Евгения Альбац - Особое мнение - 2009-06-08

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день, это программа «Особое мнение», в эфире радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVi, это Ольга Бычкова, с особыми мнением сегодня главный редактор журнала «Нью таймс» Евгения Альбац, добрый вечер. Начнем с того, что происходит у наших ближайших соседей – будем злословить о ближайших соседях - в Белоруссии и на Украине. Во-первых, Александр Лукашенко сделал очередное заявление, сказал, что готов «усиливать европейский вектор внешней политики», перед этим, как известно, было длинное выяснение отношений в связи с российскими кредитами, условиями, валютами, и так далее. И опять все начинают гадать - чего он хочет – туда или сюда? Вроде как, в последнее время, по совокупности заявлений, вроде как больше «туда», в Европу, а не в сторону России. Или что?

Е.АЛЬБАЦ: Это из серии вопросов «чего хочет женщина».

О.БЫЧКОВА: Но Лукашенко не женщина, тем более, не бог.

Е.АЛЬБАЦ: Мне кажется, что Лукашенко хочет денег. Он совершенно прозрачно, очень откровенно, надо отдать должное президенту Белоруссии сказал, что Россия от него требовала признания независимости Абхазии и Южной Осетии.

О.БЫЧКОВА: неужели?

Е.АЛЬБАЦ: И за это готова была дать 500 миллионов долларов. А ему нужно 3 миллиарда – короче, не та цена, - это к вопросу, чего хочет женщина – она хочет денег. Но тут любопытна еще позиция России – на это ответил, как всегда, Онищенко – у нас на все случаи есть оружие главного удара, которое называется Онищенко.

О.БЫЧКОВА: Он сказал – а у вас молоко на плите скисло и сбежало, - сказал он, - ваши 500 видов вашей продукции ни к черту не годятся.

Е.АЛЬБАЦ: Да. Хотя, между прочим, молочная продукция белорусов очень хорошая. И это, кстати, позволяет Лукашенко держать довольно низкие цены на продукты питания. А мы включили свое главное оружие – это г-н Лукашенко. Тут вчера один милый человек мне передал слова известного госсекретаря США Генри Киссинджера, который не так давно был в России – он тоже наблюдает за тем, как Россия бодается с Украиной. Белоруссией, с Азербайджаном у нас проблемы, со странами Прибалтики проблемы, и Генри Киссинджер, человек старый и мудрый, сказал – если вы полагаете, что эти страны завтра не будут вашими соседями, то конечно, с ними надо ругаться. Но если вы полагаете, что они останутся вашими соседями, то может быть, надо как-то выбрать, с кем ругаться, а с кем дружить. Лукашенко, безусловно, человек чрезвычайно тертый, с таким, от земли, от сохи умом, и он все время играет на том, что Россия умудрилась перессориться со всеми своими соседями, и казалось бы, осталось последнее пристанище под названием Белоруссия.

О.БЫЧКОВА: Так мы с ним не перессорились, мы-то всей душой туда – пожалуйста, - Таможенный союз, союзное государство.

Е.АЛЬБАЦ: не всей душой. Мы ему давали рублей, а он хочет доллары.

О.БЫЧКОВА: Пошел бы в обменный пункт, поменял – какие проблемы?

Е.АЛЬБАЦ: Чего хочет женщина, чего хочет Лукашенко - он хочет долларов. И он точно дал понять, что он пойдет туда, где ему дадут доллары. И очевидно, что ЕС воспользуется этой ситуацией, чтобы решить проблему с «последним диктатором Европы».

О.БЫЧКОВА: А что он хочет, Евросоюз?

Е.АЛЬБАЦ: Евросоюз хочет, чтобы не было в Европе диктаторского государства.

О.БЫЧКОВА: Чтобы он что – покаялся, принес извинения?

Е.АЛЬБАЦ: Он не покается. Но он уже выпустил некоторых своих политических заключенных, он уже допустил к себе профессоров западных университетов, которые там занимаются вопросами экономики, он будет продавать, потому что Белоруссия пограничное с Россией государство. Там Батьке вообще есть, что продать, и надо отдать ему должное – он это делает потрясающе. Способность президента Белоруссии сосать обе матки - просто нельзя найти второго такого лабильного президента на пространстве бывшего СССР.

