Леонид Млечин - Особое мнение - 2009-06-08

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Здравствуйте. Это программа «Особое мнение», которая выходит в параллельном эфире радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVi. Я приветствую своего сегодняшнего гостя Леонида Млечина. Здравствуйте.

Л. МЛЕЧИН - Здравствуйте, Танечка, рад вас видеть. Вы долго уклонялись от общения со мной.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Не то чтобы уклонялась. Сейчас обо всем поговорим. Давайте начнем с новостей выборных. Правые радикалы укрепляют свои позиции в Европарламенте. Четыре дня проходили выборы и мы видим, что ультраправые оказались достаточно сильны. Причем в странах как с довольно серьезными проблемами экономическими, так и в тех странах, где все вроде бы ничего. Как вы думаете, почему такой результат?

Л. МЛЕЧИН - Мне кажется, картина более сложная. Там конечно, в плюсе, если можно так выразиться оказались все-таки в первую очередь те, кто немножко правее от центра. Они пожалуй лучше всех выступили на этих выборах. Действительно проявились партии, которые там, в Европе называются очень правыми, а некоторые даже безумно правыми. Некоторые неофашистскими. Просто чтобы не вводить наших слушателей в искушение, давайте прямо скажем, что эти люди, которых там, по ту сторону железного занавеса называют ужасно правыми, здесь у нас просто ходят толпами по политической сцене во всех ветвях власти. И это люди, которые обычно говорят, что нам здесь чужие не нужны, мы сами переживем, это борцы против нелегальной миграции, противники интеграции с Европой и так далее. Они у нас толпами бродят. Там они пока одиночками ходят, и их появление на политической сцене вызывает такую бурную у европейцев реакцию.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Успех все-таки достаточно внушительный.

Л. МЛЕЧИН - Успех на самом деле небольшой. Партии эти по их классификации звучат так грубо, а у нас были бы такие умеренные люди, у нас бы их может быть, почти либералами бы считали. Какую-нибудь северную лигу итальянскую. Умеренные ребята по нашим понятиям. Тут с понятиями надо быть очень осторожными.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Безусловно, но это если проводить аналогии с российской политической системой. Это если нам нужно понять, кто эти люди, которые приходят в Европарламент. С кем бы будем дальше работать.

Л. МЛЕЧИН - Да, и что это означает для самой Европы. Означает ли это поправение ужасное, нет, не означает.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – То есть с течением времени Европарламент не перейдет под контроль этих сил, потому что они будут и дальше набирать политический вес, и прочее.

Л. МЛЕЧИН - Они могут набрать политический вес, а могут его потерять. Они могут также прекрасно на следующих выборах его потерять. Немножко изменится ситуация, они лично разочаруют общество. Они наберут и потеряют, это происходит такое волнообразное движение. То правые, то левые. Иногда проскакивает в Италии это очень сильно. В Италии очень вырываются вперед такие сильно правые политики. Ничего, на курсе самой Италии между прочим, даже на ее внутриполитическом положении это мало сказывается. Это все нестрашно, это просто свидетельство того, что конечно взгляды у людей разные. Это у нас тут считают достаточным обходиться одной-двумя партиями. Лучше всего одной, так спокойнее. А взгляды у людей разные и они требуют выражения своего и находят тех кандидатов, которые им нравятся. Конечно, в момент кризиса нарастают жесткие настроения, ксенофобские. Конечно, в момент кризиса говорят: не надо тут чужих, нам самим не хватает…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – То есть европейцы могли проголосовать так из чувства протеста.

Л. МЛЕЧИН - Это их ощущение. Сегодня кризисное ощущение. Оно нашло выражение в том, что они отказали очень в доверии социалистам. Что может быть покажется странным. Потому что казалось бы, в момент кризиса такая распределительная экономика должна выходить на первый план, она ассоциируется с социалистами. Нет, социалисты как раз потеряли на этих выборах. В пользу правых. Более жесткой линии.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Но можем ли мы предположить, что через какое-то время, когда ситуация экономическая несколько уляжется, это протестное голосование оно уже не будет таким масштабным и ультраправые могут или просто правые потерять свои позиции. Это скорее разовый результат.

