Александр Проханов - Особое мнение - 2009-04-09
О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер. «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева, а мой гость – Александр Проханов. Здравствуйте.
А.ПРОХАНОВ: Правильно, так меня зовут. Здравствуйте.
О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Андреевич, как всегда, новости поспевают к вашему приходу. И наши слушатели, естественно, без вас не хотят разбираться в новостях. Хотят ваше мнение услышать. Несколько вопросов, касающихся событий на просторах СНГ. И первый, естественно, касается Молдовы. Дмитрий из Минска, тоже, в общем, не из России человек, интересуется: «В Молдавии идет война спецслужб Запада и России или действительно народные массы взбунтовались против коммунистов?»
А.ПРОХАНОВ: Не то и не другое, мой дорогой друг. Существует такое классическое уже, фирменное, хрестоматийное понятие, как цветные революции.
О.ЖУРАВЛЕВА: Так это из этого же числа?
А.ПРОХАНОВ: Цветные революции, за это время пройдя по нескольким кругам вокруг России, превратились в целую культуру, в произведение искусств политологических. А как всякое высоконаписанное или осуществленное произведение искусства порождает имитаторов. Все, что сейчас произошло в Кишиневе, это имитация этой вот цветной революции. Было бы очень соблазнительно встроиться вот в этот стереотип и объяснить миру свое поведение как поведение таких вот свободомыслов, таких ратоборцев, имеющих патронаж в Вашингтоне. На самом деле, над этими беспорядками не простиралась длань Вашингтона. Наоборот, американцы были крайне раздражены этими событиями, потому что эти события препятствуют т.н. приднестровскому урегулированию. Запад заинтересован в том, чтобы Приднестровье вошло в состав Молдовы, и потом уже это новое государство войдет в какое-то, может, в другое, а может, в НАТО и Европейский Союз.
О.ЖУРАВЛЕВА: А что по поводу роли Румынии?
А.ПРОХАНОВ: Румыния в данном случае тоже была против. Потому что Румынию Молдову без Приднестровья брать не хочет. Молдова без Приднестровья – это абсолютно потухший, тухлый, бедный, разоренный аграрный ломоть, и брать бедной Румынии на себя бремя обслуживающего вот этого куска без Приднестровья, где заводы, где интеллект, где технократия, где продукция, на ура принимаемая Европой и европейским рынком, брать огрызок этой территории Румыния не собирается. Поэтому речь шла, на самом деле, о борьбе за нефтяную собственность, за остатки нефтяной собственности, вот эти два богача, миллиардера молдавские, которые сейчас бежали кое-кто в Румынию, а кое-кто на территорию Украины, и сейчас их Воронин будет оттуда выковыривать, они…
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, одного задержали на территории Украины.
А.ПРОХАНОВ: Да. Значит, их будут выдавать, передавать Воронину. А они хотели просто отнять ту собственность, которую Воронин или с благословения Воронина передали в том числе российским компаниям. По-моему, даже «Лукойлу». Эта драка кончилась очень плачевно для этих миллиардеров. Напротив, победа Воронина на выборах…
О.ЖУРАВЛЕВА: Вы верите, что там не было фальсификации, что там все в порядке?
А.ПРОХАНОВ: В это верит даже абсолютно беспристрастное европейское сообщество.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но было заявление представительницы ОБСЕ, которая…
А.ПРОХАНОВ: Европа сейчас вся говорит, что выборы были честные, с минимальным количеством нарушений, беспристрастные, и они не оспаривают результаты этих выборов. Европа одобрила эти выборы. А Молдова проголосовала за коммуниста Воронина только потому, что этот квазикоммунист каким-то странным образом напоминает им о советском прошлом, о том прошлом, когда Молдавия была процветающей республикой, датируемой, конечно, из центра. И она не превращалась в эту страшную, ужасную, бедную страну, где существуют села, в которых половина мужчин свои почки продают для того, чтобы прокормить свои семьи, своих родичей.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну вот Валерий как раз из Молдовы говорит, что «мы как примерные граждане очень долго ждали выборов, чтобы законным путем скинуть чертовых коммунистов, и не собираемся ждать еще четыре года. Хватит!»
