Виктор Шендерович - Особое мнение - 2009-04-23
А. ГРЕБНЁВА: Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». Меня зовут Алина Гребнёва. Я с радостью представляю нашего сегодняшнего гостя – Виктора Шендеровича. Здравствуйте!
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Добрый вечер.
А. ГРЕБНЁВА: Очень много вопросов пришло на сайт, более ста. И один из них, преподаватель из Костромы просит Ваше лично особое мнение о Борисе Николаевиче. Сегодня годовщина его смерти. И, как пишет наш слушатель: «Что, после смерти реформатора теперь присели отдохнуть?» И спрашивает о роли личности в новой русской истории.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, роль этой личности огромная. Советский Союз распался бы и так, и так. И это всё заканчивало своё существование… Под словами «и так, и так»… между одним и другим «так» - там кроется югославский вариант в промежутке. То, что на этот исторический разлом пришлась личность Бориса Николаевича – это сыграло огромную роль! Что называется, история нашла этого человека. И этот человек нашёл свою точку в истории. Он – человек, огромная политическая фигура. Особенно это заметно на сегодняшнем фоне. И чем больше проходит времени с его смерти, тем отчётливее… менее значительными становятся подробности, которые любили обсасывать журналисты, и я в том числе, разумеется, когда он был жив и у власти… - и тем внятнее становится то огромное, что он внёс в российскую политику. Я по этому поводу сегодня вспомнил строки Мандельштама: «Ну что ж, попробуем - огромный, неуклюжий, скрипучий поворот руля». Это - и про ельцинское время тоже. И огромный, и неуклюжий, и скрипучий тоже... Но прежде всего: огромный поворот руля! И совершенно новые просторы для России и россиян, совершенно новые возможности, другие горизонты… Вот что уже - очевидно - осталось после первого президента Российской Федерации.
А. ГРЕБНЁВА: Наше руководство страны, оно по ощущениям, по формальным, как-то хочет не то, чтобы забыть, но что это уже история, это не к нам. Да, был преподнесен венок на могиле от Администрации президента.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Мне было интересно, - потому что мы все говорим на этой неделе о знаках каких-то либеральных... Появление Д.А. Медведева на могиле Бориса Николаевича Ельцина было бы огромным знаком! Этого не случилось. Венок. Ну, отлично. Спасибо, что так. Могли, как говорится, «и бритвой по глазам», - как говорится в старом анекдоте. Да, я понимаю подоплёку этого... Я понимаю ощущение разницы исторических фигур. Борис Николаевич - уже неживой, к сожалению, но исторически огромный укор им. Потому что это огромная, историческая, самостоятельная фигура. И сравнение, конечно… Понятно, что это сравнение навевает какие-то нервные реакции у нынешней Администрации, потому что от второго президента… От первого осталось изменение пейзажа, от первого президента России нам осталось изменение горизонта... Как уж мы распорядились этими горизонтами, куда поплыли - это уже к нам вопрос. А он с М.С. Горбачёвым - они эти горизонты на двоих нам открыли! А от второго президента России останется попиленная экономика и возвращение к временам политзаключённых. Ну, может ещё что-то другое, не приведи, Господи; посмотрим. Но пока так.
А. ГРЕБНЁВА: Вы заговорили о сигналах, о знаках. В том числе много вопросов о Светлане Бахминой, которую на этой недели с третьего раза суд условно-досрочно освободил. Наша слушатель Андрей из Китая спрашивает: «Почему Буданова выпустили по УДО до истечения 10-дневного срока на кассацию, а что касается Светланы Бахминой, государство намерено соблюсти все формальности ожидания?»
