Татьяна Фельгенгауэр, Владимир Роменский - Особое мнение - 2009-04-26

А.ВЕНЕДИКТОВ: 20.04 в Москве, в эфире Алексей Венедиктов - Евгения Альбац взяла тайм-аут, поэтому у меня «Полный Альбац» с Сочи сегодня будет. И прежде чем мы перейдем к сообщениям наших корреспондентов из Сочи, где 4 минуты и 15 секунд назад закончилось голосование по выборам мэра города, я бы хотел разыграть 6 экземпляров книги Владимира Федюка из серии «Жизнь замечательных людей», издательства «Молодая гвардия» - «Керенский». И поскольку мы будем говорить о Сочи, мой вопрос связан с городом Сочи – какой председатель российского правительства был убит в Сочи? Конечно, он был уже тогда бывшим председателем, но, тем не менее, был убит в Сочи. Если вы помните - 970-45-45.

А.ВЕНЕДИКТОВ: 20.05 в Москве, а что у нас в городе Сочи? Татьяна, добрый вечер. Это Татьяна Фельгенгауэр, наш корреспондент, которая уже почти неделю находится в Сочи. Хотел бы, чтобы ты рассказала, что ты сама видела в этот день голосования в Сочи?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я успела объехать около десятка участков, может быть, даже больше, причем эти участки были в разных районах города Сочи, не только в центре. И надо сказать, что картина у меня разная сложилась, впечатления самые разные, неоднородные. Во-первых, довольно забавная деталь: на одной территории один из ЦИКов раздал участкам одинаковые диски с музыкой, чтобы на всех участках играла одинаковая музыка с группой «Любэ», Газмановым – так все бравурно, патриотично.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это во время голосования?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. Вот вы подходите к участку и на участке оглушительно орет этот звук. Я бы на месте избирателя очень бы испугалась, потому что очень сбивает, что касается того, как шло само голосование, то рано утром народа было немного. Днем люди активизировались, а к вечеру опять схлынуло количество голосующих. У меня не сложилось впечатление, что люди активно идут на выборах.

А.ВЕНЕДИКТОВ: были ли очереди на тех участках, которые ты видела, к кабинкам для голосования, или для получения бюллетеня и регистрации?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, вот чего я тут точно не видела – так это ни одной очереди. Сидят люди, которые работают на участках довольно спокойно. Народ идет – ну, один, два человека. Но так, чтобы была очередь хотя бы из пары людей, - такого я не видела. Да и сами члены избиркомов отмечают, что народ идет не очень активно – ну, так, ручейком.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Только что агентство РИА-Новости сообщило, ссылаясь на председателя муниципальной избирательной комиссии Юрия Рыкова, что явка на выборах мэра Сочи на 20.00 московского времени составила 38,6%.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я так полагаю, что эта цифра включает в себя и тех, кто проголосовал досрочно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, 112 с половиной тысяч избирателей, по словам Юрия Рыкова, пришли на избирательные участки.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот ту в цифрах на самом деле некоторая путаница. Потому что Юрий Рыков сначала говорил, что на досрочных выборах проголосовали 3%, потом откуда-то взялась цифра около 5%, сегодня вдруг утром появилась цифра 11%.

