Виктор Шендерович - Особое мнение - 2009-05-28
А. ГРЕБНЁВА: Это программа «Особое мнение». Меня зовут Алина Гребнёва. И напротив меня наш гость, писатель, журналист Виктор Шендерович. Добрый вечер.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Добрый вечер, Алина.
А. ГРЕБНЁВА: Начнём с политических новостей. Дмитрий Медведев сегодня встречался с партактивом ЛДПР и среди тех, кто пришёл на встречу с ним, был и разыскиваемый Интерполом депутат от ЛДПР Андрей Луговой. Я напомню, что этого человека Лондон подозревает в причастности к убийству бывшего сотрудника ФСБ Александра Литвиненко.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: То есть, его нашли в приёмной у Медведева. В котором часу это было?
А. ГРЕБНЁВА: Днём сегодня.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Никаких сообщений о здоровье Дмитрия Анатольевича с тех пор не поступало?
А. ГРЕБНЁВА: Нет.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Чаёк пили?
А. ГРЕБНЁВА: Но я надеюсь, что с нашим гарантом всё будет в порядке.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Несколько дней надо подождать всё-таки, Луговой… Да, забавно. Если не отшучиваться, то просто любопытно понять: это такой уровень идиотизма службы протокола нашего президента (включая некоторую эпидемию идиотизма, распространяющуюся на их начальника) - либо это такой сознательный вызов? Неделю назад, рассуждая о возможном назначении генерала Шаманова командующим ВДВ… Эта же дилемма стояла. Это глупость? Это полное непонимание, неадекватное восприятие реальности, мы не понимаем, что делаем? (То есть, не мы, а они от нашего имени). Либо - это такой сознательный шаг? «Да, вот так», - говорим мы громким голосом. Вот, будем с ним встречаться, вот - да, из принципа! Вы его ищете, а у нас его принимает президент! Хотелось бы понять, до какой степени этот коктейль… до какой степени это идиотизм? Сколько тут идиотизма, а сколько политики осмысленной. Любопытно, как и в случае с Шамановым.
А. ГРЕБНЁВА: Может быть, Кремль не указывал лидерам ЛДПР, что обязательно Луговой должен быть, всё-таки, законно избранный депутат.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: На здоровье! Он может быть сколько угодно… У нас очень специфический парламент, самые разные там есть депутаты... Но есть служба протокола у президента. Кого там к себе взял г-н Жириновский – это отдельный вопрос! А вот кого приглашает к себе президент страны, который перед этим встречается с правозащитниками, с Муратовым… интервью даёт… - встречается с человеком, разыскиваемым по обвинению в убийстве! Не в воровстве, не в хищениях (по этому делу - другие люди во фракции ЛДПР), а в убийстве. Я напомню: когда Джордж Буш встретился с Шамановым, то его потом с кашей смешали. Его, службу протокола... Да, была неловкость, потому что служба протокола американского президента допустила до тела американского президента человека не просто с плохой репутацией, а - с приговором Страсбургским! И должен сказать, что Бушу было всыпано по первое число! Прессой свободной и общественностью США. А это, заметим, для американского народа был чужой убийца… А тут свой.
А. ГРЕБНЁВА: А может, он не виноват ни в чём. Вы так его уже…
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Разумеется. Но только от суда-то он бегает, от следствия бегает... Мы об этом тысячу раз говорили! Пожалуйста, иди, доказывай. Если мы готовы его судить на территории РФ - пожалуйста, у нас есть такая возможность! Пусть он доказывает свою невиновность, потому что «данные очень нехорошие», как я всё время цитирую из Булгакова. Ничего этого нет - мы опять заиграли и сделали вид, что так и было! Но повторяю, это отдельный вопрос. Есть вопрос репутации. У партии ЛДПР она такая, какая есть, другой не будет. Репутация помаленьку складывается и у Дмитрия Анатольевича Медведева. Вот так, с пустого места, с которого по традиции начинают последние президенты РФ, складывается определённая репутация. Она складывается очень странная. Возникает ощущение абсолютной импровизации, полное отсутствие какой-либо позиции. Привели Муратова – встретился с Муратовым, привели Лугового – встретился с Луговым… Странно.