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я когда-то по другому случаю писал… Когда посадили моего друга - это не политическое дело, а экономическое, это было 10 лет назад. Примаков велел бороться с экономической преступностью, и моего близкого друга, который шёл свидетелем по одному уголовному делу, сделали «паровозом»… Он оглянуться не успел, как сел на семь с половиной лет строгого режима. «В железа» его взяли при мне в зале суда за 20 секунд. С тех пор, как - после того, как некоторое время мы, его родные и близкие, бились лицом о российское правосудие… - когда его отпустили, то между бумажкой о том, что он может выйти на волю, и его появлением на воле прошло девять дней. Взять «в железо» свободного человека, после приговора суда - заняло 25 секунд, я засекал. Это нормальная пропорция для России. Когда речь идёт не о классово близких людях, конечно. Там было бы через полсуток, через несколько часов... Тут можно разное думать. Можно думать о том, что просто со скрипом и скрежетом работает тюремная машина. Это самое лёгкое предположение. Самое тяжёлое - связано с тем, что Бахмину таким образом тянут… что называется, давят на психику. Имея в планах как-то её использовать дальше, может быть, в деле Ходорковского…
А. ГРЕБНЁВА: Наши слушатели тоже этого опасаются. Как же, она предаст боса? Она же признала свою вину.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Она признала свою вину, и не будем её сильно за это винить - мать троих детей, которая хочет попасть к детям из лагеря. Это не исключённый вариант. Одна моя знакомая журналистка, с которой я поделился этим соображением, ахнула и сказала: «Господи! Какая мерзость! Это невозможная мерзость уже совсем! После этого ещё использовать так эту женщину…» Да, я подумал: невозможная мерзость. Но эта грань на нашей новейшей памяти столько раз опускалась, что ничего невозможного нет. Посмотрим. Дай бог, чтобы это были только предположения…
А. ГРЕБНЁВА: И стоит заметить, что Светлана Бахмина сейчас не в колонии, не в СИЗО, а в клинике под охраной. Наш слушатель Михаил спрашивает, как Вы сходили на суд Ходорковского и Лебедева? Подсудимые порадовались, увидев Вашу персону? А Шохин не смутился? Я отмечу, что Виктор Шендерович был в понедельник в Хамовническом суде.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Человек, который увидит смутившимся прокурора Шохина… к этому человека просьба: мне сообщить. Это будет совершенно уникальное явление! Если этот человек покраснеет когда-нибудь от чего-нибудь, кроме давления… Просьба мне об этом сообщить. Нет; подсудимые были, разумеется, рады. Мы были знакомы шапочно с Михаилом Борисовичем. Да, они рады любому знакомому лицу, пришедшему их поддержать. Кстати, в тот день, когда я пришёл, не сговариваясь, пришел и Борис Акунин, и Дмитрий Борисович Зимин, и многие люди, может быть, менее известные… приходили поддержать и увидеть... Это очень важно. Впечатления сильные, я о них более подробно напишу в журнале «The New Times», в ближайший понедельник это выйдет... Я шёл на этот день, на возражение на обвинение. Должен сказать, что Ходорковский с Лебедевым просто размазали прокуратуру по столу. Если бы у нас был соревновательный процесс, как положено по закону, если бы вообще был бы закон, то они, конечно, должны были утопиться в Москва-реке, благо рядом. В этот же обеденный перерыв. Потому что количество подлогов, фальсификаций, глупостей прямых, вроде этого «острова Гибралтар», упомянутого в обвинительном заключении, превышают всякие санитарные нормы. Но должен сказать, что прокуроры слушали все эти чудовищные разоблачительные вещи с лёгкой улыбкой. Они прекрасно понимают, что это не пойдёт сильно дальше этого суда. Кстати говоря, в четверг, сегодня, по просьбе прокуратуры, была отключена трансляция из зала…
А. ГРЕБНЁВА: Виктор, я бы попросила тут сильно не преувеличивать, потому что я тоже ходила на эти заседания. Там отключили трансляцию в комнате для журналистов, и при этом сказали, что все журналисты могут пойти в основной зал, где подсудимый. То есть, прессу не лишают возможности.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Какая пресса? Я там из большой прессы видел ВВС, «Рейтер», «Гардиан», испанскую «Эль Паис»…
А. ГРЕБНЁВА: Наше агентство информационное ходит.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ваше агентство… Но что-то я на Первой, Втором и Четвёртом канале не видел первой новостью двухчасовую речь Ходорковского. Я уверен, что если бы эту речь показать - вместо программы «Вести» и «Время», целиком… - показать речь Ходорковского, очень бы много изменилось в стране, действительно! Потому что слишком очевидна интеллектуальная разница, человеческая разница, разница в масштабах. Вот сидят подсудимые в этом стеклянном кубе. И напротив них - прокуроры. Разница человеческих масштабов налицо - и на лице. Это слишком очевидно. Может быть, именно поэтому эта новость идёт петитом – или, если не петитом, то на «Эхе Москвы», в Интернете, но никак не в телевидении…
А. ГРЕБНЁВА: Вы попросили, вернее предположили, если показать речь Ходорковского. А наш слушатель Максим, студент из Москвы, спрашивает: «На фоне этих всех либеральных дуновений, не возможно ли на современном телевидении Вашей сатирической программы «Куклы»?»