А.ПРОХАНОВ: Ну вот, эти чертовы коммунисты не только не были скинуты, они упрочивают сейчас свое положение. Воронин будет спикером, а вот этот парень из Молдовы должен будет, видимо, носить передачи и Морарь, и своим миллиардерам, которые, по существу, обворовали всю республику. И вот этот несчастный радиослушатель опять играет в чужую игру. Манипулируют, а он манипулируется.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну тогда уже, чтобы закончить с темой оранжевых революций, вспомним, что сегодня грузинская оппозиция массово предъявляла претензии президенту Саакашвили и требовала его отставки.
А.ПРОХАНОВ: Ну, это несчастная страна. Из нее выбили государственный хребет, стержень, и она будет, видимо, весь 21-й век ходить на митинги, менять правительство, бушевать. Там будут непрерывные возникать лидеры оппозиции. Будет перманентный процесс изменения власти. Грузия не будет работать. У Грузии не будет ее великих актеров, великих музыкантов, великих художников. Вся энергия национальная будет расходоваться на этой бузе, на этом ужасе, когда общество занимается не выстраиванием своего космоса, не выстраиванием своей души национальной, а непрерывно бродит. Так бывает, когда кусочек карбида бросают в какую-то теплую жижу, и там постоянно пузырится и млеет. Это печально очень. Грузины заслуживают совсем другой доли. Грузины – народ-творец.
О.ЖУРАВЛЕВА: А в чем, собственно, проблема? Почему граждане, которых что-то не устраивает в политике руководства, не могут выйти на митинг, заявить какие-то протесты? Массовые выступления. Народу много.
А.ПРОХАНОВ: Ради бога. Но сначала их не устраивали советы, они выходили на митинги с Гамсахурдия. Потом их не устраивал Гамсахурдия, они вышли на митинги, посадили Шеварднадзе. Потом они свергли Шеварднадзе, посадили Саакашвили. Сейчас они будут сбрасывать Саакашвили, Бурджанадзе сядет. И так далее бесконечно. Это есть мура, это есть буза. Это есть вирус, который…
О.ЖУРАВЛЕВА: А какой способ лучше жить народу?
А.ПРОХАНОВ: Лучше жить? Я думаю, что если народ инфицирован, то, конечно, ему нужно каким-то образом избавиться от этой инфекции. Попросить великого русского врача-педиатра, который занимается лечением больных детей и несчастных – он придет и исцелит Грузию от этой страшной болезни, как это было в свое время, во время русского царя.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но сейчас это вообще болезнь очень распространенная. Вы ж сами видите. В Молдове одно проявление, в Грузии другое.
А.ПРОХАНОВ: Да, нужен великий русский врач – русская империя, которая принимала к себе на грудь и прижимала к груди тех несчастных больных. Она исцеляла. Она направляла народы на творчество.
О.ЖУРАВЛЕВА: По словам «русская империя» вы сразу же узнали, если не услышали раньше, что у нас в студии Александр Проханов.
А.ПРОХАНОВ: Жалко, что люди не видят вашего лица при слове «империя».
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, некоторые видят. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева. Мы вернемся через минуту.
РЕКЛАМА О.ЖУРАВЛЕВА: И еще раз здравствуйте. В программе «Особое мнение» сегодня Александр Проханов. И мы продолжаем. Александр Андреевич, давайте уже поближе к центру империи вашей.
А.ПРОХАНОВ: Давайте.
О.ЖУРАВЛЕВА: И средоточие империи у нас, естественно, премьер-министр Владимир Владимирович Путин, который…
А.ПРОХАНОВ: Раньше был один центр, а сейчас он раздвоился.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну вот один из центров империи выступил с докладом. Выступил с отчетом и так далее. И вот Сергей из Москвы интересуется, «можете ли вы прокомментировать утверждение Путина о том, что нам все завидуют, а так же прогноз Шувалова о том, что Россия скоро станет самым привлекательным местом для жизни? Будут ли нарастать и крепнуть подобные заверения по мере углубления кризиса?» - интересуется Сергей. А меня интересует просто ваша реакция на несколько заявлений Путина, которые прозвучали, ну и вообще сам факт выступления с отчетом.
А.ПРОХАНОВ: Вообще у меня была реакция, как на аллерген, точно вам скажу.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вы начали чихать?