А. ГРЕБНЁВА: Но, тем не менее, Дмитрий Анатольевич на этой неделе делал заявление, он потребовал от чиновников не давать неоправданных прогнозов о том, когда Россия выйдет из кризиса, позволю себе цитату по агентству ИТАР ТАСС: «Когда отдельные мои товарищи, в том числе по правительству, заявляют о том, что Россия 50 лет не выйдет из кризиса - это неприемлемо. Если так считаешь, то иди, работай в другом месте». Серьёзный человек, а Вы говорите – репутация.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Серьёзный человек, только говорит в очередной раз нечто очень странное. Я понимаю, что есть корпоративная этика, но - когда мы говорим о корпорации! В данном случае рассуждения о том, когда закончится кризис, и когда Россия выйдет из кризиса, и мир… это рассуждения, их очень много, они очень разные. И человек вообще… в правительстве должны быть думающие люди, которые имеют своё собственное серое вещество, мозги: они сами думают и сами результатами своих выводов делятся. Мне кажется, что тут - в таком странном зеркальном отображении - эта идея с борьбой «против фальсификации истории в ущерб интересов РФ». Только здесь отражено - в будущее. То есть: а если мы фальсифицируем сроки выхода из кризиса в «нашу» пользу?.. завтра, если человек скажет, что Россия выйдет из кризиса через две недели, и мы будем впереди всех, - ему будет сделано такое замечание? Мне кажется, для нас, россиян, самый главный вопрос – до какой степени это правда, что имеет в виду говорящий? Какие есть цифры, факты, соображения? Давайте об этом узнаем - это нас тоже касается, и в первую очередь нас! Скорость и направление выхода из кризиса… давайте обсуждать это. Тут, как и в случае с фальсификацией, где просто надо узнать, как было… А тут надо попробовать понять, как будет!
А. ГРЕБНЁВА: Но может быть Медведев в чём-то и прав, он же не говорит, что вообще о кризисе не надо ничего упоминать. Он говорит о том, что не надо строить непонятные прогнозы для населения. Чиновники констатируют, что на сегодня такая-то безработица, а планы на будущее…
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Сказано совсем другое. В связи с совсем другим. Если бы было сказано, что - товарищи чиновники, вообще никаких размышлений вслух! Все размышления – на заседании правительства. Понимаю эту позицию. Это дискуссионный вопрос, но я понимаю логику в такой позиции! А когда говорится, что - нет, давайте хорошие прогнозы, хорошие можно по телевизору делать! Плохие нельзя. Это и есть зеркальное отображение уродской истории с борьбой с фальсификацией «в ущерб». Это - то же самое. Это имеет малое отношения к реальности, это имеет отношение к боязни реальности. Я совсем не экономист, но мне было бы интересно услышать доводы - и за то, что через 50 лет мы выйдем, и за то, что мы выйдем через 2 недели… Я хотел бы слышать доводы! Те люди, у которых есть доводы, - пока это доводы пессимистические. Я не слышал ни одного аргументированного рассуждения оптимистического. Аргументированные, к сожалению, пока пессимистические. Так получается.
А. ГРЕБНЁВА: Это «Особое мнение» Виктора Шендеровича. Но аргументации по поводу кризиса позволяет себе и премьер-министра Владимир Путин. Он стал колумнистом российского журнала «Русский пионер». И на этой неделе он появится в продаже. Первую свою колонку Путин посвятил такой теме – «Как трудно уволить человека». О том, что в этом журнале будет, Би-Би-Си рассказал главный редактор этого журнала Андрей Колесников. В частности, он похвалил литературные особенности статьи премьера. Там есть метафоры, образы, фразы, типа «не надо думать, что на тебе боженька заснул». Путин делится своим личным опытом увольнения сотрудников. Цитирую по РИА НОВОСТЯМ: «Я, в отличие от прежних, советских руководителей, всегда делаю это лично... Я обычно вызываю человека в кабинет и прямо с глазу на глаз говорю: есть конкретные претензии - такие и такие. Если вы считаете, что это не так, не соответствует действительности, то, пожалуйста, вы можете бороться с этим, оспаривать».