А.ВЕНЕДИКТОВ: 10,08.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, почти 11%. Мы все недоумевали, как это за один день, за сутки, люди, которые проголосовали досрочно – это было сначала около 5%, а потом стало почти 11%.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Можно сказать, что больше четверти избирателей из тех, что пришли на выборы, из 112 тысяч, 30 тысяч из них, 29 с чем-то, проголосовали досрочно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: да, в итоге нам так объяснили. И что эти цифры утренние включают и тех, кто с 8 утра успел проголосовать и тех, кто принял участие в досрочном голосовании. В Горизбиркоме заверяют, что совершенно никаких нарушений нет, все по закону, все тихо и спокойно. Хотя, если честно, у меня, как у журналиста, претензии к Горизбиркому есть, и не только у меня, но и у остальных работников СМИ - мы столкнулись совершенно неожиданно с проблемами, что касается работы на избирательных участках. Когда я приехала и первым делом пришла в Горизбирком – с письмом от редакции об аккредитации, как и положено работать журналисту, мне сказали - все прекрасно, достаточно вам придти на избирательный участок, и вы сможете спокойно там работать по своему удостоверению прессы. Сегодня на участках утром выяснилось, что мне нужно какое-то специальное направление, что оказывается, сегодня утром на избирательные участки пришел некий факс из Горизбиркома, в котором говорится, что представители СМИ должны иметь специальную аккредитацию, что это за факс, нам не объяснили и не показали. Съемку и фото запрещают. На некоторых участках разрешают, но это из-за того, что работники участков и милиционеры просто не до конца поняли, что от них хотят.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо бы, чтобы ты добыла этот факс и подпись под ним, потому что воспрепятствование работы журналистов есть уголовное преступление, а не административное – желательно посмотреть на человека, который этот факс подписал.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нам тоже было очень любопытно, но, к сожалению, никакого факса нам не предъявили, и я сегодня слышала довольно странную фразу из уст работника одного из участков, что - вот, в Оргкомитете решили. Каком Оргкомитете? Олимпиады? По-моему, над участками есть один командир - Горизбирком.

А.ВЕНЕДИКТОВ: тем не мене, журналистов добывали, или нет?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Дело в том, что сложнее было работать журналистам иностранных СМИ, а их здесь очень много, надо сказать, что мировых СМИ здесь, по-моему, больше, чем российских. Российским журналистам чуть проще, потому что в итоге я протягивала редакционное удостоверение и паспорт, все мои данные тщательно переписывали, записывали телефоны редакции, так что, Алексей Алексеевич, ждите звонка.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы его всегда ждем.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А дальше разрешали работать – правда, фотографировать не всегда разрешали.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Спасибо большое. Таня, последнее сообщение - теперь пришел факс, и мы даже знаем, откуда, из штаба одного из кандидатов Бориса Немцова – данные опроса избирателей на выходе с участков, «экзит-пол», проведенные участниками штаба Немцова, проведенные с 09.00 до 19.00. Опрос был проведен на 15 участках в Центральном, Адлеровском и Хостинском районах города. В опросе приняло участие 2609 человек, голоса распределились следующим образом: лидирует Анатолий Пахомов - 46,5%, на втором месте Борис Немцов - 35, 2%, на третьем месте представитель КПРФ Юрий Дзагания, - 15,4%, далее г-н Трухановский - 1,1% г-н Емельянов 1%, г-н Колесников - 0,8%. Вот такие данные. Спасибо, Татьяна – это были данные, которые прислал нам штаб Немцова, это результаты «эксил-пола», опрос на выходе с участков. Будем смотреть, какие будут результаты в этих районах, через несколько секунд мы свяжемся с другим нашим корреспондентом. А пока мне пришел вопрос – Борис Абрамович, «мелкий бизнесмен из Москвы»: «Вы пообещали послать на границу с Абхазией какого-нибудь корреспондента для наблюдения за ходом выборов мэра Сочи. Если не секрет, корреспондент уже в пути, можем ли мы надеяться послушать по радио репортаж о выборах на пограничном участке?» Уважаемый слушатель, мы действительно послали Владимира Роменского, и он со мной на прямой телефонной связи. Владимир, добрый вечер.

В.РОМЕНСКИЙ: Добрый.

А.ВЕНЕДИКТОВ: думаю, что слушателям было бы интересно, что происходило на этом пресловутом участке на границе с Абхазией.

В.РОМЕНСКИЙ: На самом деле там было все довольно скучно - сейчас читают голоса и там проголосовало всего 4 человека.

А.ВЕНЕДИКТОВ: За все 12 часов?

В.РОМЕНСКИЙ: За все 12 часов, с 8 утра до 20.00 проголосовало только 4 человека. Двое из них пришли рано утром, потому что я приехал не сразу, я сначала ездил смотреть, как голосует Анатолий Пахомов, но он решил голосовать позже – наверное, чтобы журналисты за ним не наблюдали. Я приехал туда в районе половины десятого, и уже тогда два глосса были. И два человека проголосовали между 15.00 и 16.00.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я обнаружил, что один из этих четырех был человеком из Мурманска.