А.ПРОХАНОВ: Я даже сыпью покрылся. Крапивница. Я всегда думал, что существует только один мир, одна реальность, в которой мы все живем. А когда я послушал Владимира Владимировича, я понял, что много миров, много реальностей. И вот страна и премьер, по-моему, живут в разных реальностях. Судя по выступлениям Владимира Владимировича. Ну, например, он говорил, что выделяются гигантские деньги на поддержание отечественных хайтеков, на поддержание отечественного производства, авангардных направлений. Я это выступления слушал в Рыбинске на своем любимом рыбинском моторостроительном заводе, на «Сатурне». «Сатурн» не получает денег, «Сатурн» умирает, «Сатурн» задыхается без оборотных средств. Руководство «Сатурна» ездит в Москву, обивает пороги министерств. Министры и зам министры финансов смотрят на них с насмешкой, с выражением глумления.
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть нас просто обманывают? Деньги никуда не идут?
А.ПРОХАНОВ: Я не знаю, где они оседают. По словам президента, деньги выделяются в гигантских количествах. Триллионы, квадриллионы этих денег. Ни копейки. Причем эти огромные заводы кроме чистых расходов на создание моторов или танков или пушек или подводных лодок должны платить налоги, у них есть социальные выплаты, у них есть огромное количество ежемесячных трат, и эти траты они не могут осуществлять, потому что у них просто нет денег. Теперь, вот смотрите, какая мне мысль пришла в голову. Человек, который ныряет в воду без скафандра, может без акваланга прожить полторы минуты, например. Через две или четыре минуты у него начинают лопаться в глазах сосуды, из него начинает течь кровь, он задыхается, захлебывается. У него жабры не прорастают. Вот заводы такого масштаба, да и любое производство, не могут три месяца жить без оборотных средств. Сейчас я смотрю на этот завод как на огромное, прекрасное, восхитительное существо, которое потопили и держат под водой. И из этого производства начинает сочиться кровь. Что это значит? Почему премьер говорит одно, а реальность другая? Почему одна часть нашего высшего руководства говорит, что кризис подходит к концу, что мы уже прошли пик этого кризиса, а другая часть говорит, что кризис только начинается, что мы еще не прошли даже еще середину кризиса? Вот эта разноголосица в высшем руководстве говорит о том, что там нет преставлений о реальности, что реальность загадочна, страшна. Ну помолчать бы тогда. Набрать в рот воды и помолчать. Помолиться. Великий Пост. Говорливость потрясающая. Все говорят вразнобой. Это хор каких-то лилипутов…
О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда, если можно, еще об одном человеке, который тоже, по вашему, говорит в свой разнобой. Но это касается как раз непосредственно производства. Аркадий Дворкович высказался по поводу того, что у нас ужасная промышленность. И вот Алексей Пахомов из Ульяновска говорит, что «Дворкович сказал, что промышленность у нас ужасная, плохо работает и вся убыточная, что мы будем избавляться от неэффективного производства».
А.ПРОХАНОВ: Молодец Дворкович! Он гений производства.
О.ЖУРАВЛЕВА: «Кто в этом виноват? - спрашивает Алексей Пахомов. – Неужели это только сейчас стало заметно?»
А.ПРОХАНОВ: Кто виноват в том, что у нас Дворкович, или в чем?
О.ЖУРАВЛЕВА: В том, что у нас неэффективное производство.
А.ПРОХАНОВ: У нас неэффективное сельское хозяйство – от него нужно избавиться. У нас неэффективное производство – от него нужно избавиться. У нас неэффективная армия – от нее нужно избавиться. У нас неэффективный русский народ – от него нужно избавиться. Они сейчас избавляются от всего, что составляет костяк социума. Это идиотизм. Потому что т.н. перестройка шла под знаменем того, что у нас неэффективное, например, сельское хозяйство. Давайте заменим его фермерами. Мы получили пустые, заросшие лебедой поля. У нас все эффективно. Эти производства становятся неэффективными, потому что их душат. Им не дают развиваться. Мы надеялись, что эти огромные деньги, которые как бы заработала страна на нефтеторговле, пойдут в развитие, что они сделают эти производства эффективными. Они пошли знаете, на что? Черт знает на что они пошли. Обама напечатал триллион долларов и мгновенно обесценил все эти наши накопленные несчастные нефтедоллары, которые должны были пойти на создание эффективного автопрома.
О.ЖУРАВЛЕВА: Все-таки Обама нам это все устроил.