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Прекраснейший человек. Вот есть просто прекрасный – наверное, это Медведев. А есть прекрасный во всех отношениях. Это Путин. А что здесь комментировать-то? Ну, все на пиар, всё, что можно, где можно появиться в каком-то положительном контексте. Теперь меня без работы оставит, колонки писать начнёт. А что касается боженьки, то как раз в тот момент, когда он допустил этого колумниста на политический простор, он заснул крепко. Я думаю, в этот момент боженька заснул основательно, это был анабиоз некоторый… Надеюсь, что боженька выйдет из этого анабиоза.
А. ГРЕБНЁВА: Вы сказали, что это может быть пиар-акция. Ещё на этой неделе произошло такое событие. Владимир Владимирович посетил и возложил цветы на могилу Деникина. Наши слушатели об этом спрашивают в том числе. Видите ли Вы в этом какие-то символы и таинственные знаки?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Что там таинственного! Бином Ньютона… Знаете, был такой фильм, кажется, 1940 года с молодым Кадочниковым и Целиковской, «Антон Иванович сердится». Так если бы этот Антон Иванович - Деникин, - если бы ему показали, какой пиар делает на его могиле этот отвязавшийся чекист, я думаю, что наступила бы новая волна белого террора, а так просто в гробу перевернулся. Ну, что мы будем об этом говорить!
А. ГРЕБНЁВА: Я отмечу, что Путин возложил цветы на могилу философа Ивана Ильина и Ивана Шмелёва. Кстати, он пожертвовал на восстановление их могил, чтобы они содержались в должном виде.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, спасибо ему за это. Напомню, что Ильина его предшественники выперли с родины, и Шмелёва. И в общем, в связи с этим Ильин и Шмелёв благополучно… Ильин умер в Швейцарии, куда чекисты не дошли по счастью. Теперь самое время следить за его могилой. Ну что тут комментировать?
А. ГРЕБНЁВА: Зачем Путину эти ассоциации его личности и белого движения?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет! В данном случае это уже не «белое»... Сурков замучился цитировать и передирать Ильина; правда, они это делают… сплошные фальшивки и подлоги, но это давно уже: Ильин, Столыпин, централизация и т.д. Ильин - философ, его свободный ум заводил довольно далеко, в частности, завёл в поддержку нацизма, но сейчас эти все люди, и Деникин, и Ильин, идут не по «антикоммунистической» линии и не по «антисоветской», а по линии монархической. Это Путин себя внятно ассоциирует с монархической идеей. Он - тот самый царь-батюшка, за которого, надо понимать, погиб бы Антон Иванович Деникин второй раз с охотой, если бы был жив. Он себя ассоциирует с царём-батюшкой. Эта комедия на могиле имеет именно монархическое наполнение.
А. ГРЕБНЁВА: А почему Вы отказываете просто в искренности его желанию почтить память великого человека?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Вы знаете, я видел нашего премьера несколько раз искренним, в этот момент он переходил на казарменный сленг, когда он был искренним. «Отрезать, чтобы не выросло», «Замучаетесь пыль глотать» - это наш премьер, когда он искренний, когда из него прорывается его родное вещество. Всё остальное… Ну, это моё особое мнение. А в принципе, я же сказал, скорее всего я ошибаюсь, и он просто прекрасный человек!
А. ГРЕБНЁВА: Вернёмся к вопросам наших слушателей на сайте, их как всегда пришло достаточно много. В частности, наш слушатель Бронк И. из Лондона: «Власть Англии настолько коррумпирована, что члены парламента уже корм для своих собак покупают за счёт бюджета. Ввели цензуру в Интернете. В США ещё хуже. Там коррумпировано всё общества. Дела обстоят ещё хуже, чем в Англии и СССР. На кого ориентироваться? С кого брать пример?»