Л. МЛЕЧИН - Или это протестное голосование будет в пользу левых, социалистов.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – То есть это лотерея.

Л. МЛЕЧИН - Нет.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Кто сыграет на протестных настроениях лучше.

Л. МЛЕЧИН – Конечно, очень многое зависит от личности политика, умения вести кампанию, от ментальности. Но это волнообразно, люди все время ищут лучших кандидатов. Поэтому меняются часто партии, которые у власти. Часто меняются правительства, президенты. Это у нас кажется, посадили одного человека и будем до конца жизни, пока его ногами вперед не вынесут, на него молиться. Это вообще нормальная вещь. Там любопытно другое. Что на все обращают внимание, что малая явка была.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Да, рекордно низкая явка. Европейцы устали от своих политиков?

Л. МЛЕЧИН - Нет, это связано с другим, если я правильно понимаю. Наоборот, ЕС еще не обрел всех тех прав, которые важны для избирателей. Потому что налоги, деньги на образование, основная часть бюджета - все еще этим распоряжаются национальные правительства. Они важнее и национальные парламенты. Европарламент еще не так важен, потому что еще не все функции к нему перешли. Когда к нему перейдут больше функций, а к этому идет ЕС, явка будет больше. Больше будет зависеть от этих депутатов, за которых голосовали.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – В сознании европейцев Европарламент еще не обрел той значимости.

Л. МЛЕЧИН - Он же очень важен. Вообще если задуматься над тем, какого колоссального успеха достигли эти люди за полвека. Ведь когда все это начиналось, никто не верил, что из этого что-то выйдет. На каждом этапе казалось, что ничего не получится. Но получилось. Получается очень трудно, потому что это же надо найти баланс между таким огромным количеством интересов. Мы же по собственной стране видим, как не удается найти этого баланса. А там находят. И конечно, трудно идет. Но успехи очевидны. Перейдет больше власти, а к этому идет сейчас. Больше людей придет голосовать.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Давайте немножко сместимся географически. Выборы в Ливане. Один из наших слушателей спрашивает: как вы оцениваете результаты парламентских выборов в Ливане, скажутся ли эти результаты на президентских выборах в Иране. Они с 12 числа. Правящая ливанская коалиция 14 марта объявила о победе на парламентских выборах. Которые состоялись буквально накануне. А «Хезболла» проиграла и уже признала свое поражение.

Л. МЛЕЧИН - У власти остались те политики, которые обрели эту власть, когда удалось вытеснить оттуда сирийские войска и уменьшить сирийское влияние. Дело в том, что Сирия не признает самостоятельность Ливана. Она считает, что Ливан это просто часть, одна из провинций Сирии. Должна принадлежать Сирии. Это кстати распространяется не только на Сирию, но и на Палестину. Сирия полагает, что Палестина всего лишь часть Сирии. И отец нынешнего президента Сирии Арафату так и говорил, что никакой Палестины нет, есть только великая Сирия. И вы должны быть нашей частью. И это определило во многом несчастную судьбу Ливана. То, что рядом находится государство мощное, которое считает, что это моя часть, и я должна управлять этим. И второе то, что иранцы когда-то после революции сделали ставку на ливанских шиитов, которые были, как и все шииты забитым, гонимым, презираемым меньшинством. Революция в шиитском Иране придала всем шиитам гордости и бодрости. Что само по себе неплохо. Но туда в Ливан, шиитские районы, а там еще люди живут компактно, по религиозному признаку. Это конечно определяет раскол, который существует в Ливане, отправили туда боевые отряды, инструкторов и создали там, «Хезболла» это партия Аллаха, она состоит из двух крыльев. Одной - политической экономической, а вторая – чисто военная.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Боевая.