А.ПРОХАНОВ: Это устроил Кудрин и правительство, которые эти деньги не направили на развитие. Эти деньги должны были питать русскую цивилизацию. А сейчас она оказалась неэффективной. И Дворкович предлагает нам закрыть русскую цивилизацию. Вот в чем ужас!
О.ЖУРАВЛЕВА: Он как раз говорит о том, что нужно сделать эффективным то, что можно сделать.
А.ПРОХАНОВ: На что сделать эффективным? Опять на заимствования за рубежом? Опять мы нахватаем триллион долга и за этот долг будем отпиливать то Сибирь, то Дальний Восток?
О.ЖУРАВЛЕВА: Есть другой автор, который предлагает свои варианты. Это тоже из ваших любимых. После Кудрина второй человек. Мэр Москвы Юрий Лужков предлагает национализировать стратегически важные предприятия, которые в условиях кризиса неэффективно управляются. Не предприятия неэффективны, а управляются они неправильно. Как подчеркнул мэр, правительство не должно оставаться в стороне, так как очень много легких кредитов было набрано, и сейчас все эти безобразия выплыли. «Я вообще не понимаю, как можно было какому-то иностранному дяде отдать всю нашу алюминиевую промышленность». Вы совпадаете с Лужковым в своих представлениях?
А.ПРОХАНОВ: У Лужкова наступает хоть и позднее, но прозрение. На старости лет у него, видно, открылось теменное око, и он многое узрел, в том числе, видимо, и в московской реальности. Мы об этом еще поговорим. Но все-таки возвращаясь к предшествующей теме об этой разноголосице, кстати, лужковский вопль вписывается в эту разноголосицу, Лужков же не последний человек в империи, Лужков – один из полюсов, и он сейчас начинает говорить вещи как бы несусветные, которые противоречат заявлениям и премьера, и президента. Но дело в том, что ужас всех директоров, хозяев производства и армейских генералов и реформаторов в том, что они не знают, какой будет страна, куда мы идем, чем мы называемся, какой выбор сделало правительство. Они не знают этого. Этого не знает и правительство. У нас нет интеллектуального центра, который состоял бы не только из Дворковичей или из Кудриных или Лужковых, а в котором были бы антропологи, социальные психологи, футурологи, писатели-фантасты, в конце концов – люди с концептуальным мышлением. Как это есть в Америке. Они ж на эти свои симпозиумы, которые у них называются советом безопасности… У нас совет безопасности – генералы приходят отставные и начинают гундеть что-то такое, и после этого заседания совета безопасности все мухи умирают мгновенно. Там на совет безопасности приходят сливки американской цивилизации. У нас эти сливки тоже есть, но они не нужны. Они как бы нерентабельны, они не востребованы. Поэтому Лужков, конечно, это такое печальное явление в сегодняшнем кризисном российском обществе. Недавно было несколько таких немых сцен, когда Юрий Михайлович в присутствии нашего президента стал говорить, что его, Лужкова, замучили чиновники. То есть его заклевали чиновники. И президент сделал свои прекрасные большие глаза и чуть ли не прикрикнул, что нужно с себя начинать. Юрий Михайлович, вы чиновник номер один. Все это говорит о том, что Лужков, видимо, с одной стороны, чувствует, что под ним шатается кресло, а с другой…
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть он просто в памяти хочет остаться хорошим человеком?
А.ПРОХАНОВ: Нет, он хочет просто остаться в Москве. Его запоздалые атаки в разгар кризиса, когда наоборот элиты должны быть консолидированы, они не должны позволять себе…
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну как же он тогда сможет остаться в Москве, если он с элитами входит в противоречие?
А.ПРОХАНОВ: Он понимает, что его критика правительства – это сигнал к лужковоподобным консолидировать критику центральной и федеральной власти. Кстати, подтверждаются слухи о том, что Москва может получить нового мэра Собянина. Мне один человек рассказывал. Уж правда это или нет… Но мы же пользуемся слухами. Один политолог, умный, продвинутый, решил проверить картотеку кремлевской библиотеки и узнать, какими книгами последнее время пользовался Собянин. «Памятники Москвы», «История Москвы», «Московские традиции», «Переулки Москвы»…
О.ЖУРАВЛЕВА: И схема московского метрополитена.