О.БЫЧКОВА: В отличие от других соседей – от Украины, Грузии, Балтии, нельзя сказать, что мы испортили с ним отношения инее сделали всего, что могли для того, чтобы он на нас не обижался – это же другая какая-то история?

Е.АЛЬБАЦ: Нет. Потому что мы все время давали понять Лукашенко, что мы готовы с ним иметь дело только при условии, что Белоруссия войдет областью в состав РФ, что ни о каких равноправных отношениях с Белоруссии речи идти не может. А все-таки не надо забывать, что прошло 18 лет. И 18 лет государственной независимости – это 18 лет государственной независимости, что Лукашенко не хочет быть руководителем области, он хочет быть президентом.

О.БЫЧКОВА: А ему предлагали быть руководителем РФ.

Е.АЛЬБАЦ: Я не очень припоминаю, чтобы ему действительно предлагали быть руководителем РФ.

О.БЫЧКОВА: Ему не предлагали, но у него был шанс.

Е.АЛЬБАЦ: И шанса у него никакого не было. Он понимает, что никто и никогда бы не допустил, чтобы Лукашенко стал президентом союзного государства. Все это союзное государство – это долго-долго выстраиваемая фикция. Сейчас эта фикция в очередной раз лопнула. При этом это не значит, что завтра она не появится вновь, чем замечателен Лукашенко? - вот появятся у нас завтра деньги, мы скажем – Батька, 3 миллиарда, так три, четыре - так четыре, - и все будет опять хорошо.

О.БЫЧКОВА: Хороший человек – легкий, не обидчивый, - милое дело.

Е.АЛЬБАЦ: И чрезвычайно прагматичный.

О.БЫЧКОВА: Мы вернемся к вопросу, что хочет женщина, потому что дальше мы будем обсуждать ситуацию на Украине, где Юлия Тимошенко сказала, что она хочет. А хочет она уже совершенно точно она это знает – быть президентом своей страны. Вернемся к этой теме через минуту после перерыва.

РЕКЛАМА

О.БЫЧКОВА: Продолжаем программу «Особое мнение», Евгения Альбац, главный редактор журнала «Нью таймс» в студии. Итак, Юлия Тимошенко, премьер-министр Украины, уже совершенно официально заявила, в телевизоре обратилась к народу, что она готова участвовать в президентской кампании и даже сказала, что она сделает, если выиграет – в частности, внесет изменения в конституцию Украины. Но как-то мне кажется очень подозрительным, что, например, в Москве никто особо не сомневается в том, что если она захочет выиграть, то она выиграет. В таких случаях в последний момент происходит что-нибудь совершенно неожиданное.

Е.АЛЬБАЦ: Я сегодня говорила с несколькими людьми в Украине – или «на» Украине.

О.БЫЧКОВА: Ну, уж «на» Украине.

Е.АЛЬБАЦ: На Украине, как у нас принято говорить. На самом деле они не оценивают ситуацию столь однозначно. Они говорят о том, что очень важно, что не произошло сговора между Тимошенко и Януковичем, говорят о том, что 1 сентября начнется президентская кампания и ситуация совершенно не столь очевидна, как может показаться. Потому что непонятно, на кого будет ставить российская власть. Есть предположение, что это будет не Тимошенко. Совершенно неочевидно, как будут вести себя большие бизнесы, или как у нас принято говорить, олигархи с восточной Украины. Считается, что они традиционно вкладываются в Януковича, но совершенно неочевидно, что это произойдет. Во всяком случае я думаю, что нас ждет очень любопытная президентская кампания на Украине осенью этого года, и хотя дата выборов еще неопределенна, но вероятно, это произойдет в первой половине января, и мне кажется, что это может быть очень увлекательное зрелище.

О.БЫЧКОВА: А в это время в Великобритании, которая не является нашим ближайшим соседом, но тоже нам небезразлична, происходят тоже небезынтересные события – как-то все совпало - Европарламент, который выбирал своих депутатов и выбрал неожиданно кого, и в то же время происходит некий политический кризис в Британии с ближайшей отставкой премьер-министра.