В.РОМЕНСКИЙ: Это действительно так. Просто голосовать мог каждый человек, у кого есть российский паспорт, но нет регистрации. Именно такие паспорта, насколько я понимаю, выдавались гражданам Абхазии как второе гражданство они получали такой паспорт. То есть, он полностью российский, но в нем на 4-й странице, где, как правило, людей стоит штамп о регистрации, где они прописаны, у них там пусто. Но в нашей стране, как оказалось, есть и другие люди – например, как этот гражданин из Мурманска, который случайно оказался в Сочи и пользуясь вот этой лазейкой в законодательстве, он мог оставить свой голос. Он сказал, что он не сторонник власти и что он проголосовал за Б.Немцова.

В.РОМЕНСКИЙ: То есть, Немцов как минимум уже 25% на этом участке получил?

В.РОМЕНСКИЙ: Это уже точно. Я пытался сейчас связаться с одним из наблюдателей этого участка, и она мне рассказала, что сейчас они посчитали, сколько бюллетеней было использовано, сколько проголосовало - это 4 человека, она сказала, и сейчас они считают бюллетени, которые должны быть потом уничтожены. Поскольку на участке было две тысячи бюллетеней, то мы получаем, что 1996 бюллетеней будут уничтожены с этого избирательного участка.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А результат она тебе не сказала?

В.РОМЕНСКИЙ: Она сказала, что результаты будут, когда будет подсчитано, сколько бюллетеней осталось. Она мне говорила об этом 5 минут назад, так что можно предположить, что окончательные результаты по этому избирательному участку уже известны.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Забавная история. А что там было? Это были действительно автобусы, где были организованы избирательные участки, или все-таки там были здания, далеко ли граница, переходил ли ты ее?

В.РОМЕНСКИЙ: Границу я переходить не решился, поскольку был рядом с автобусом. На самом деле занятная картина открылась, когда я туда приехал, потому что нужно представить себе пешеходную дорогу, где только пешеходы, которые переходят границу не на машинах, не на мотоциклах или ишаках – они переходят ее пешком. Но, как правило, они все толкают перед собой тележки с каким-то скарбом, продуктами. Я подозреваю, что это жители Абхазии с близлежащего рынка везут продукты домой из России.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это из России в Абхазию.

В.РОМЕНСКИЙ: Да. Но из Абхазии в Россию тоже довольно много людей. Не скажу, были ли это россияне или абхазы, но поскольку сегодня еще и Красная Горка, то многие россияне, жители Сочи, Адлера, они направлялись в Абхазию на кладбища, встретиться с родственниками, посетить могилы. На самом деле интересно, как люди проходили – это небольшой автобус, в котором сидели наблюдатели, в котором находится комиссия, в котором есть урна с гербом – урна потрясающая, конечно. А рядом с этим автобусом стоит маленькая платочка – люди, которые хотели проголосовать. Подходили, писали заявление.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, не просто так голосовали?

В.РОМЕНСКИЙ: Нет, сначала они писали заявление, что хотят участвовать в выборах мэра Сочи. После этого заявление приносили в автобус, там начальник избирательной комиссии участка проверяли паспорт, документы, после чего он ставил перед членами избирательной комиссии вопрос для голосования, они должны были проголосовать - имеете ли этот человек право голоса.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Все по-большому, по-взрослому.

В.РОМЕНСКИЙ: Все по-большому. В этой комиссии было 10 человек, то есть, комиссия была в два с половиной раза больше, чем избирателей на этом участке. И всегда 9 человек голосовали «за», а один «против», потому что он представлял интересы КПРФ, которая была против этого участка. Он всегда голосовал «против», но его голос ничего не решал. А люди, которые проходили мимо границы - а этот автобус стоит так, что ты видишь развивающийся абхазский флаг, и люди, которые проходили мимо, останавливались – на стеклах автобуса были наклеены плакаты с изображением кандидатов, всех 6, три графы были заклеены - те, кого сняли с выборов – Лебедева, по решению суда..

А.ВЕНЕДИКТОВ: ну, сейчас неважно.