А.ПРОХАНОВ: Нет, не схема, а «Московские патриархи, митрополиты». То есть он готовит себя для того, чтобы принять этот великий, культурный, древний город. И это симптоматично. Поэтому Юрий Михайлович, с одной стороны, многим рискует, а с другой стороны, многим рискует власть. Потому что Юрия Михайловича убирать из Москвы очень опасно. Вот я бы не решился, будь я президентом. Этот город, этот град Москву строил Лужков. И Лужков как личностный персонаж является частью этого града. Это замковый камень. Вот выбей его сейчас, этот замковый камень, и все порушится, в том числе и метрополитен.
О.ЖУРАВЛЕВА: Мне кажется, вы немножко демонизируете роль личности.
А.ПРОХАНОВ: Демонизирую или абсолютизирую?
О.ЖУРАВЛЕВА: Демонизируете. Какой-то волшебный такой у вас Лужков. Давайте про другую личность, тоже очень интересную.
А.ПРОХАНОВ: Я абсолютизирую. Надоело вам, что ли, слушать про Лужкова?
О.ЖУРАВЛЕВА: Как мне может надоесть то, что вы рассказываете? Но у нас просто очень много есть прекрасных тем.
А.ПРОХАНОВ: Ну так и быть.
О.ЖУРАВЛЕВА: Очень многие спрашивают вас о том, что у нас происходило в связи с Чечней. Много всяких событий. Ну вот Наталья из Гамбурга вообще прекрасный вопрос задает: «Скажите, кто самый лучший, самый главный – Кадыров, Путин или Медведев?» Кто вам больше нравится?
А.ПРОХАНОВ: Во-первых, Наталье не надо было отваливать из России в Гамбург.
О.ЖУРАВЛЕВА: Может, она там родилась?
А.ПРОХАНОВ: Не надо было рождаться в Гамбурге. Она б еще в Баварии родилась, на родине Шикльгрубера. Надо было жить в России спокойно…
О.ЖУРАВЛЕВА: Он родился в Австрии.
А.ПРОХАНОВ: Он родился в Австрии?
О.ЖУРАВЛЕВА: Да, австриец, в общем.
А.ПРОХАНОВ: Ну а стал нацистом в Баварии, хорошо. Ей хочет нравится кто?
О.ЖУРАВЛЕВА: Ей никто не хочет понравиться, она спрашивает, кто вам больше нравится.
А.ПРОХАНОВ: Из этой плеяды?
О.ЖУРАВЛЕВА: Кадыров, Путин или Медведев? Кто лучше? Кто самый хороший?
А.ПРОХАНОВ: Когда я совсем недавно беседовал с Рамзаном Кадыровым, он сказал, Рамзан Ахматович, что он считает, что два великих человека, Путин и Медведев, что Путин является абсолютно великим человеком, что благодаря Путину была спасена Чечня и был спасен чеченский народ и, по-видимому, была спасена сама Россия. Я с ним в этом согласен. С этим утверждением Кадырова относительно Путина. И конечно, еще он сказал, что вторым, то есть уже третьим человеком после Медведева и Путина, он считает Владислава Юрьевича Суркова, в котором тоже есть чеченская кровь. И он считает, что это блестящий идеолог и политолог.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вы ушли от ответа, Александр Андреевич. Вот зачем Кадырову понадобилось организовывать пальбу против своих соперников, врагов и так далее, вы уже в какой-то степени отвечали на этот вопрос. Сначала Кадыров говорил о том, что никаких претензий он не имеет к убитым…
А.ПРОХАНОВ: А пальба-то какая?
О.ЖУРАВЛЕВА: В Дубаи случилась.
А.ПРОХАНОВ: А Кадыров-то причем здесь?
О.ЖУРАВЛЕВА: Так он уже объяснил, что, оказывается, Сулим Ямадаев был одним из убийц его отца и пытался отравить самого Кадырова-младшего.
А.ПРОХАНОВ: Да нет, ну это ерунда. Даже если вдруг предположить, что он к этому причастен, он как серьезный политик никогда бы об этом не сказал.
О.ЖУРАВЛЕВА: Что еще сказал серьезный политик Кадыров, я не знаю, читали ли вы. Он много чего сказал.
А.ПРОХАНОВ: Он сказал о многоженстве, например. Что он требовал для Чечни многоженства.
О.ЖУРАВЛЕВА: Не то чтобы требовал, но сильно намекал.
А.ПРОХАНОВ: Но наши либералы, конечно, возмутились против этого требования.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ничего подобного. Тут же сказали, что да, Кадыров имеет право выступать с предложениями, мы посмотрим, рассмотрим, подумаем.