Л. МЛЕЧИН - Из-за него происходят войны между Израилем и Ливаном. Точнее между Израилем и «Хезболлой». Потому что накачивается иранским оружием через Сирию. И это угроза для мира. И то что «Хезболла» и союзникам не удалось выиграть выборы это очень хорошо, потому что немножко их амбиции осядут, может быть, они будут чувствовать себя спокойнее. А может быть нет, потому что они очень зависят от Ирана.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – А это не спровоцирует их напротив?

Л. МЛЕЧИН - Их провоцируют только указания из Ирана. Они в этом смысле внешнеполитическом не самостоятельные. Какое будет указание, такое будет действие. Вполне возможно, потому что у Ирана есть свои проблемы. Он должен как-то ответить на мирный вызов Обамы. Дипломатия Обамы очень сильная. Его прямое обращение к Ирану по телевидению и радио, причем он обратился, сказал официальное название – Исламская республика Иран. То есть он дал понять, что США не хотят смены режима, что они признают Иран таким, какой он есть. И это очень сильное было обращение. Я внимательно прочитал его речь в Каире по отношению к исламскому миру, она очень сильно написана.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Это было просто историческое выступление.

Л. МЛЕЧИН - Там большие мастера работали. С одной стороны Обамы сказал все как есть. О том, что происходит в исламском мире. С другой стороны он напомнил о том, что исламский мир, конечно, когда-то дал миру, очень многое что повлияло потом на эпоху просвещения в Европе. Из исламского мира пришло очень многое. Включая книгопечатание. И он все это в очень такой искусной и уважительной форме сказал. Одна из главных целей это Иран. Иран должен дать какой-то ответ. Или действительно хорошо, сказать: мы будем конфронтировать, давайте попробуем какие-то переговоры и найдем «modus vivendi» какой-то способ сосуществования, или, если там побеждают радикалы, они должны подорвать усилия Обамы. Обычным способом, каким делается. Через «Хезболлу», через теракты, какой-то военный конфликт. Что требует жесткой реакции США, и мирные усилия идут насмарку.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Выборы в Иране буквально через несколько дней. Чего вы ждете? У вас есть какой-то прогноз? Вы сейчас описали две возможные ситуации. Как может действовать Иран. По вашему мнению, что произойдет 12 числа в Иране?

Л. МЛЕЧИН - Я полагаю, что Ахмадинежад может выиграть выборы, я не такой уж большой специалист по внутриполитическому положению, но поскольку это фантастический демагог и нам понятный, он делит нефтяные деньги. Его коронная фраза: я подам нефтяные деньги на стол каждому иранцу. Те деньги, которые Иран, как и мы зарабатывает от экспорта энергоносителей, они распределяются очень тонким слоем. Там субсидированные цены на продовольствие, на бензин, образование бесплатно. Понятные нам вещи. И понятно другое. Оттуда колоссальная утечка умов. Полное отсутствие развития экономики. Она стагнирует, нет даже денег, чтобы вложить в расширение нефтяного производства, чтобы его поддерживать. Но масса людей, да, огромная коррупция, готовы поддерживать этот режим, потому что немножко с нефтяных денег на стол каждого человека попадает. И это сильное обещание. Делать ничего не надо, надо только получать свою долю от нефтяной ренты. Знакомое нам чувство.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Давайте про Белоруссию. Тем более что в своем прошлом эфире вы немало рассказали о своем видении взаимоотношений России и Белоруссии. Это вызвало огромный поток комментариев. В том числе на нашем сайте. И сегодня немало вопросов посвящено именно этой теме. Вопрос, Георгий спрашивает: как вы думаете, запрет на ввоз молочных товаров из Белоруссии это мы уже проходили, ведь Боржоми и грузинские вины тоже оказались вредными в самый нужный момент.

Л. МЛЕЧИН - Тут много мыслей возникает. Одна из них такая, мне кажется принципиально важной, вот эти запреты на молочную продукцию из Белоруссии вводятся государственными органами. При этом я думаю, что мало кто у нас в стране заблуждается насчет истинного смысла этого запрета. То есть в жертву текущих политических интересов бросается престиж государства. Нельзя так использовать государственные органы.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Но их регулярно так используют.

