О.БЫЧКОВА: Сделаем перерыв на несколько минут. Мне тут пишут, что в слове Териберка ударение на втором слоге. Спасибо, я теперь буду знать обязательно. Сложное слово, согласна. Продолжим.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение». В студии прямого эфира телекомпании и радиостанции Ольга Бычкова. С особым мнением главный редактор журнала "The New Times" Евгения Альбац. Вот вопрос такой, как бы с одной стороны неожиданный, пришел, а с другой стороны, да, многие об этом думают сейчас. Митек спрашивает: «Можно ли сменить тему? Как вы думаете эти потрошилова в школах – это вырождение человечества или что-то еще?» На самом деле, то, что произошло несколько дней назад в Германии, до этого в Штатах неоднократно, сейчас тут вот сообщают, что в Забайкалье у нас юноша двадцатилетний взял ружье и карабин, ворвался в школу, открыл стрельбу, взял заложников, при задержании ранил милиционера. Во Франции арестован подросток, который угрожал массовым расстрелом лицеистам-однокашникам где-то там. Ну и так далее. А, вот еще в Нидерландах арестован 18-летний юноша, который тоже угрожал устроить бойню в школе. Но он сказал, что это была такая шутка. Власти города, где он жил, однако отнеслись к этому всерьез – закрыли сразу все школы, детские больницы и арестовали этого 18-летнего молодого человека. Вот и спрашивает Митек, что такое вообще, как к этому относиться?
Е.АЛЬБАЦ: Откровенно говоря, не знаю, что ответить Митьку. Потому что, с одной стороны, известен был фильм Мура, сделанный, когда была резня в городе Колумбайн, где было тоже убито много школьников. Два школьника, по-моему, пришли с оружием. Это был такой очень пацифистский фильм, направленный, прежде всего, против торговцев оружием или, как он их называет, торговцев смертью. Дело в том, что поправка к Конституции США разрешает людям право на самозащиту. Но многие в США говорят, например, что нельзя сделать легким доступ к оружию, потому что это приводит вот к таким трагедиям. У меня нет сформировавшейся точки зрения на этот вопрос. Я, честно говоря, не знаю, как быть, например, в нашей стране, где правоохранительных органов нет. Понятно, что милиция нас не защищает. Мы все с этим так или иначе сталкивались.
О.БЫЧКОВА: Как быть с правом на ношение оружия?
Е.АЛЬБАЦ: Да. Вот я честно вам скажу – я не знаю. С одной стороны, статистика показывает, что там, где люди получают право носить оружие…
О.БЫЧКОВА: Резко падает преступность.
Е.АЛЬБАЦ: Падает преступность, совершенно верно. Но при этом могут быть такие эксцессы, как было в Колумбайне, в Германии и так далее. С другой стороны, человек может где угодно найти оружие. Я вам честно скажу – у меня нет своей точки зрения. Я не очень понимаю, что происходит. То есть я понимаю, что всегда есть больные люди, всегда есть люди с некоторыми отклонениями психики, которые подвержены в том числе и метеозависимости, и так далее, и у этих людей бывает какое-то состояние психоза, и они чувствует по отношению к себе угрозу. Но у меня нет своей точки зрения.
О.БЫЧКОВА: Да, есть еще интернет и телевидение, которые тоже им показывают, как это можно делать, их извращенному сознанию подает какие-то примеры. И тоже с этим непонятно, что делать, потому что все же это не закроешь. И показывать не запретишь. Прав, наверное, Митек – это какая-то странная реальность сегодняшнего дня, с которой люди не понимают, что делать, потому что раньше такой реальности не было.
Е.АЛЬБАЦ: Ну нет, она была. На самом деле, конечно, она была. И если Митек посмотрит внимательно по интернету, он увидит, что каждый год то там то здесь происходят такие трагические события. Я еще раз повторю – у меня нет своей точки зрения на этот счет. Я не знаю.
О.БЫЧКОВА: Как ни странно, развернулась некая дискуссия у нас в смсках, заочная, конечно, между слушателями, нужна ли вообще Олимпиада. «Высоковатая цена. Не рассыпалась бы Россия» - например, пишет Дмитрий из Волгограда-123. Он даже так вот.
Е.АЛЬБАЦ: На этот счет существует очень много исследований. С одной стороны, конечно, когда та или иная страна берет на себя Олимпиаду, она это делает, прежде всего, ради развития собственной инфраструктуры. Ради того, чтобы привлечь в страну инвесторов. Ради того, чтобы о стране узнали, чтобы туда захотели прийти деньги. Ради того, чтобы построить там стадионы, которые в противном случае никогда бы не построили, а так их построят, и там будут проводиться чемпионаты мира, Европы и так далее. То есть, в принципе, Олимпиада может быть окупаемой. Очень большая реклама, выпускается всяческая сувенирная продукция. И так далее.