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Бедный слушатель из Лондона! Как говорилось в старом еврейском анекдоте: «Нам бы ваши проблемы, г-н учитель». Страшная коррупция в Англии! Там попались два лорда, отстранены от должности, впервые со времён Кромвеля. Подозрение в коррупции! Речь шла о нескольких десятках тысяч долларов. Наши сенаторы смеются с них, таких сумм вообще нет... И Скотланд-Ярд этим занимался, потратил миллион долларов на расследование, их выгнали из Палаты лордов, этих страшных людей. А Гордона Брауна возили две недели лицом по столу, потому что он оплачивал уборку дома через своего брата. Там коррупции не было: тратились суммы, которые выделялись из казны... Ничего Гордон Браун себе не взял. Нашли только, что дважды выставил счёт за водопроводчика. И неделю премьер-министра в бедной Великобритании возили все СМИ лицом по столу. Он извинялся. И вот сейчас там собачий корм и посуду… тоже поймали - и Скотланд-Ярд, и внутреннее расследование… извинились даже те, кого не выгнали - те двое, с кого сняли обвинения, публично извинились! Так происходит в странах несчастных, откуда пришло это письмо, где есть свободная пресса, где есть политическая конкуренция… - люди сами, не дожидаясь противных консерваторов, сами проводят расследование, и сами успешно очищаются. Не потому, что они такие хорошие, а потому, что они хотят дальше выигрывать выборы! Стало быть, они должны быстренько избавиться от тех, кто порочит их. Так работает этот механизм в этих несчастных далёких странах. В Америке тоже есть проблемы, в том числе опять проблема с пытками, вот эти фотографии пыток в Абу-Грейб снова всплыли, но только наказаны, без всякого Страсбурга, сидят уже на длительные сроки осуждённые американские военнослужащие, виновные в расправах над мирным населением. А Шаманов – командующий ВДВ российской армии.
А. ГРЕБНЁВА: Но до бывшего высшего руководства той же Америки руки пока не дотягиваются. Говорят, тот же Буш, тот же Дик Чейни, они отстаивают целенаправленность применение пытки водой, имитацию утопления, и никто им ничего сделать не может.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Алина, в Америке не рай земной, в Америке есть проблемы. Но американское общество в состоянии эти проблемы обсуждать и делать выводы. Поэтому Буш, в частности, с его Диком Чейни - они давно не в администрации, если Вы заметили. Они сидят спокойно дома. Но давайте мы за американцев не будем решать их проблемы и вопросы. Я скептически отношусь к г-ну Бушу, но он мать Тереза по сравнению с теми, кто руководил и руководит нами. Мать Тереза, подчёркиваю!
А. ГРЕБНЁВА: О проблемах в нашем обществе, в том числе о коррупции, речь шла и на этой неделе в Совете Федерации, там выступал глава Верховного Суда, он рассказал, что у нас тоже много коррумпированных людей, и что МВД на первом месте, Министерство образования, здравоохранения...
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Это замечательно! Министерство образования... Я про это в курсе, потому что жизнь моя в последние годы время от времени проходит среди врачей. Я пришёл к одной врачихе с фруктами, вместе со «спасибо» принёс фрукты на рабочее место! Она побелела в испуге, выбежала за лаборанткой, чтобы я эту авоську фруктов ей вручил при лаборантке, потому что у них комиссии в больнице живут не вылезая: борются с коррупцией! Они отлавливают врачей с плитками шоколада, с фруктами…
А. ГРЕБНЁВА: Виктор Анатольевич, Вы подводили под статью просто доктора своими фруктами.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да, да, ужас, я растлеваю Министерство здравоохранения снизу, со стороны врачей... Я просто хочу сказать, что эта побелевшая врачиха стоит у меня перед глазами. И стоит перед глазами (как положительный пример) глава Верховного Суда Лебедев, который выступает в Совете Федерации с рассказом о коррупции. Место в Совете Федерации стоит 6 млн. долларов.
А. ГРЕБНЁВА: Это откуда у Вас такие сведения?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Это не у меня, это эксперты. Это вы кликаете в Интернет «коррупция, Совет Федерации», и на вас выпадают статьи, экспертные оценки… От двух - раньше было два миллиона, сейчас шесть миллионов. Я ни про кого конкретно не говорю, там честнейшие люди есть – сенатор Вавилов, сенатор Лисовский… мы их знаем, как честнейших людей, всех! Вот такая экспертная оценка – 6 млн. долларов стоит эта административная рента! Перед ними выступает Глава Верховного Суда, и рассказывает о проблемах коррупции, они внимательно слушают, кивают головами…
А. ГРЕБНЁВА: Пролетарий, подписавшийся junior, человек, живущий в России, спрашивает о Вас: «Как концерт? Навар большой?» Я так понимаю, что речь идёт о концерте…
В. ШЕНДЕРОВИЧ: В защиту невинно осуждённых. Там не только узники совести. Он подписался «пролетарий», и обратился ко мне «Витя», хотя, насколько я помню, мы на брудершафт с ним не пили. «Как навар?» - спрашивает он. Навар большой. Я должен успокоить этого неизвестного мне пролетария. Навар большой, мы собрали 250 тысяч сверху аренды зала, т.е. мы оплатили аренду этого замечательного зала ДК Горбунова, и собрали 250 тысяч рублей, которые пойдут на помощь невинно осуждённым. Навар очень большой, прошу не волноваться в этой связи.