Е.АЛЬБАЦ: В Великобритании действительно серьезный политический кризис, британские газеты вышли в пятницу заголовками, что Браун накануне отставки, Браун на грани пропасти. На прошлой неделе сразу 6 членов го Кабинета подали в отставку. Причем напомню, что Великобритания, конечно, конституционная монархия, но форма правления – парламентская республика, то есть, Кабинет формирует партия, победившая в парламенте Великобритании. И, соответственно, эти 6 членов кабинета, которые подали в отставку – это все члены Лейбористской партии. Короче, - в Великобритании раскол лейбористской партии и целый ряд коллег Брауна по партии обратились к нему со словами – если вы не уйдете, то у лейбористов никаких шансов. На самом деле выборы должны были быть весной 2010 года, но разразился скандал – причем, довольно мелкий скандал по нашим масштабам - разговор идет о 24 тысячах фунтах стерлингов. Но самое главное что оказалось, что раскол произошел внутри Кабинета – к Брауну колоссальные претензии как к премьер-министру, против него выступили женщины-члены британского Кабинета и, в частности, подавший в отставку министр – не могу вспомнить ее фамилию, - в пятницу вечером она написала письмо. В котором сказала, обращаясь к Брауну: вы окружили себя фаворитами, исключительно мужчинами, что женщины в Кабинете вам нужны были не более как манекены с витрины женских магазинов, против Брауна очень резко настроена женская составляющая Палаты Общин, - опять же, члены лейбористской партии. То есть, повторяется то, что было в 90-м году, когда тори заставили уйти своего премьер-министра Маргарет Тетчэр, сейчас происходит ровно та же ситуация с Гордоном Брауном. Он пытается сопротивляться. Говорит, что он не уйдет, пытается назначать каких-то новых членов Кабинета, но в основном все ведущие газеты Великобритании, аналитики и сэр Родерик Лайн, который очень подробно пишет об этом в нашем журнале в своей статье, которая так и называется «Гордон Браун на краю пропасти» - говорит о том, что авторитет Брауна «ниже плинтуса», Браун как политик закончился, - он, прежде всего, оказался неудачным премьер-министром. Причем, заметьте, с какой скоростью разворачивались события – еще два месяца назад Гордон Браун был хозяином саммита «Двадцатки» и была демонстрация невероятного успеха – все съехались к нему в Лондон. И буквально за два месяца ситуация развернулась так, что он сейчас вынужден будет уйти в отставку, члены Лейбористской партии разослали по электронной почте письмо: «Дорогой Гордон, ты лучше послужишь интересам Лейбористской партии, если покинешь пост лидера партии и премьер-министра». Для того, чтобы выбрать нового лидера партии нужно собрать 70 подписей, но если будет собрано 50 подписей, то раскол в партии совершенно очевиден. Но по тому, с какой скоростью на прошлой неделе подавали в отставку ключевые министры кабинета, очевидно совершенно, что в ближайшее время надо ждать отставки премьер-министра Великобритании и дальше вопрос в том, кто будет избран лидером партии, что будет делать лейбористская партия. Поскольку, согласно последним опросам, впервые за десятилетие Лейбористская партия заняла по опросам даже не второе, а третье место после либералов и демократов. Это значит, что когда они пойдут на выборы, если Лейбористская партия занимает третье место, она просто не попадает в Палату Общим - вообще не попадает, - а я не помню, когда это было последний раз в истории Великобритании.

О.БЫЧКОВА: Хотя поводом и отчасти причиной тоже является вся эта скандальная история со злоупотреблением госбюджетом, Но, тем не менее, если раскручивать клубок обратно, понятно, что все дело упирается, наверное, в то состояние, в котором находится страна и мир - кризис и вообще все сложности, которые в связи с этим возникают. Потому что это не первая уже, и видимо, не последняя история, когда сыпятся правительства, уходят в отставку лидеры - в результате того, что они сделали или не сделали в ответ на мировой финансовый кризис.