А.ПРОХАНОВ: Наши либералы окрысились на этого замечательного чеченца, хотя они, либералы, проповедуют, скажем, однополые браки. Это им кажется возможным и гуманным. А вот многоженство для Чечни, которая живет по законам ислама и шариата по существу, где многоженство не возбраняется, а является частью религиозного уклада, где женщины…
О.ЖУРАВЛЕВА: Но при этом Чечня является частью РФ и подчиняется законам.
А.ПРОХАНОВ: Вы знаете, Российская Федерация живет не по законам.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вот! Вот на этом месте мы должны прерваться.
А.ПРОХАНОВ: И если в каком-то месте возникает хоть какой-то религиозный закон, живи по нему.
О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Проханов в программе «Особое мнение». Никуда не уходите. Мы скоро вернемся.
НОВОСТИ
О.ЖУРАВЛЕВА: И это программа «Особое мнение». У нас в гостях Александр Проханов, и мы продолжаем. Не забывайте писать - +7 985 970 4545. Кое-кто уже написал. Вот Константин из Тольятти предлагает свой антикризисный план: «Одно из решений кризиса: каждому посадить в доме монетное дерево». Ну, в общем, не хуже и не лучше других предложений, которые поступают от других людей.
А.ПРОХАНОВ: А чем поливать? Нужны технологии. Дерево можно посадить, а чем поливать?
О.ЖУРАВЛЕВА: Разработайте. Вы как пиит и вообще знаток наверняка найдете способ.
А.ПРОХАНОВ: Слезами народными, что ли?
О.ЖУРАВЛЕВА: Своими сначала, потом к соседям обратитесь.
А.ПРОХАНОВ: Я их выплакал уже все в эфире с вами.
О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Я хочу вас утешить. Все ваши претензии к президенту Медведеву, а также к премьеру Путину вы можете теперь изложить. Есть специальная приемная на Ильинке. Сегодня президент ее посетил и проверил, как работают с обращениями граждан. Более того, он лично будет общаться с жалобщиками два раза в год. Пойдете на Ильинку?
А.ПРОХАНОВ: Там в этой приемной фейс-контроль и дресс-контроль. Я не прохожу ни по тому, ни по другому.
О.ЖУРАВЛЕВА: Почему же? Вы такой благообразный.
А.ПРОХАНОВ: Во-первых, у меня нет галстука, последний сносил. А потом – они как увидят, что это я, они меня не пустят. Меня даже сейчас на дискотеки не пускают, не то что в приемную президента.
О.ЖУРАВЛЕВА: Какой ужас. Я в шоке. Еще один персонаж, который, я думаю, вам понравится. Сергей Миронов в Петербурге должен был с докладом выступить перед студентами. Но вместо этого он пришел, сказал, что у него хорошее настроение и прочитал поэму Цветаевой наизусть. Это знак какой-то?
А.ПРОХАНОВ: Кстати, это очень высоко аттестует нашего спикера Совета Федерации. Мало кто из наших депутатов, политиков может прочитать поэму Цветаевой.
О.ЖУРАВЛЕВА: Кого бы то ни было.
А.ПРОХАНОВ: Это действительно высоко характеризует спикера…
О.ЖУРАВЛЕВА: Мне кажется, вы неоднократно пеняли Сергею Миронову, что надо в рот воды набрать и вообще лишнего не говорить. Вот он послушался вас наконец. Ваша метода в действии.
А.ПРОХАНОВ: Он молчал очень долго, видимо. Он действительно держал во рту минеральную воду. Но потом все пузырики превратились в какой-то эликсир вдохновения. Он прочитал Цветаеву. Замечательно. Я жалею, что меня не было в это время. Я бы прочитал хором вместе с ним. Он какую поэму Цветаевой прочитал?
О.ЖУРАВЛЕВА: Ни одно агентство не сообщает. Я не смогла найти. Видимо, не узнали. Может, это были его стихи.
А.ПРОХАНОВ: Ну он вообще очень лиричный человек. Это замечательно.
О.ЖУРАВЛЕВА: А вообще-то это хороший антикризисный план – ездить по разным городам и весям, читать стихи, петь песни, рассказывать сказки.