А. ГРЕБНЁВА: Это особое мнение Виктора Шендеровича. Ещё наши слушатели спрашивают: «Разрешите задать вопрос по поводу международной безопасности. Что опасней для России - КНДР с ядерной бомбой, или Украина с восточным партнёрством и Мазепой».
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Хорошенькая постановочка вопроса! Давайте отделим мух от котлет, как нас учили. С Украиной свои проблемы, а Корея – это уже совершенно не до шуток! В последнем номере журнала «The New Times» - интервью с профессором МАИ Юрием Чудецким, из которого с абсолютной очевидностью следует, что мы, РФ, снабдили Северную Корею, а Корея уже Иран ракетой, которая там взлетела - разработка КБ им. Макеева. Это «макеевская» ракета взлетела, это было видно специалистам... Эта наша ракета есть и у Северной Кореи, и у Ирана. Мы изо всех сил приближаем светлый день. Изо всех сил. И какое к этому имеет отношение Украина, совершенно не понимаю.
А. ГРЕБНЁВА: Но корейская история… Вы так говорите, что это мы их снабжаем, что мы виноваты в их ядерной программе, хотя наш МИД, пусть не сразу, но отреагировал, что это нарушает резолюцию безопасности, в ООН…
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Но, тем не менее… Мы всё это говорим, но ракета взлетела, изготовленная по технологии КБ им. Макеева! Об этом говорят недвусмысленно специалисты...
А. ГРЕБНЁВА: И что нам делать?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нам? МИДу - засунуть язык куда-нибудь, а нам - избрать то начальство, которое не будет снабжать ядерным оружием людоедов. Это - с моей частной точки зрения.
А. ГРЕБНЁВА: Избрать путём выборов.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Другого пути нет. Другого нет. Я не знаю другого нормального пути. Вот так спокойненько поступить. А МИДу… по специальности продолжать сотрясать воздух.
А. ГРЕБНЁВА: Это особое мнение писателя и журналиста Виктора Шендеровича. На +7-985-970-45-45 вы можете присылать свои вопросы, реплики на то, что происходило в первой части нашей программы. А после небольшого перерыва мы вернёмся в студию «Эха Москвы» и RTVi и продолжим нашу программу.
НОВОСТИ
А. ГРЕБНЁВА: Это вторая часть программы «Особое мнение». Меня зовут Алина Гребнёва. Я с удовольствием представляю нашего сегодняшнего гостя – Виктора Шендеровича. Здравствуйте ещё раз.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ещё раз, да.
А. ГРЕБНЁВА: Оганес пишет на смс +7-985-970-45-45: «Почему Ваш гость критикует всегда и всех?»
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Почему же всех? Нет, далеко не всех. Мне очень нравится, как играет Евгений Кисин, танцует Ульяна Лопаткина…
А. ГРЕБНЁВА: Но политики наши Вас не вдохновляют.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, они меня вдохновляют, но совсем в другой интонации. Вчера смотрел футбол - очень понравилось…
А. ГРЕБНЁВА: Болели тоже за «Барселону»?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я да, я болел за «Барселону», и пусть меня убьёт Серёжа Бунтман.
А. ГРЕБНЁВА: Пусть он тогда Вас вместе со мной убьёт. Российские таможенники изъяли 20 т секретного оборудования к ракетам. Сотрудники Северо-Западного таможенного управления и военной контрразведки Ленинградского округа задержали более десяти участников международной преступной группы, пытавшихся вывезти за рубеж оборудование к зенитно-ракетным комплексам, большая часть которого является секретным, сообщает пресс-служба таможенной федеральной службы.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, это отчасти, видимо, к сюжету предыдущему.