Л. МЛЕЧИН - Это есть подрыв основ государства. И делается это людьми, которые при каждом удобном случае бьют себя в грудь и кричат, что они государственники. На мой взгляд такое использование государственных органов есть подрыв престижа государства. Государство до них существовало и после них, надеюсь, будет существовать, …они не приложат каких-то усилий к обратному. Вот это мне ужасно обидно. Что касается молочной продукции. Я обратил несколько дней назад, дивная была история. У нас милейшая дама теперь возглавляет Министерство сельского хозяйства. Она пригласила журналистов прокатиться на легком катере по Москве-реке. Я прочитал это в «Московском комсомольце». Во-первых, я страшно заинтересовался, за чей счет была дивная прогулка на воде. За счет министерства, в кризисный момент или за ее личный. Я бы если был премьер-министром, поинтересовался. И если бы за счет министерства, попросил бы милую даму из своих компенсировать этот чуднейший вояж.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – У премьер-министра сейчас другие заботы.

Л. МЛЕЧИН - Вот это его забота. Вот если бы он это сделал, в следующий раз такого не было бы использования в личных целях. И что она рассказывала журналистам. Я по «Комсомольцу» цитирую. Что какие эти самые белорусы. Продают на нашем рынке хорошую и дешевую продукцию, захватывают наш рынок.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Демпингуют.

Л. МЛЕЧИН - На 20% дешевле и хорошего качества. Мы говорит, 200 млрд. вложили в отечественное сельское хозяйство, никакого результата. И я-то думал, следующая фраза: теперь надо понять, деньги мы использовали не на то, теперь будем выяснять, почему у белорусов рядом, не в Японии где-то, продукты качественные и дешевые. Может быть, мы сделаем как у них. Нет, премьер-министр мне ответил на совещании по агропрому, его там попросили, оказывается, избавить отечественных производителей от дешевой и хорошей продукции Белоруссии. Может быть, нас покупателей избавят от плохой и дорогой отечественной продукции. Я за белорусскую дешевую и вкусную. Любой, кто побывал в Белоруссии, ел в самом простом общепите или просто в магазин зашел, это все вкусно и хорошо и качественно. И не испорчено будет. Нельзя ли сделать так, чтобы у нас как в Белоруссии это было. Такого же качества. И такое же дешевое. Я понимаю, им все равно, а для страны.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Есть одна история Россия-Белоруссия, молочные войны, обмен любезностями, заявления Кудрина, Лукашенко, это одна линия. И сегодня президент Белоруссии заявляет о готовности усиливать европейский вектор внешней политики Белоруссии. Это другая линия. Взаимоотношения Белоруссии с ЕС. И тут все начинают разом говорить, что какая Белоруссия, пытаемся усидеть на двух стульях, правда, в свете последних конфликтов с Россией все же мы можем сказать, что Белоруссия свой стул выбирает европейского вида. Вы согласитесь с этим?