В.РОМЕНСКИЙ: Да. Люди останавливались, смотрели – в основном пенсионеры. Большинство посмотрит и уйдет, но были и те, кто подходил и спрашивал – можно проголосовать? Им говорили - конечно, давайте паспорт. Когда открывали паспорт, то либо это оказывался заграничный паспорт, либо абхазский, иногда это был российский, но с регистрацией в Сочи, и тогда человеку говорили – у вас три-четыре часа, вы еще можете успеть проголосовать по месту регистрации, и там вы сможете отдать свой голос.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Правильно ли я тебя понял, что, например, люди, которые постоянно проживают на Украине, но российские граждане, могли приехать на этот участок и проголосовать?

В.РОМЕНСКИЙ: Если у них нет регистрации.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, те, кто постоянно проживают на Украине, но имеют российский паспорт?

В.РОМЕНСКИЙ: да. На самом деле здесь мотивировка простая – что интересно, рядом с плакатами, которые видели люди, на стекле автобуса висело решение Горизбиркома Сочи, которое гласило, что по просьбе граждан России, которые не имеют регистрации, мы приняли решение создать этот участок. Напомню, что он был создан только за три дня до выборов, что многих смутило, почему его боялись кК коммунисты, так и Немцов. И решение о том, что люди могут сюда приходить и голосовать. Я не видел паспорта трех проголосовавших, но четвертый человек, который пришел, который из Мурманска – у него регистрация была, но она была погашена. И фактически, над чем смеялись коммунисты, они говорили – фактически к вам приходят люди без определенного места жительства, фактически, бомжи, и здесь голосуют.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое. Это был Владимир Роменский с административной границы Абхазии, или государственной – тут не разберешь, - Абхазии и России, где был развернут участок и где за 12 часов проголосовали 4 человека. Напомню, что только что сообщили – явка на выборах Сочи составила более чем 38%, сообщают нам разные агентства. Председатель муниципальной избирательной комиссии Рыков заявил, что существенных нарушений не было. 112,5 тысяч проголосовали, из них почти 30 тысяч человек голосовали досрочно. На прошлых выборах мэра, которые состоялись в июне прошлого года, итоговая явка была 46,3%, то есть, явка на 8% опустилась. А если мы еще поставим под сомнение досрочное голосование, потом объясню, почему, - если будет время, или это сделает Евгений Бунтман, который сегодня заменяет Тихона Дзядко, который тоже уехал в командировку, но на сей раз, в Страсбург, то тогда вы все об этом и узнаете.

ОТБИВКА

А.ВЕНЕДИКТОВ: напомню , что по данным «экзит-пол», которые проводил штаб Б.Немцова, 15 избирательных участков - Центральный, Адлеровский, Хостинский районы города - в опросе приняло участие 2609 человек, и по этим данным лидирует Анатолий Пахомов - 46,5%, на втором месте Борис Немцов - 35, 2%, на третьем месте представитель КПРФ Юрий Дзагания, - 15,4%, остальные трое набрали по одному проценту - чуть больше, чуть меньше. Идем дальше. Теперь – вопросы ко мне. Напомню, что это не программа «Без посредников» и говорить о радиостанции «Эхо Москвы я почти не буду, буду отвечать на политические вопросы. Единственно, отвечу НДису, он пишет: «Что такое, куда дели «Гадкие лебеди». Еще раз объясняю – мы получили права у А.Стругацкого на запись радиоспектакля «Гадкие лебеди», права эти уже принадлежат нам, но я вам скажу – чрезвычайно тяжелый текст, очень жалко от чего-то отказываться, но придется, и это моя проблема – я очень медленно занимаюсь этим текстом, так что никого в этом винить не надо - все будет.

Теперь по вопросам. Иван, слесарь из Подмосковья: «Ельцин был положительным или отрицательным персонажем в истории. Его канонизируют или заклеймят в будущем?» Поскольку я теперь специализируюсь на разных исторических персонажах в программе «Все так» Н.Басовской, скажу - а Цезарь был положительным или отрицательным? А Наполеон? Николай Первый? В.И.Ленин? Екатерина Вторая? Нет однозначного ответа. Скажу так - Ельцин был очень заметным персонажем, историческим персонажем. Если вы спросите мое мнение, что больше в нем, в его деятельности, положительного или отрицательного, для моей страны, для России – я считаю, что больше положительного. И я считаю, что историческая несправедливость будет восстановлена.