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Технические возможности есть на современном телевидении…
А. ГРЕБНЁВА: Даже ещё больше, чем в те времена.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Но я пока… Понимаете, меня не одолевают звонками Первый, Второй, Третий, Четвёртый, Пятый каналы с предложениями сделать сатирическую программу. Меня иногда зовут на какие-то, по большей части, метровые каналы, по каким-нибудь малозначительным поводам... То есть, никакого запрета на лицо нет, пожалуйста! Но без мозгов желательно. И без сатиры. Сатира существует - в свободном государстве (мы уже говорили здесь об этом тысячу раз). Невозможно появление сатирической программы в авторитарном и тоталитарном государстве. Это просто невозможно! Это, отчасти, одна из примет. Дело же не в том, будет Шендерович или не будет Шендеровича. Одна из примет, по которой авторитарное государство отличают от свободного... Потому что на Обаме уже отсыпаются так, что мало не покажется! Только что выбрали, новый лидер – поворот… Ещё, вроде, ни в чём не виноватый... Месяц прошёл, уже отсыпаются; уже карикатуры, уже жёсткая критика, уже спрашивают. И будет сатира!
А. ГРЕБНЁВА: Причём, на центральных каналах, в том числе и CNN.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: В том числе CNN, между прочим, вполне себе демократическом канале, который так отсыпался на Буше!.. Он не перестал отсыпаться и на Обаме. Есть почти что рефлекс демократический. Начальник – это предмет для пристального внимания и критики. Только и исключительно. С него надо спрашивать. И сатира на Обаму уже появилась! Уже появилась довольно неполиткорректная карикатура, запредельной жёсткости. Так что за них волноваться не надо.
А. ГРЕБНЁВА: У нас вот что происходит. Таганский суд Москвы вчера арестовал ген.директора рекламного агентства Андрея Маркова и его заместителя Николая Иванова. Они обвиняются в вымогательстве 1 млн. долларов у сенатора от республики Тыва Сергея Пугачёва, фигура довольна известная, рекламщики обещали ему за эту сумму заблокировать показ по телевидению сюжетов, компрометирующих сенатора.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Замечательное, довольно объёмное сообщение. Во-первых, я приветствую арест этих людей (если они действительно это делали). Арест людей, которые пытались заблокировать появление какой-то информации за деньги, и шантажировали этим. Отлично! Первый шаг сделан. Теперь, когда мы арестовали этих негодяев, давайте покажем эти материалы. Ну? Пауза. Ну? Где Первый канал, второй?
А. ГРЕБНЁВА: Так они же компрометирующие, Виктор!
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Они кого компрометирующие? Нас? Население РФ?
А. ГРЕБНЁВА: Нет.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Есть данные о том, что сенатор Тувы по подложным документам… что он вообще уголовник… Я не говорю, что это так! Говорят… В этой истории надо поставить точку простым образом – надо все эти документы сделать предметом гласности. Арест людей, которые пытались шантажировать блокированием информации – это отлично! Жду с нетерпением второго шага, когда мы посмотрим эти материалы. Кто их теперь блокирует, - после того, как мы их посадим, этих негодяев, шантажистов? Кто теперь блокирует эти материалы? Когда его сажать будем?
А. ГРЕБНЁВА: Вы меня так спрашиваете, я не знаю!
В. ШЕНДЕРОВИЧ: То есть, это не Вы?
А. ГРЕБНЁВА: Нет, это не я.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Уже хорошо. Но кто-то, видимо, продолжает блокировать. Потому что этих арестовали, а материалов всё нет и нет. Давайте посмотрим материалы! Если это ложь, давайте посадим того человека, который соорудил эту ложь; который заказал прекрасного, благородного, православного банкира таким ужасным образом - выставил таким посмешищем. Давайте посадим и этих людей, я совершенно не против! Я против того, чтобы делать половину работы (довольно лукаво)... И объявлять это победой правосудия. Это - частичная победа правосудия. Теперь, когда шантажисты арестованы, ничто нам не мешает посмотреть эти материалы.