Л. МЛЕЧИН - Вы правильно разделили. Я хочу, чтобы вопрос с продуктами был решен в нашу пользу. В пользу нас, покупателей. Я хотел бы, чтобы такие были уроки извлечены и усилия направлены на то, чтобы у нас было то же самое, как в Белоруссии. Теперь что касается политических взаимоотношений с Белоруссией. Одни и те же люди, которые сейчас клянут Лукашенко, несколько лет назад, когда его европейские структуры критиковали за нарушение прав человека, рвали на себе рубашку и кричали: не тронь нашего Александра Григорьевича. Это абсолютно те же люди. То есть когда им нравится то, что делает Лукашенко, они его защищают, говорят, он абсолютно прав, не трогайте, это дивная страна. Когда им не нравится что-то, говорят: смотрите, бог знает что творит. Отношение к Белоруссии у нас так же, как к Украине. Люди не признали, что Белоруссия, Украина самостоятельные государства. Да еще в силу того, что они отделились недавно, взаимоотношения с ними очень сложно складываются. Этим надо заниматься серьезно. Не скандалить вот так вот, а договариваться, трудный Лукашенко переговорщик. Конечно трудный. Он поумелее тех парнишек, которых ему посылают. Посол у нас вообще какой-то анекдотический персонаж, который с требованием к правительству Белоруссии публично обратился. Послы вообще такого не должны делать. И никто ему не объяснил в Министерстве иностранных дел, что дело посла приходить, тихо в кабинете за виски, водкой, с сигарами, я не знаю, что они там делают. За теннисом, в бассейне беседуют. Завевают друзей, убеждать если надо. Полное непонимание того, как вести дела с Белоруссией. Воспринимают ее как провинцию, которой надо дать указание, и когда она исполняет указание, все чудесно. Как только вышли из подчинения – что вы себе позволяете. Лукашенко оказался куда более умелым политиком, чем здесь предполагали абсолютно все. А что Россия разве не пытается вести многовекторную дипломатию. Это разве не из нашего вокабуляра выражение «многовекторная дипломатия». И с ЕС, и с США. И с Китаем, Казахстаном. И он тоже пытается это делать. А почему не делать-то, конечно, разумно, а зачем ему со всеми скандалить. Правильно делает. Не надо впадать сразу в тоску, бросил, предал.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – У нас просто все очень категорично.

Л. МЛЕЧИН - Это непрофессионализм. Можно я сформулирую это простым словом. Это непрофессионализм. Потому что у нас дипломатия находится в руках непрофессионалов. В отношении стран СНГ – вдвойне, занимаются все, кому не лень. Кто не понимает, как надо налаживать отношения с Белоруссией. А это трагично, потому что Белоруссия близкая нам. Хорошие отношения с Белоруссией очень важны. Надо дорожить ими, не скандалить. Что-то не получается. Ну договаривайтесь. У вас есть все возможности, поезжайте, встретьтесь, погуляйте. Пройдитесь. Слетайте в Сочи. Делайте что хотите, но делайте. Не скандальте. Александр Григорьевич действует вполне разумно, исходя из своих интересов. Конечно, он показывает, что, дорогие мои, вы напрасно думаете, что держите меня за горло. Нет. Я могу и так сделать. И сегодня были в Минске представители ЕС и говорили: да, мы скоро в Совет Европы Белоруссию вернем назад.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Молодец Александр Григорьевич.

Л. МЛЕЧИН - Профессионал. Он очень долго у власти и он очень многому научился.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Я бы хотела начать разговор о новости последнего часа. Российская Генпрокуратура реабилитировала ряд членов царской семьи, по результатам проверки реабилитированы Михаил Александрович, Елизавета Федоровна, Сергей Михайлович Иоанн Константинович, Константин Константинович и Игорь Константинович. Этих новостей ждали. И каждый раз они вызывают массу и споров, и разговоров.

Л. МЛЕЧИН - Я думаю, что это очень важно, у нас таких проблем в истории, связанных с преступлениями, их надо расследовать и действительно тут должны заниматься правоохранительные ведомства. Прокуратура. Таких историй у нас масса. И нужно начинать расследование. Нечего скандалить как с Украиной, что они начали дело по Голодомору. Правильно сделали.

НОВОСТИ

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Мы закончили с вами на теме реабилитации членов царской семьи.

Л. МЛЕЧИН - Вот не хотелось бы, чтобы на этом закончили.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Давайте продолжим. Вы высказались за обеими руками.