Е.АЛЬБАЦ: Но заметьте, что ситуация в германской экономике не слишком хорошая, и тем не менее все предполагает, что в 2010 г. на выборах, скорее всего, победит Меркель. В Италии ситуация очень тяжелая, и при этом Берлускони – ключевой игрок на итальянской политической сцене . Как пишет сэр Родерик Лайн, это бывший посол Великобритании в России, это очень английская история, - действительно оказалось, - вот «Дейли Телеграф» на протяжении нескольких недель публиковал статьи – в распоряжении журналистов оказался диск с расходами, которые попросили себе компенсировать члены Кабинета и члены парламента, - действительно, есть закон, который позволяет компенсировать до 24 тысяч фунтов стерлингов. И оказалось, что кто-то решил налогоплательщиков попросить уплатить за плоский телевизор, который себе купил, кто-то даже записал пробку для ванной за 88 пенсов. Была смешная история с мужем министра внутренних дел Великобритании – она тоже подала в отставку, - она заполняет расходную карту и оказалось, что ее муж любит так называемые «голубые фильмы», порнографию, ионии тоже случайно решили, что налогоплательщики могут ему это компенсировать.

О.БЫЧКОВА: Жена купила ему парочку кассет или дисков в подарок.

Е.АЛЬБАЦ: Или он сам себе купил, или подружка подарила. В данном случае это не принципиально. Но ведь на самом деле возмутило членов парламента другое – то, что Браун выбрал с их точки зрения крайне неудачную форму ответа – он выступил в интернете, это было показано по «Ю-Тубу», и свои предложения по решению проблемы с изменением законодательства в отношении компенсаций он не согласовал с членами парламента. И это дало повод. А теперь внимание, - это дало повод одному из министров, то есть, подчиненных премьер-министра, публично его высмеять, а члены парламента были возмущены, что лидер партии с ними не проконсультировался. Еще раз повторяю – попытайтесь эту ситуацию переложить на нашу российскую действительность: министр публично высмеял своего премьер-министра. Министр подал в отставку, а премьер-министр – на грани отставки. А парламентарии были в бешенстве от того, что премьер-министр не приехал в Вестминстер и не согласовал с ними свои предложения. Любопытная политическая традиция, правда? - приезжать, консультироваться. Так что вот такая любопытная ситуация в Великобритании. Конечно, по сравнению с элегантным, замечательно смотрящемуся по телевизору Тони Блэром. Браун человек мрачный, с тяжелым характером, о нем все говорят, что он человек тяжелый.

О.БЫЧКОВА: Надо сказать, что его премьерство с самого начала не задалось. Как-то он долго к этому шел, никак не мог дойти, сразу высказывались сомнения.

Е.АЛЬБАЦ: Но он был 10 лет вполне успешным министром финансов. Но опять - Браун, когда разразился кризис, все припомнили Брауну его заявления о том, что циклы, спадов и бумов прошли, что теперь Англия обеспечена стабильной экономикой. И тут как раз разразился кризис и начался тот самый спад. И целый ряд политиков указали ему на его некомпетентность, потому что циклы никому еще не удавалось преодолеть в одной отдельной стране.

О.БЫЧКОВА: В общем, обвинения абсолютно выдуманные, взятые с фонаря, совершенно не имеющие под собой никаких оснований – совершенная ерунда то, что вменяют товарищу Брауну его товарищи по партии. И вообще непонятно, с какой стати он должен уходить в отставку – мы ему можем только глубоко посочувствовать – не в той стране родился человек. Не повезло.

Е.АЛЬБАЦ: Это действительно. Но интрига теперь заключается в том, что если будут назначены всеобщие выборы, попадут ли лейбористы вообще в парламент, или нет. Если лейба проигрывает, проигрывает либеральным демократам, мы столкнемся с совершенно новой конфигурацией на британской политической сцене.

О.БЫЧКОВА: Такого еще не было.

Е.АЛЬБАЦ: Да. И надо сказать, что крайне неудачные для Лейбористской партии выборы в Европарламент это был тот последний камешек в окно премьерского Кабинета Гордона Брауна, который, судя по всему, все-таки заставит его уйти в отставку. То, что говорят британцы, наши источники в Лондоне – в ближайшую неделю это должно произойти, и Гордон Браун уйдет в отставку, шансы - 80 против 20, что Гордон Браун уходит в отставку.

О.БЫЧКОВА: Мы делаем очень небольшой перерыв, в программе «Особое мнение» Евгения Альбац. Мы успеем ответить, почему подорожал журнал «Нью-Таймс»?