А. ГРЕБНЁВА: Это особое мнение Виктора Шендеровича. Присылайте свои реплики и вопросы, может быть вы знаете, кто блокирует компрометирующие материалы на +7-985-970-45-45. Не будем далеко уходить от всяких судебных разбирательств. На этой же неделе пришла новость, что крупнейший Уральский Интернет-СМИ, сайт www.ura.ru может быть закрыт из-за претензий по статье об экстремизме, причём, как отмечают все СМИ, дело даже не в журналистских материалах, а в том, что непозволительно кто-то себе позволил высказаться к комментарии к статье, такой своеобразный форум.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: В том-то и дело, что - не то, чтобы позволил себе… Они утверждают (сами журналисты этого Интернет-ресурса) что более двухсот раз возникали (эти комментарии), ни к селу, ни к городу, тупо… Вот обсуждается какая-то проблема – и вдруг расистские, уголовного характера, призывающие к насилию по отношению к власти, физическому насилию, реплики появляются на форуме! Это может стать созданием великолепного прецедента. Так можно закрыть что угодно. Завтра я попрошу Вас зайти на форум к любому… на Первый канал, допустим, что-нибудь там мерзкое написать под ложным ником… Кстати говоря, следователи, которых попросили: вот же, есть пользователи, которые это сказали – ну, давайте! Следствие сказало, что не может раскрыть эти ники. ФСБ доблестное, милиция... - не могут найти людей, которые двести раз заходили на форум и говорили мерзость. Интересно, если бы я что-то эдакое предложил… Вот бы следственный эксперимент провести. Что-нибудь я бы написал про власть на каком-то форуме - через сколько меня бы нашли? Сколько секунд прошло бы, прежде чем был бы рассекречен мой пароль? Так вот, я хочу сказать, что это всё шито белыми нитками. Так можно закрыть любое СМИ - вот таким массовым заходом на форум. Это очевидная провокация. Как решится вопрос – будем следить. Это очень важный вопрос! Потому что это потенциальное оружие против любого неугодного СМИ. Кстати, www.ura.ru и был этим самым неугодным СМИ, были очень жёсткие материалы - из жизни местных чиновников. Посмотрим, как будут развиваться события; с обеих сторон будут смотреть очень внимательно за развитием событий…
А. ГРЕБНЁВА: А как же возгласы нашего главы государства Дмитрия Медведева о том, что Интернет – особая зона, не надо его притеснять.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Возглас – это возглас. Но возглас президента только тогда чего-нибудь стоит, и он только тогда президент, когда за этим следуют какие-то выводы. Мы по правоприменению будем судить… «по делам их узнаете их». По правоприменению мы поймём, что там на самом деле… А то, что «свобода лучше, чем несвобода», и «Интернет – зона свободы», - это мы всё слышали. Теперь посмотрим: закроют или не закроют? Будем внимательно смотреть.
А. ГРЕБНЁВА: Но внимательно мы смотрим не только за делом, разворачивающимся вокруг сайта www.ura.ru , но и за тем, что происходит в Сочи. Ждали, ждали, и дождались. В ближайшее воскресенье, оказывается, уже мы будем наблюдать за выборами мэра Сочи. И сегодня пришла информация о том, что жители Абхазии, имеющие гражданство России, смогут проголосовать на выборах мэра Сочи. Об этом официально сообщил председатель избиркома города Юрий Рыков. Уже источники российских СМИ сообщили, что проголосовать смогут жители Абхазии потому, что им дали прописку в Сочи для того, чтобы они получали российскую пенсию.
И даже предположить не могли местные власти, что абхазцы проявят такой интерес к выборам, и захотят поучаствовать в них.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Огромный интерес! Автобусами будут свозить. Кстати говоря, участок избирательный находится просто на границе. Видимо, не будут допущены наблюдатели в связи с этим. Я не Ванга, но я предвижу на этом участке ошеломительную победу одного из кандидатов. Просто ошеломительную! Тут не надо быть большим мудрецом, чтобы это понять. Теперь я понимаю, зачем была нужна независимость Абхазии.