А.ПРОХАНОВ: Когда Гончаров во «Фрегате “Паллада”» пристал к берегу Кореи, его вышли встречать туземцы, они изъяснялись с ним исключительно стихами. Это была практика восточных империй и государств, когда высшие чиновники должны были говорить стихами. Не просто читать наизусть чьи-то поэмы. Они должны были импровизировать стихи. И однажды в русской деревне под Вяткой я встретил крестьянина, тоже русского, который говорил стихами. Он говорил поразительные – милые, смешные и глубокие вещи. Непрерывно стихами. Не заучивая.
О.ЖУРАВЛЕВА: Возьмите на вооружение. Вы будете пользоваться страшным успехом.
А.ПРОХАНОВ: Давайте в следующей программе будем говорить стихами.
О.ЖУРАВЛЕВА: Сногсшибательным. Еще один человек в прозе выступил. Вот Сергей Лавров, глава МИД России, среди прочего говорил о кризисе и сказал, что «вспоминается Великая Депрессия, после которой тенденции к экономическому и финансовому общению поутихли. Все завершилось Второй Мировой войной». Нагнетает Лавров. «Но сейчас условий для повторения этого сценария я не вижу». Он все-таки дипломат – он может говорить о международных…
А.ПРОХАНОВ: Лавров изъясняется языком дипломатии, то есть эзоповским языком. Если Лавров говорит нам, что два великих кризиса кончились двумя великими войнами, а вот этот кризис, который самый большой, он значительнее первых двух, не кончится мировой войной, читай, что да, кончится. Он предостерегает человечество о возможности термоядерной войны, о великом бедствии. Более того – когда он вышел поздравлять Жванецкого на этом знаменитом юбилее Жванецкого и поздравлял и дарил ему какой-то знак МИДа – то ли это оливковая ветвь была, то ли какой-то кактус, то по его лицу было видно, что он готов к началу огромных мировых катаклизмов и потрясений.
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть уже строчит ноты всякие.
А.ПРОХАНОВ: Да. И, кстати, почему я так подумал – когда Жванецкий принимал от него этот знак внимания МИДа и вообще знак внимания всей мировой дипломатии, у Жванецкого тоже возникла легкая судорога на лице, и он тоже, видимо, знал, что нас ждет в ближайшем будущем.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну и вы, естественно, знаете. Само собой. Еще один тогда знак в вашу копилку. Дмитрию Рогозину, постоянному представителю России в НАТО, присвоен дипломатический ранг чрезвычайного и полномочного посла. Встретите Дмитрия Рогозина – обращайтесь к нему «Ваше Превосходительство». Это тоже что-то значит в наших отношениях с НАТО?
А.ПРОХАНОВ: Дмитрий Рогозин – это мой друг. Он очаровательный человек. Вообще-то он вельможный человек. Он человек большого политеса. И то, что ему присвоили этот статус, я в этом не сомневался.
О.ЖУРАВЛЕВА: Зачем это нужно?
А.ПРОХАНОВ: Ну как, это протокол. Он дипломат. Он выполняет дипломатическую миссию очень серьезную. Он же не может ее выполнять на общественных работах как экс-лидер партии «Родина». Ему присвоили вот этот ранг. Сегодня он даже имеет право носить мундир. Я у Дмитрия Олеговича спрошу, не пошил ли он себе новый камергерский мундир с золотом, с золотыми галунами. Он носит одежды с каким-то лоском, с шиком, с небрежностью.
О.ЖУРАВЛЕВА: Так учитесь у Рогозина – вас будут пускать на дискотеки. Из Казани вам задают вопрос, уже посерьезнее. Задает вопрос Беркем аль Атоми, инженер-энергетик: «Относительно возможности военного конфликта РФ и НАТО. С какой части страны он имеет больше шансов начаться?»
А.ПРОХАНОВ: В истории все возможно.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну а в вашем воображении?
А.ПРОХАНОВ: В моем воображении и подавно – возможен конфликт между Россией и НАТО, между странами НАТО, между разными частями России. Все это возможно. Но просто я думаю, что сегодня конфликт в той горячей форме маловероятен, просто потому что генералы НАТО, американцы, пригласят наших руководителей на какой-нибудь полигон в штате Невада, покажут им действия своего сверхточного оружия, которое уже изобретено.
О.ЖУРАВЛЕВА: И случайно промахнутся.
А.ПРОХАНОВ: И покажут, что против этого сверхточного оружия системы обороны, которые конструирует министр Сердюков, бессильны.