А. ГРЕБНЁВА: Конечно, к Корее.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Свеженькое сообщение?
А. ГРЕБНЁВА: Да, сегодня новость пришла. Работают люди!
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Конечно! А чего ж им не работать-то?
А. ГРЕБНЁВА: А Вы их критикуете!
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да! У каждого своя работа. Они совершенно искренне торгуют нашим оружием, один сидит в Таиланде наш умелец, других свои задержали... Посмотрим, что с этим будет дальше. Есть тенденция такая, - в исторически обозримом прошлом мы снабдили нашим оружием земной шарик, я уж не говорю про автомат Калашникова, с которым воюют все людоеды мира… вплоть до ракетных технологий! Разумеется. Тут ничего нового нет, это просто так совпало - под эту тему это сообщение. У каждого своя работа. Они торгуют оружием, журналисты об этом сообщают, а я это комментирую.
А. ГРЕБНЁВА: А один из наших слушателей предлагает Вам сменить профессию. «Если бы Вы попали на место премьера, как бы Вы себя вели?»
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Во-первых, хочется понять, каким образом я мог бы попасть на место премьера, кто меня заставит? Вы знаете что… Не надо выдумывать велосипед - я к политике совершенно непригоден, но некоторые очевидные рецепты знаю. И мы тупо разговариваем о них… как минимум, я говорю об этом раз в неделю или две. Выборы должны быть честными, люди должны отвечать за результаты своего выбора. Должна быть политическая конкуренция, должны быть действительно свободные СМИ; такие суды, в которые никто не может позвонить и ничего дать… это всё должно работать. Когда это работает, то и коррупция снижается, и здравоохранение улучшается. В тех станах, где это работает, через какое-то время жизнь становится заметно лучше.
А. ГРЕБНЁВА: Но само собой это же не начнёт работать, не прилетит к нам…
В. ШЕНДЕРОВИЧ: …волшебник в голубом вертолёте уже прилетел, вертолёт оказался военным. Разумеется! Просто это должно стать… - что значит «должно»? Желательно, чтобы люди поняли связь между этими пресловутыми механизмами - и качеством, безопасностью собственной жизни. Эта связь налицо, она существует. Там, где реально работает разделение властей, не «суверенная» демократия, а обычная, банальная, с разделением властей, с возможность возить лицом по столу премьер-министра или президента, неважно… Там, где есть политическая конкуренция реальная, реальные суды, там через какое-то время появляется хорошее здравоохранение, уменьшается уровень коррупции, увеличивается уровень жизни. Как-то вот - практика показывает... А практика, как нас учил Маркс, критерий истины! Вот и всё. Просто - мы хотим жить по-европейски... Жить-то мы хотим по-европейски, мы уже принюхались… нам нравится итальянская обувь, французский парфюм, Анталия… И «Мерседес» нравится больше «Жигулей». Только - мы «Мерседес» хотим, но в готовом виде! А разделение властей мы не хотим. Мы хотим жить, как Европа, а чтобы самоощущение было азиатское. Это долго не получится даже в Китае, у которого несопоставимо с нами большие ресурсы, человеческие и организационные. А у нас не получится точно.
А. ГРЕБНЁВА: На этой неделе пришёл свежий опрос ВЦИОМ. Он спрашивает людей, как они ощущают себя в условиях кризиса. Наши люди, которые ещё в марте говорили, что всё ужасно, всё плохо, сейчас всё стало выравниваться. 41% говорит, что в стране всё нормально, мы приспособились, всё отлично.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, с моей точки зрения этот опрос говорит довольно печально... Когда люди в такой ситуации говорят, что всё отлично, это свидетельствует о некоторой психологической неадекватности, с моей точки зрения.
А. ГРЕБНЁВА: Сорока одного процента россиян, которые говорят, что всё нормально?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да, Алина. Я рискну сказать, что я живу в материальном положении лучше, чем 41% россиян. У меня есть какие-то личные свои подушки от кризиса, но мне тревожно - за них, в первую очередь, в том числе. Мне кажется это свидетельством неадекватности, ей-богу! Надо ещё понять с этим ВЦИОМом - мы кое-что про него знаем из публикации Натальи Морарь, ныне «невъездной»... Мои собственные ощущения от встречи с согражданами на улицах не подтверждают эти цифры. Я вижу большой уровень тревоги.