Л. МЛЕЧИН - Главное - чтобы другие продолжили. У нас в истории масса темных моментов, черных пятен, и много преступлений. И тут не только историки должны заниматься. А это конечно, дело требует изучения. И я сказал скороговоркой, что напрасно у нас возмутились решением службы безопасности Украины возбудить уголовное дело по факту Голодомора, а чего возмущаться. Правильно. Конечно это все преступление. Неважно, что сейчас никого из вероятных виновников нельзя наказать. Но все можно выяснить. И правильно, если это будет сделано юридически точно. Это пойдем в помощь историкам. Это хорошо. У нас в стране таких ужасных преступлений в постреволюционные годы, годы Гражданской войны, годы террора, совершенное множество. Очень немногое стало предметом рассмотрения, так или иначе, в правоохранительных органах в процессе реабилитации.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Почему? Считают, что это неважно? Не дело Генпрокуратуры этим заниматься.

Л. МЛЕЧИН - Общее такое, это разделяется и властью и обществом в целом, что не надо искать в истории плохого, история у нас была неплохая. Даже в общем и хорошая. Если что было плохое, не надо вспоминать. Ужасная вещь произошла, проскочили те исторические моменты, когда можно было разобраться в этом историческом прошлом, а теперь уже так много времени прошло, что уже совсем никто не хочет это делать. И это уже все залегло где-то глубоко в сознании, и они отталкиваются от него. Не хотят. Это в каждом почти из нас сидит. Это ощущение обиды, то, что в прошлом так много негативного, а то и преступного. Знать не хочется. Потому что если это признать, то надо признать, что твои бабушка, дедушка, а то и родители в чем-то участвовали негативном или как минимум закрывали на это глаза. Что ты гордился тем, чем гордиться не надо было. Что если то было не очень хорошо, то возможно и сейчас что-то не так. Целый комплекс мыслей возникает очень неприятных.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Лишних.

Л. МЛЕЧИН - От них хочется избавиться. И общество активнейшим образом от этого избавляется. Как только может. Власть с помощью комиссий по борьбе с фальсификацией, угрозой принять закон, по которому историки могут угодить на скамью подсудимых и так далее. И каждый отдельный человек по мере возможностей от всего этого отталкивается.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Давайте тему истории разовьем. Приходят вопросы, Влад, пенсионер из Чикаго, спрашивает: вам не показалось странным появление на сайте МО России версии фашистской Германии, озвученной военным историком Ковалевым, где виновником начала Второй мировой войны считается Польша. Я напомню, что буквально через несколько дней эта статья с сайта была снята.

Л. МЛЕЧИН - От испуга сняли.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Во-вторых, Министерство обороны всячески от нее открестилось, сказало, что это никоим образом нашу официальную позицию не затрагивает.

Л. МЛЕЧИН - Я думаю, что этому подполковнику и без пяти минут доктору наук не сомневаюсь, что защита пройдет на ура теперь надо сказать спасибо. Потому что он честно высказал ту точку зрения, которая бытовала и бытует в нашей стране. И сделала возможным пакт Молотова-Риббентропа в августе 1939 года. Союз советской власти и нацистской Германии. Этот союз был не ситуативным. То есть он не был порожден только интересами того момента. Он был порожден куда более глубинными причинами. В том числе общей ненавистью к Польше. Эта ненависть была тогда, и она существует сейчас. Он сказал наш замечательный подполковник, что у Германии были все основания с этой негодяйкой Польшей разобраться. Ну что же это такое. Захватила наш город Данциг, переименовала в Гданьск. И не давала возможности нам вернуть его к себе. Вся терминология и аргументация нацистских руководителей. Нигде за пределами нацистской Германии, а после 1945 года вообще нигде на территории земного шара эта аргументация не повторялась как убедительная. Только в нашей стране. Это подтверждает эту невыученность уроков, отталкивание и сохранение этой ментальности. Да, и сейчас люди говорят, правильно подписали пакт с Гитлером, потому что внутренне в них сидит это, что конечно с Гитлером и надо было… две больших державы. А что там Польша, какая-то Прибалтика. Кто они такие вообще. Как у них вообще право голоса-то есть.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Появление подобных статей в принципе, наверное, вещь не такая уж редкая. Если эта мысль сидит в головах.

Л. МЛЕЧИН - Не каждый решается это высказать.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Но появление на сайте Министерства обороны.