А. ГРЕБНЁВА: Как-то слишком дорого.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, это довольно дёшево. По сравнению с тем, сколько там своровано и ещё будет своровано, это копейки. А вот практическая польза уже есть. Сейчас все абхазы дружно проголосуют за Пахомова. Вот увидите! Сверим потом ощущения, сколько на том участке будет... Нет, что тут всерьёз обсуждать! Называть это выборами можно лишь до определённой степени. Там была дивная история, когда Немцов попросил недавно снять Пахомова, - потому что шли ролики по телевизору, не оплаченные ни из какого избирательного фонда, что было доказано в суде… Судья отказался снять Пахомова с выборов! Гениальная была формулировка: «Пусть сами сочинцы решат, нарушал он закон или нет»
А. ГРЕБНЁВА: Они будут голосовать.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я коллекционирую решения судей, которые решают такие избирательные коллизии. Когда я просил снять г-на Говорухина - во время выборов по 201 округу, четыре года назад… тоже неоплаченные плакаты были… И была замечательная формулировка, что г-н Говорухин этого не знал; какие-то злоумышленники изготовили его плакаты и повесили. А он, бедный, в Минске на съёмках фильма, и просто не знал, бедолага... Лимита; знакомых нет в Москве, никто не скажет, что висят его портреты по всей Москве… Я коллекционирую эти «избирательные» решения, назовём их так. Сочи внёс свой вклад в это дело!
А. ГРЕБНЁВА: Давайте ещё за оставшиеся несколько минут обсудим. Пришли сообщения, по данным местных СМИ, которые цитирует Ньюсруком, неизвестные избили журналистку Анастасию Акопян, которая снялась в агитационном ролике сопредседателя движения «Солидарность» Бориса Немцова. Девушка сильно не пострадала, по лицу её ударили, ей угрожали, спрашивали, почему снималась, что поплатишься за это…
В. ШЕНДЕРОВИЧ: А что нового? Мы в списке стран, где нападают и убивают журналистов занимаем четвертое место с конца. Позади нас только Сьерра-Леоне, Пакистан и Сомали, если я не ошибаюсь. Мы - в такой компании в области защиты журналистов. Поэтому - что ж тут про это говорить! А уж перед выборами дать по лицу журналистке, которая осмелилась засветиться рядом с неугодным кандидатом – это святое дело. Не убили! По нашим сомалийским меркам - и то хорошо…
А. ГРЕБНЁВА: А зачем было вообще Немцову устраивать весь этот балаган?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Не знаю. Это вопрос не ко мне, а к той шизофрении, которая творится сейчас внутри (власти). Морозильник приоткрыли; морозильную камеру открыли... Вот уже совсем просто не пустить… ну - вот уже решили пустить! Но всё работает, все механизмы работают дальше... Некоторая шизофрения наблюдается. Посмотрим в воскресенье, чем она закончится - там могут быть самые неожиданные результаты.
А. ГРЕБНЁВА: Это особое мнение Виктора Шендеровича. Вернёмся после небольшого перерыва.
НОВОСТИ
А. ГРЕБНЁВА: Это вторая часть программы «Особое мнение» с Виктором Шендеровичем. Он отвечает на ваши вопросы в том числе, которые вы присылаете на +7-985-970-45-45. Очень много откликов на годовщину смерти Б.Н. Ельцина. Тут его и ругают, как водится, и благодарят за Ваши слова, Виктор, в адрес Бориса Николаевича. А Лёля пишет: «Вы раньше на Ельцина «наезжали», а теперь на Путина. Не придётся ли лет через 10 говорить, какой Путин хороший был, по сравнению с новым?»
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет… Как сказано у Ежи Леца: когда он достиг дна, снизу постучали. Хуже всегда быть может, разумеется. Я на Ельцина не «наезжал». Я, извините за высокопарный слог, осуществлял некоторые общественные функции - сатирические. Ничего личного. Я, к сожалению, не был лично знаком с Борисом Николаевичем. Ничего личного. Это работа журналиста – находить болевые точки и о них говорить. Работа сатирика – делать это смешным и злым. Это работа сатирика. Правильная, общественно-полезная работа.
А. ГРЕБНЁВА: Дима нам пишет, что Ельцин смеялся над «Куклами».