А. ГРЕБНЁВА: Но Вы встречаетесь с ними в Москве, а в регионах другие настроения.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я среди них живу, в том числе в регионах, я вижу, я чувствую настроение… я езжу в метро, мне не надо ВЦИОМа. Эти 41% мой личный кожный опыт не подтверждает. Повторяю, у меня нет никаких оснований, кроме ВЦИОМа… Но я думаю, что если эти цифры верны, то это свидетельство неадекватности. Нас ждут очень тяжёлые времена. И хорошо бы, чтобы люди это осознавали, прежде чем они это ощутят.
А. ГРЕБНЁВА: Есть в России люди, которые что-то осознают и понимают. Президент группы «ОНЭКСИМ» Михаил Прохоров прописался в посёлке в Красноярском крае, и теперь платит там налоги и это позволит по подсчётам российских СМИ, покрыть 14% дефицита бюджета.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Это замечательное и правильное действие, с моей точки зрения.
А. ГРЕБНЁВА: Олигарх, как все говорят.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ушёл в горизонталь от вертикали. Вот - есть регион… Другое дело, что там Хлопонин, его давнишний приятель, но одно другому не мешает. Правильные налоги, которые будут идти больше в регион. Это правильно! Они и должны идти в регионы, а не собираться все в Москве… Прости, один сюжетик, я хочу поделиться. Журнал «Огонёк» начал снова выходить. Дивная публикация: на Охотном ряду, на Манежной площади - интересная коллизия. Оказывается, сначала этот титульный подземный магазин должен был (цитирую) «отдать всю надземную часть городу, эти фонтаны, лавочки, а потом стал недополучать прибыль и доказал по суду, что это всё его крыша». Понимаете? То есть, вы думаете, что вы ходите просто по Манежной площади - просто как москвичка ходите по родному городу... А вы ходите, оказывается, по крыше торгового комплекса - и за это с нас, с города, берут деньги! Она сдана в аренду! Ее берёт в аренду Москва - у торгового комплекса! То есть, сначала торговому комплексу позволяют вырыть это всё, а потом этот торговый комплекс начинает Манежную площадь сдавать в аренду - понимаете технологию? - как свою крышу.
А. ГРЕБНЁВА: Я не понимаю, как-то всё странно.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Странно-то странно, но это так. Мы с Вами как налогоплательщики, Алина, платим за наше право ходить по Манежной площади! Наше правительство из казны вынимает денежки и отдаёт этому загадочному подземному магазину. А слово «крыша» в данном случае - как нельзя кстати прошлось… К вопросу о судах: я хотел бы посмотреть в глаза судьи, определившего… принявшего решение, что Манежная площадь является крышей торгового комплекса «Охотный ряд».
А. ГРЕБНЁВА: Там, наверное, можно будет это всё опротестовать?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Не знаю, никто что-то не опротестует. Замечательный факт! На ночь хорошо об этом подумать, про эту «крышу». Как-то очень складно получилось.
А. ГРЕБНЁВА: И за оставшуюся минуту, наши слушатели спрашивают: «Вы всё время критикуете. А что Вы лично сделали для страны?» Я отмечу, что на сайте люди спрашивают, почему не появляется ничего литературного от Вас?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я - для страны? Да избави боже! Я больше для людей. Вот семью кормлю, ещё какое-то количество рядом людей, вот я с 1991 года, со дня организации государства Российского, из казны ни копейки не взял, только плачу налоги... Ну, вот разве что это, а так… избави боже.
А. ГРЕБНЁВА: Какие-то новые книги?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Книжки – да, выходят всё время. Только что вышла книжка «Трын-трава», через пару недель выйдет новая книжка прозы… Но это не для страны - это для людей. Для читателей.
А. ГРЕБНЁВА: Это особое мнение писателя и журналиста Виктора Шендеровича. Спасибо большое.
В.ШЕНДЕРОВИЧ. Счастливо!