Л. МЛЕЧИН - А я думаю, что те джентльмены в погонах, которые это размещали, они может, даже и не подозревали, что это только в нацистской Германии так считали. Они, которые все ненавидят Польшу, усилиями власти, внутренних убеждений, они так считают. Если бы им сразу кто-то сказал, что знаете, так только говорили Гитлер и его приспешники, нацисты, которых ваши деды поставили к стенке, повесили. Ну сказали бы не надо. Но они об этом не подозревали. Они руководствовались собственными убеждениями. Я и говорю спасибо подполковнику, что он показал, каково реальное умонастроение.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Давайте к вопросам, которые приходят по sms. Вопрос от Алексея: почему стихла шумиха вокруг КНДР, идут тайные переговоры или ждут новых запусков?

Л. МЛЕЧИН - Таковы СМИ, откликаются на катастрофы сегодняшнего дня. Не стихло, а просто на самом деле никто не знает, что делать. А что можно сделать с Северной Кореей. США размышляют, у них есть один инструмент, - начать досмотр судов, которые идут в северокорейские порты или будут выходить оттуда. Они теоретически хотят ввести в действие это правило, досмотр, если предполагается, что там могут быть ядерные материалы или ракетные и так далее. Но они тоже размышляют над этим. Потому что такой акт почти равносилен войне. И не думаю, что российские представители в Совете Безопасности за это проголосуют. Если США введут это в одностороннем порядке, они откатятся назад от той дипломатии, с которой пришел Обама. Мы говорили про дипломатию Обамы в отношении Ирана. Такая же дипломатическая инициатива была и в отношении Северной Кореи. Американцы им тоже предложили, давайте переговоры, вы отказываетесь от ядерного оружия, мы… и так далее. Я не знаю, что делать в отношении Северной Кореи. У хулиганов все преимущества на улице, когда вокруг благопристойные парочки ходят, дамы в белых платьях.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Вопрос к дискуссии об истории и преступлениях. А преступления в царское время нужно замалчивать?

Л. МЛЕЧИН - Преступления в царское время предполагаю, в достаточной степени исследованы были. Если говорить о преступлениях антигосударственных со стороны революционеров, то, в общем, и жандармское отделение, полиция, система судов, этих людей в основном находили, сажали, кого-то и казнили. Были жестокие времена. Если говорить о деятельности царского режима, то тоже надо сказать, что после Февральской революции комиссия была следственная назначена Временным правительством. Джентльмены многие из правительства в тюрьму угодили. Министры, зам. министров, жандармы. Мне кажется, что, в общем и целом эта глава истории более-менее понятна. История никогда до конца не раскрыта, но более-менее понятна. А что касается советского периода, мы имеем дело с массивом на самом деле практически неисследованным. Ведь никак мы не хотим этого понять. Что практически не исследован. Только на подходах историческая наука к пониманию таких явлений, катаклизмов, через которые прошла наша страна. Это на десятки лет работы. А мы сейчас откатываемся назад, не даем историкам работать. Практически ставим барьеры.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Вопрос от нашего слушателя постоянного Алкида из Пензы: разве нет фальсификации, нет преуменьшения вклада СССР в победу над фашистскими режимами, почему же с этим не бороться?

Л. МЛЕЧИН - Имеется в виду на западной стереографии. Нет, это неправильное восприятие. Мы тоже очень мало рассказывали о действиях американцев на Тихом океане, а это для них была главная война. Но американцы там умирали. Есть каждая национальная стереография, немножко конечно меняет исторический фокус. Но нигде ни в каких учебниках исторических, ни в одних книгах вы не найдете преуменьшения. То есть кто-нибудь сказал, что Советский Союз не участвовал, или не участвовал в победе. Все это чушь собачья. Лучшие работы по московской битве, по битве под Москвой изданы за границей, а не у нас. В Москве еще до сих пор не написаны.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Спасибо большое. В программе «Особое мнение» сегодня для вас выступал Леонид Млечин. Большое спасибо за подробные ответы. Всего доброго.