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Он по-разному смеялся… Дело прошлое, но он не смотрел «Куклы» - ему, как нам потом рассказывали, г-н Коржаков делал нарезку из «Кукол», где фигурировал только Борис Николаевич. И Борис Николаевич был искренне убеждён, видимо, что «Куклы» охотятся персонально за ним! Если бы он посмотрел программу целиком, он бы видел, что тут достаётся ему, тут Зюганову, тут Жириновскому, тут Чубайсу… всем по периметру, кто на этой неделе чем засветился... Но он терпел. Несколько раз рука поднималась, огромная рука, чтобы придушить этих шавок, которые там, у ног… сухожилия перекусывают. Но каждый раз что-то эту руку останавливало. Останавливало, я думаю, его точное представление о том, что именно свободная пресса привела его к власти. Его в Кремль привёл - народ, извините за высокопарность. Его в Кремль привели не спецслужбы, а вопреки спецслужбам - свободные люди. В том числе и я, и мои товарищи, которые делали эту программу... И это его останавливало как человека, Вы будете смеяться, совестливого. И огромного человека. Он был человеком большого масштаба - и, как всякий большой человек, он мог позволить себе критику в свой адрес. Чего не скажешь о его закомплексованном наследнике.
А. ГРЕБНЁВА: Мы вернёмся в тему Сочи, потому что на этой неделе произошло ещё одно знаменательное событие. На фоне выборов и олимпийских строек, в этой связи «Багратионы Санкт-Петербурга» на сайте спрашивает: «Что Вы думаете о грузинском шпионе в городе Сочи, разоблачённом? Шпион ли он действительно или российские спецслужбы решили лишний раз подчеркнуть свою значимость?»
В. ШЕНДЕРОВИЧ: О шпионе я ничего не думаю, потому что про шпиона ничего не знаю. Лично не знаком, паролей и явок общих не имею… А вот про наши доблестные спецслужбы соображения есть. Я читаю то, что написано - как все шпионы, пользуюсь открытыми источниками. Вот «Российская газета» пишет, что этот самый ужасный Мамука Майсурадзе оказывал содействие в организации канала поставки средств технической разведки и взрывчатых веществ для боевиков. При этом он в сентябре 2007 года прибыл в Сочи, как ни в чём не бывало, с украинским гражданством. Был задержан милицией, и отпущен. Тут одно из двух. Либо… - кстати, милиция, а не ФСБ, его задержала, и отпустила. И он уехал…
А. ГРЕБНЁВА: Но ФСБ сообщили о разоблачении.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Что значит «разоблачение»? Я только констатирую ими же названные факты. Он «поставлял средства технической разведки для боевиков!». Они это проспали. Если им же верить, он благополучно уехал. Теперь они что-то разоблачают... Одно из двух: либо они профессионально непригодны, и их надо гнать… Если человек, поставлявший средства технической разведки и взрывчатку для боевиков, жил спокойно у нас, а они в это время снимали фильмы про английские камни… Либо они профнепригодны, либо мы имеем дело с очередной лубянской туфтой предвыборной. И этот Мамука Майсурадзе войдёт в число тех сотен террористов, о которых докладывал ещё Патрушев. Там 840, что ли, было разоблачено за год... Кстати, интересно! Зачитываю – он же «сдал при аресте всех граждан России, контактирующих с грузинской разведкой». Значит, если это не туфта, то нас в ближайшее время ждёт суд над предателями Родины! Если этого суда в ближайшее время не будет – значит, мы имеем дело с лубянской туфтой. Точка.
А. ГРЕБНЁВА: Давайте не будем далеко уходить от спецслужб.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Давайте уйдём от них подальше, Алина!
А. ГРЕБНЁВА: Ладно, уйдём, давайте. Пусть они себе спокойно работают. Пойдём на Охотный ряд. Законный проект о борьбе с реабилитацией нацизма может быть внесён в ГД до июля. Этот законопроект, рабочее название его «Противодействие реабилитации на территории независимых государств бывших республик СССР», он призван стать правовой базой, которая позволит остановить попытки поставить под сомнение победу советского народа над гитлеровской Германией. Наш слушатель из Далласа Вас спрашивает: «Что же теперь, если Ющенко скажет по телевизору, что не всё было однозначно в той войне, и в Америке не все в курсе о великой освободительной миссии Красной Армии, американцев тоже сажать будут?»