Приведу один пример. Смотрите, Иван, серьезный разговор. Госдума собирается обсуждать закон о наказании для тех, кто посмеет критиковать деятельность стран антигитлеровской коалиции или оправдывать нацистов. Три президента за последние 15 лет совершили официальный визит в Финляндию, к нашим соседям. Финляндия во Второй мировой войне, во главе с маршалом Маннергеймом, воевала основную часть войны, с 1941 по 1944 гг. на стороне Гитлера, входила просто в Гитлеровскую коалицию. Там были наши военнопленные, и, по документам, около 20 тысяч военнопленных, погибло в финских лагерях. Понятно, - стреляли друг в друга, наступали на Ленинград, не смогли - в общем, на стороне Гитлера - Маннергейм. И более того, в 1942 г., на 75-летие Маннергейма, Гитлер прилетел в Финляндию поздравить его, обнимался с ним, братался – это факт.

Теперь другой факт. Б.Н.Ельцин, будучи в Финляндии, в 1992 г., отказался возложить венок к могиле Маннергейма, мотивируя именно тем, что Маннергейм - хотя он национальный герой Финляндии, нынешней, демократической Финляндии, члена Евросоюза, - отказался возложить венок, мотивируя тем, что Маннергейм командовал финскими войсками на стороне гитлеровской Германии.

В 1996 г., во время второго визита, Б.Н.Ельцин вообще не пошел на мемориал – это Ельцин. Это был его поступок.

В 2001 г. президент Путин возложил венок на могилу Маннергейма, а в 2009 г., сейчас, президент Медведев возложил венок на могилу Маннергейма, в знак примирения.

Оцените жесты этих трех президентов. Кто-то их будет оценивать так, кто-то – иначе, кто-то будет оценивать как жест примирения, а кто-то – как жест на могилу типа Бандеры.

Понимаете, каждый из нас имеет свое понятие о справедливости, в том числе, исторической справедливости. И вы будет решать для себя, что сделал Б.Ельцин для вашей страны, скажем, сделав такой жест - отказавшись возложить венок на могилу Маннергейма. Он великую Россию тем унизил, или он великую Россию этим возвеличил? И что сделали Путин и Медведев, возложившие венок на эту могилу - унизили или возвеличили. Вот какая история.

На то она и история, что каждый из нас считает поступок Брута, который участвовал в убийстве Цезаря предательством, - потому что Брут, как вы знаете, был чуть ли не усыновленным сыном Цезаря, во всяком случае, ближайшим молодым человеком, приближенным к Цезарю, который следил за его воспитанием, кстати, спас его во время Гражданской войны, или это была защита демократии – что невзирая на такие отношения он взял и убил тирана. Это позитивно для Рима, или негативно дл Рима? Как оценить историческую историю?

И новость смешная – как сообщает наш корреспондент, на избирательном участке с Абхазией голоса избирателей распределились поровну – два голоса, или 50%, получил Анатолий Пахомов, «единоросс», и два голоса, или 50%, получил Борис Немцов, вот такая любопытная история. Продолжим наш разговор после новостей.

НОВОСТЕЙ.

А.ВЕНЕДИКТОВ: 20.33, продолжаем. Мне отвечают правильно на мой вопрос - какой председатель Совета министров России был убит в Сочи - в 1917 г. был убит Иван Горемыкин, который дважды возглавлял правительство России, он возглавлял несколько месяцев в 1906 г., во время первой русской революции, и затем был председателем Совета Министров с 30 января 1914 г. до 20 января 1916 г., то есть, практически первый этап Первой мировой войны. Он был убит вместе с женой и дочерью и зятем в декабре 1919 г. неизвестно, кем. В общем, известно кем, - но неизвестно, кем. Вот такая история.