О.ЖУРАВЛЕВА: Так это министр Сердюком конструирует системы обороны?
А.ПРОХАНОВ: Министр Сердюков ответственный за состояние российской обороны. А она находится в ужасном состоянии. Россия не в состоянии противодействовать вот этим атакам нового американского оружия.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну а помимо американцев других врагов у России нет, естественно.
А.ПРОХАНОВ: Мы говорим о НАТО. НАТО – это Америка.
О.ЖУРАВЛЕВА: Только Америка?
А.ПРОХАНОВ: Ну, вопрос был такой…
О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Ответ принят. Лена из Нью-Йорка сразу же отреагировала на ваш призыв и написала вот такое вот двустишие: «Обогатил Иран уран, скажи, зачем козе баян?»
А.ПРОХАНОВ: Уран – ура, Иран – юра, а это все мура.
О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Дыра, одним словом. Давайте ближе. У нас есть другие территории и близлежащие. С ними тоже некоторые проблемы. Лукашенко, президент Белоруссии, уверен, что без России у его страны нет будущего. Ну, в общем, как-то никто особо в этом не сомневался. В то же время он посетовал, что Москва недостаточно хорошо относится к Минску. «Лукашенко не вечный! Вы навсегда можете потерять Белоруссию!» - пригрозил он. – «Об этом, к сожалению, в России никто не думает. А думать надо. Я 15 лет стою, сжав зубы. Нельзя так сотрудничать с самым близким народом и государством. Наш народ не заслужил такого отношения». Согласитесь с Лукашенко?
А.ПРОХАНОВ: В России об этом никто не думает, кроме Проханова. Я думаю об этом день и ночь. Мой последний визит к Лукашенко был во время этого скандального газового конфликта, когда Россия заломила чудовищную цену. Он был связан именно с тем, что близкие люди, политики, хотели оказать ему поддержку моральную, понимая, что союзное государство, которого сейчас теплится, в интересах Белоруссии не в меньшей степени, чем в интересах России. Я очень надеюсь, что когда кончится это безумие, эта вакханалия с кризисной бессмыслицей, Россия опять станет восстанавливать свое пространство как союзное государство, куда помимо Белоруссии будут входить другие территории, которые мы потеряли столь бездарно в результате горбачевской перестройки. Лукашенко абсолютно прав. Он в этом отношении патриот как белорусского народа, так и русского, российского.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но почему тогда этот союз до начала кризиса как-то не продвигался? Лукашенко был тот же самый.
А.ПРОХАНОВ: Да потому что, повторяю, наша власть не концептуальна.
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть с нашей стороны была проблема?
А.ПРОХАНОВ: Ну конечно. Только с нашей стороны была проблема. Если мы понимали, что Чечня является ключевым или замковым камнем Кавказа, и вбухали в нее эти гигантские деньги, и теперь в Чечне не льется кровь и чеченцы не истребляют наших несчастных солдат в горах во время засад бесконечных, это была гигантская миротворческая и политическая акция Кремля. Вот то же самое мы должны сделать немедленно с Белоруссией.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но в Белоруссии-то, слава богу, никто ни в кого не стреляет. Все хорошо. Так можно и деньги не давать.
А.ПРОХАНОВ: Белоруссия – это последнее окно в Европу. Действительно, Лукашенко не вечен. Там сильная оппозиция. Там возможны какие угодно оранжевые революции, если Александр Григорьевич уйдет оттуда. Туда придет какой-нибудь оппозиционер, который примет Белоруссию в НАТО, и все, России хана, кончается последний коридор геостратегический. Вот мы строим «Северный поток» - правильно, замечательно. Правильно, что мы строим газопровод через Балтику, а также через Черное море. Но через Белоруссию проходит наш нефтепровод или газопровод «Дружба». Лукашенко предлагал пробросить вторую нитку бесплатно, не беря с России ничего за это. Мы отказались от этого. Либо это идиотизм газпромовский, либо это какая-то злокозненная акция нашей проамериканской, прозападной элиты, которая окружает все кремлевские башни.
О.ЖУРАВЛЕВА: На этом мы закончим. Как всегда, Александр Проханов видит в нашей элите то, чего, может быть, многие не видят. Но за это мы его и ценим. В программе «Особое мнение» был сегодня Александр Проханов. Меня зовут Ольга Журавлева. Всем спасибо. Всего доброго.