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, тут есть два аспекта. Один практический, о котором написал слушатель из Далласа, - что это всё пена просто... Просто пена. Поболтать! Сами понимаете, если завтра Обама или кто-то другой, Ющенко или я… - нет, я-то ещё ладно, на меня управа найдётся… Кто-то из них что-то скажет - в Польше про Катынь… его надо сажать, как только он пересечёт государственную границу? Есть практический момент. Мы не сможем этому противодействовать. У нас нет для этого ресурсов никаких, ни политических, ни других. Нету! Это болтовня. Это первое. Второе. Это вредная болтовня, потому что там, в частности… Тут ведь, как всегда, как в песне Высоцкого: ложь с правдой - они всё время переодеваются. С одной стороны, есть противодействие нацистской пропаганде (и тут я на стороне всех, кто будет пытаться запрещать - и бороться с нацистской пропагандой, в широком смысле этого слова, не только с немецким фашизмом, но и с нашим тоже). Но тут через запятую… Все, кто будет действия Красной Армии и силовых органов СССР объявлять преступлением, подпадают под действие этого Указа, если он станет законом! И караться это будет - до трех лет. А если с использованием СМИ, то до пяти лет. Если я после принятия этого закона скажу, что выселение сотен тысяч эстонцев в Сибирь (силовыми органами СССР) или Катынь - были преступлением, меня по этому закону можно будет оштрафовать до полумиллиона рублей и посадить до пяти лет! Подождём. Я скажу, мне просто интересно.//
А. ГРЕБНЁВА: Не надо, Виктор.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Мне интересно: что думают те люди, которые это делают? Нам вообще после Катыни надо молчать в тряпочку, честно говоря. Не только после Катыни... Катынь на совести Сталина. А после нашего отрицания Катыни, которое уже на совести Путина, - нам надо на эту тему помалкивать. Такие белые одежды может на себя надевать человек, не кровавый изнутри. А у нас, как у леди Макбет… мы не ототрём. Но она хоть руки мыла, и не могла отмыть. А мы даже рук не моем - мы настаиваем на том, чтобы руки были именно такими! И после этого на весь мир мы будем бороться... С чем? Чем зондеркоманды СС хуже тех, кто расстреливали польских офицеров в Катыни? Я не вижу большой разницы.
А. ГРЕБНЁВА: Ну, белые одежды у нас примеряют, если использовать Вашу терминологию, не только высшие представители власти, но и обычные россияне. Судя по опросу всемирной службы ВВС, две трети жителей нашей страны считают, что Россия играет положительную роль в мире. Она несёт мир всем остальным странам.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да, да. «Я несу вам добро!», - как говорил, глядя страшным взглядом в экран, Анатолий Кашпировский... Это к разговору о степени нашей адекватности. Я тоже прочёл это сообщение, не буду скрывать. И в два щелчка мышкой я получил десяток последних опросов за последние годы. Степень негативного отношения к России, от «тревожного» до формулировок о том, что политика России является «отталкивающим фактором» - беспокоящим фактором, в отрицательном значении… В Европе от 47 до 65% граждан считают внешнюю политику России тревожащим, отталкивающим фактором…
А. ГРЕБНЁВА: Но мы же не должны с ними… Они не должны считать нас друзьями, потому что наши интересы – прежде всего.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: «Мы играем в мире положительную роль!» Если твоё представление о себе до такой степени расходится с мнением окружающих, то есть две версии. Либо все окружающие сговорились; либо, как в случае, не к ночи будет помянут, с крошкой Цахесом. Это какой-то обман зрения, какой-то волшебный гребешок есть... Кто-то тут неадекватен, кто-то идёт не в ногу... Либо все сговорились: Финляндия, Германия, Англия, Франция - все сговорились снаружи от нас… Я уж не говорю о грузинах, которых мы бомбили, об украинцах и прибалтах, которым мы делаем гадость, как только можем, на всю ширину русской души… Я говорю о тех людях, странах, к которым - ничего личного. Финляндия – 65% финского населения, вот эти убогие чухонцы, не разглядели нашей положительной роли! Хотя с чего бы им? Довольно мирные отношения уже давно, с сорокового года. Чего бы им к нам плохо относиться? Почему-то относятся. Тут дело либо в них, либо в нас.
А. ГРЕБНЁВА: Наверное, в нас.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я склонен считать, что в нас. А две трети россиян считают, что вокруг сговорились…
А. ГРЕБНЁВА: Будем смотреть, и исправляться. Это особое мнение Виктора Шендеровича. Спасибо большое.