ОТБИВКА

А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще несколько вопросов, которые пришли по интернету. По поводу нашей передачи «48» минут про президента Армении Саркисяна мне написало очень много людей – что там было очень много ошибок, как может азербайджанская журналистка - напомню, что Наргиз Асадова российская журналистка – говорить об Армении. А как может российский журналист говорить о Германии, например, которая воевала? Это все бред и некультурность, я бы сказал. Единственное, что - Гарибян Гарме написал, что нашел ошибку - Шуша не была столицей древнего Азербайджана - действительно, это правда. Шуша была столицей Карабахского ханства, и в этом смысле, конечно, не могла быть столицей древнего Азербайджана, потому что государства с таким названием не было. Но было Карабахское ханство, и Шуша была его столицей. Это верно. Все остальное – не найдете ни одной ошибки в нашей передаче. И пожалуйста, держите себя в руках, и не позорьтесь.

Идем дальше. Галина, менеджер из Перми: «Почему вы уверены, что Медведев не будет баллотироваться на второй срок – только из-за того, что он не в команде Путина?» - уважаемая Галина, все с ног на голову - во-первых, я не знаю, будет Медведев баллотироваться на второй срок, или не будет. Во-вторых – Дмитрий Анатольевич Медведев точно в команде Путина, он член команды Путина, самый активный член команды Путина и не выходил из команды Путина. Я не знаю, откуда вы взяли и почему вы таким образом сроите свой вопрос.

Почему у меня сомнения, по поводу второго срока, готов объяснить. Дело в том, что когда меняли конституцию и продлевали срок президента, как вы помните, с 4 до 6 лет, Д.Медведев неоднократно говорил публично – не прямо, но трактовать можно было только так: я же не для себя стараюсь, не для себя делаю. Стыдно было бы себе увеличивать срок, - смысл, на мой взгляд, был такой. И я так понимаю, я так трактую, может быть, ошибочно, что Дмитрий Анатольевич следующие 6 лет не под себя делал, не себе, родному, увеличивал срок, а кому-то другому. Предполагаю, что «кто-то другой» - это нынешний премьер-министр В.Путин. Я не уверен, так что не надо, но я предполагаю. И думаю, что мои предположения имеют место быть.

Яна из Краснодара: «Бахмина на свободе, или нет, что вы по этому поводу знаете?» По этому поводу я знаю следующее: Светлана Бахмина еще не на свободе, потому что в течение 10 дней после решения суда кто-нибудь может принести протест и заставить проходить кассационную жалобу. Поэтому руководство ФСИН имеет право дожидаться, пока решение суда вступит в силу – оно вступает в силу через 10 дней после его решения, под 1-е мая, таким образом. Поэтому она пока находится – но не в тюрьме, она находится, как я понимаю, в медицинском учреждении, правда, под охраной, там дежурят, но в обычном, нормальном, как говорит ее муж, лечебном медицинском заведении, где ей и малышу созданы все условия. Это то, что я знаю и могу по этому поводу сказать.

Валерий из России: «Закон об отрицании победы» - это закон, который внес Затулин с подачи Шойгу - можно говорить про татаро-монгол, и так далее, я скажу так: я далек от мысли, чтобы доверять решение вопросов истории депутатам. Причем, абсолютно неважно, депутатам какой страны. На мой взгляд, совершенно неправильно, чтобы законодательные собрания разных стран устанавливали исторические факты. Не это их дело и не это их работы. А в их компетентности я бы усомнился. Тем более, что я рассказал вам пример по поводу возложения венков к памятнику Маннергейма - кстати, замечу, - не даю оценку сейчас специально. Но я вам рассказал – один президент отказался, а два других возложили. И понятно, что дна часть населения будет считать это правильным, а другая часть населения будет считать это неправильным. И почему законодатели должны устанавливать, что земля плоская, стоит на трех слонах, которые стоят на большой черепахе, а кто так не считает – того в кутузку за цугундер, - именно поэтому. Несмотря ни на что, я являюсь противником уголовной ответственности за отрицание Холокоста, который введен в некоторых странах – во Франции. Германии. Израиле. Я считаю безнравственным отрицать факт, который очевиден, но это вопрос нравственности, а не тюремного заключения. Поэтому мне представляется, что этот закон должен быть обречен на неудачу, потому что его трактовка, как трактовка любого закона, который устанавливает или отрицает исторический факт - это вообще смешно. Смешно.