О.БЫЧКОВА: Но согласитесь, что настроения изменились. Не будем говорить про наш пейджер и наши смски, которые приходят ко мне на экран. Они, конечно, не являются социологическим срезом. Но настроение меняется все равно, отношение к Олимпиаде меняется.
Е.АЛЬБАЦ: Но проблема заключается в том – здесь вчера об этом рассказывал Борис Немцов, - что в Сочи есть стадион на десять тысяч человек. Он полностью заполнялся один раз. Ну, может, не один раз, может, Борис Ефимович преувеличивает – может, он два раза заполнялся. Вообще-то, Борис Ефимович вырос в этом городе, поэтому он немножко в курсе. А там собираются построить огромный стадион на сто тысяч мест или что-то в этом роде, я могу ошибаться в цифрах. И вопрос – а что после? Ну вот закончится Олимпиада, ну вот успешно проведут. Даже, предположим, найдут эти 25 миллиардов долларов, хотя не очень понятно, где. А вот потом с этим что? Что будет потом в этом городе Сочи, где темные ночи? Будет что, соревнования между гостиницей «Жемчужная» и гостиницей не «Жемчужная»? или девочки с этого проспекта будут играть в волейбол с девочками с того проспекта? И Немцов, который, очевидно, немало знает по этому поводу, высказывал серьезные сомнения по поводу того, что строительство этого нового большого Сочи на самом деле как-то окупиться. Ну, может быть, людей откуда-то перевезут, я не знаю. Возьмут и перевезут из Ханты-Мансийска в Сочи. Или еще откуда-то.
О.БЫЧКОВА: Может, они бы и не отказались, из Ханты-Мансийска в Сочи поехать.
Е.АЛЬБАЦ: Но то, что люди, которые принимали решение о проведении Олимпиады в субтропиках, в общем, видимо, не очень посчитали, что лед в условиях жаркого климата стоит дороже, чем лед в условиях холодного климата, это очевидно. Я думаю, они помнили о том, что Россия северная страна, но, наверное, они немножко забыли, что в России есть некие отдельные южные регионы, где, в общем, люди ходят в плавках большую часть года.
О.БЫЧКОВА: Их так мало по сравнению с северными, что можно было промахнуться.
Е.АЛЬБАЦ: Поэтому выбрали город Сочи именно для зимней Олимпиады, да? 25 миллиардов долларов в условиях бюджетного дефицита, а у нас как минимум 8,5% - дырка в бюджете…
О.БЫЧКОВА: И уже распечатали резервный фонд.
Е.АЛЬБАЦ: Уже распечатали резервный фонд, и понятно, что к осени его не будет. Вот откуда возьмут 25 миллиардов, не понимаю. Еще раз повторяю – одни из основных спонсоров, которые уже о себе раньше заявляли как о спонсорах Олимпиады, господин Дерипаска и господин Потанин, сейчас не относятся к людям, у которых много свободных денег. Они скорее относятся к тем людям, которым надо найти где-то свободные деньги, чтобы заплатить по долговым обязательствам. Так что я вообще не понимаю, чем эта авантюра закончится и что наши будут делать. Ну наверное, что-то придумают.
О.БЫЧКОВА: Ладно. Напоследок – замечательная заметка из британской газеты, где рассказывается, что европейский парламент опубликовал брошюру, рекомендующую исключить из употребления обращения - миссис, мисс, мадам, мадмуазель, фрау, фройляйн, сеньора и сеньорита и так далее – как признаки дискриминации, а к депутатам обращаться по полным именам только. А вот эту вот всю ерунду старорежимную выкинуть и забыть.
Е.АЛЬБАЦ: Ну, в свое время в начале 90-х годов в США феминистки настаивали на «Miz». Ну черт его знает… Все-таки богатые страны – у них есть возможность играться в такие вещи. Чудесно. Политкорректность – это очень хорошо, на самом деле. Я хорошо отношусь к политкорректности. Если вы посмотрите цифры по тому, сколько женщин принимает участие в управлении государствами в парламентах европейских стран и сколько у нас, то у вас создастся впечатление, что мы живем в стране мужского шовинизма. У вас, наверное, не создается такого впечатления.
О.БЫЧКОВА: У нас есть позитивные подвижки, как известно.
Е.АЛЬБАЦ: Назначили министром сельского хозяйства, третьего по счету. Замечательно. А почему у нас около одного процента женщин в высших органах власти, а в других странах примерно 40-42%? Это ведь не такая плохая вещь, когда женщины приходят в сферу принятия решений. Они-то знают, что такое растить детей.
О.БЫЧКОВА: Мы на этом завершаем программу «Особое мнение». Большое спасибо Евгении Альбац.