Вот пример, Госдума закон, что солнце восходит на востоке – но, грубо говоря, солнце не восходит, слово «восходит» здесь не кодифицируется. Я считаю, что этот закон вредный, и что он будет использоваться для борьбы с теми, кто будет говорить о сложной истории. Потому что наши депутаты любят простую историю: белый – черный, хороший – плохой. Да и не только наши, многие.

В этой связи хотел бы отметить – меня спрашивают в продолжение по геноциду армянскому - да, я считаю, хотя, наверное, мои турецкие друзья будут меня опровергать с пеной у рта, что в 1915 г. была попытка геноцида армянского населения Оттоманской империей - по абсолютно национальному признаку. Существуют документы, правительства младо-турок, а именно губернатором этих провинций. Существуют указания, и они сохранились, которые давались разным подчиненным губернаторов – да, может быть, не центральное правительство, и уж тем более, не младотурки, конечно, - но при этом все остальные затем одобряли и считали, что это будет правильно. Понимаете? И это, конечно, была попытка геноцида, и тут надо сказать, что слава богу, что она не удалась, и что часть людей спаслось. Но конечно, это факт.

И, на мой взгляд, нельзя вводить законодательно уголовную ответственность за отрицание геноцида армян - хотя это факт, но нельзя вводить и в уголовный кодекс Турции законодательно ответственность за признание геноцида армян.

Вот история. Вот, почему этот закон вреден, почему его не должно быть - потому что начнут принимать подобные законы в Руанде, Латвии. Польше. Азербайджане. Подобные законы, которыми законодатели, депутаты-политики, будут устанавливать правильность истории. Голосованием решим - Цезарь великий человек, или нет? Представляете себе – голосованием? Думаю, что представляете, поэтому к этой истории будем относиться просто с недоверием.

Константин из Петербурга: «Хотелось бы слышать ваш комментарий по поводу конфликта главы Комитета по экономике Сергея Бодрунова и журналистов Пятого канала - мне кажется, ситуация знаковая». А мне кажется, ситуация не знаковая. Такие истории происходят сейчас достаточно редко. Потому что журналисты, которым в рекламных паузах, или после передачи тот или иной чиновник либо угрожает, либо говорит им «вы не профессионалы» - сейчас редки. И тем важнее, что эта история стала публичной, здесь я целиком и полностью на стороне журналистов. При этом отвечу, еще раз подчеркну, что губернатор Санкт-Петербурга заявила о том, что чиновник принесет свои извинения, и он принес свои извинения. Что касается требования журналистов об отставке чиновника – знаете, у нас разные случаи бывают, но вот извинился бы публично, а если мужчина, пришел бы в студию, принес бы публично извинения и подарил бы букет цветов. И это человека лишь возвышает, даже если он чиновник, а не унижает. Так мне кажется.

И, кстати, возвращаясь к истории с геноцидом армян в 1915 г., мне тут напоминают – да, действительно во время войны в Карабахе 613 человек в Хаджале, азербайджанские, были вырезаны армянскими боевыми формированиями. Это была гражданская война, и международные наблюдатели, журналисты - американские, голландские, польские – им было все равно кто победит в этом смысле – они освещали, - они это подтверждают: была гражданская война. И, на мой взгляд, было гораздо достойнее, со стороны всех, включая и азербайджанские власти и армянские власти, это дело признать и извиниться. Убитых не вернешь, и факт зафиксирован, инее надо кричать «этого не было», да там было не 15 детей зарезанных, а 13, - это, на мой взгляд, отвратительно.

Но, к сожалению, легко тут говорить в студии и смотреть, как люди продолжают, по прошествии страшной трагедии народов - и армянского и азербайджанского – отдельные политики продолжают наваривать на этом капитал, а вы на них ведетесь.

ДО встречи завтра. Владимир Роменский остается еще в Сочи, и я буду заменить его вместе с Ольгой Журавлевой. Все остальное о политике – через 20 минут с Евгением Бунтманом.