Е.АЛЬБАЦ: Если осталось 15 секунд – не успеем.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Продолжаем программу, с особым мнением в эфире главный редактор журнала «Нью Таймс» Евгения Альбац, ответьте, почему журнал подорожал чуть ли не в два с лишним раза, - спрашивают многие ваши читатели.

Е.АЛЬБАЦ: Этот вопрос не совсем адресован к журналу, сколько адресован к системам распространения, которые накручивают цену в сто процентов, 200% и 250%. Причем, чем более популярным становится журнал, тем больше накручивают эту цену различные сети. В одном месте журнал может стоить 70 рублей, в другом 98, в третьем он стоит 106, 110, и так далее. К сожалению, это оборотная сторона растущей популярности журнала. Сети пытаются на этом сделать максимальную прибыль.

О.БЫЧКОВА: Так это не вы задираете цену?

Е.АЛЬБАЦ: Мы ничего не можем сделать с тем, что сети накручивают цену в 100-200-250%. При этом, естественно, как любое издание, которое живет в сегодняшней ситуации, в том числе, ситуации кризиса, когда поднялись цены на бумагу, на типографию, и мы еще, мало того, что сети накручивают 200-250%, мы еще должны платить им за то, что они берут журнал для распространения. Это абсурдная ситуация, связанная с монополизацией систем распространения в России, с этим сталкиваются все газеты и журналы, которые не имеют своей системы распространения, как «Комсомольская правда», «Московский комсомолец». «Известия» - это тяжелейшая ситуация. В связи с тем, что поднимаются цены на типографские расходы, на бумагу, мы, конечно же, поднимаем и отпускную цену на журнал. Но если бы могли получать те деньги, которые спрашивают с читателей в киосках, мы вообще ни о чем никогда бы не думали. Но должна сказать…

О.БЫЧКОВА: Пообещать что-нибудь можно, или нельзя?

Е.АЛЬБАЦ: Во-первых, мы эту ситуацию пытаемся решать. Во-вторых, должна сказать нашим читателям, что цена подписки осталась абсолютно та же самая. Потому что когда вы подписываетесь на журнал. Вы подписываетесь либо через каталог, либо, если вы подписываетесь непосредственно в редакции, то нет этого промежуточного агента распространения. Цена значительно дешевле. Причем, скажу – например, у меня есть журнал, который я привыкла читать – «Нью-Йоркер», например, еженедельник. Годовая подписка на него мне стоит с доставкой в Москву 112 долларов. При этом, если я покупаю на стенде в Нью-Йорке, он мне стоит 4 доллара 99 центов.

О.БЫЧКОВА: А зачем его покупать? Я его тоже обожаю, но читаю в интернете.

Е.АЛЬБАЦ: Я привыкла читать «Нью-Йоркер» в бумаге. Газеты я читаю в интернете, а журналы - на бумаге. Хочу сказать, что подписка на журнал «Нью Таймс» значительно дешевле, чем вы покупаете в киоске. И еще две вещи. Если вы зайдете на сайт журнала, вы увидите – мы сделали совершенно новый сайт, мы пытаемся нашим читателям компенсировать ситуацию, которая происходит в киосках, там, где они покупают журнал. Они увидят абсолютно новый сайт, с массой всяких интересных штучек – Владимир Липко, замечательный дизайнер, сделал наш сайт. И если вы посмотрите на последнюю обложку журнала – мы сделали такое пространство свободы, мы устроили забор и бог вам в помощь, - предлагайте свои надписи на этом заборе, у нас будут публиковаться двери. Мы написали, что открываем эту рубрику, поскольку свобода информационная в России была поставлена к стенке, там она и прижилась, - вот эти стенки, двери, заборы, где наша свобода прижилась, это пространство свободы мы открываем для всех читателей журнала и будем очень рады, если вы будете креативить, придумывать надписи, частушки. Все-таки помните, что употребление нецензурных слов влечет за собой отзыв лицензии, все остальное – в вашем распоряжении.

О.БЫЧКОВА: Хочу успеть получить ваш комментарий по такой российско-международной теме – например, Вера Петровна из Санкт-Петербурга спрашивает: «Как вы думаете, Тельман Исмаилов своевременно попросил гражданство Турции, или поторопился?»

Е.АЛЬБАЦ: думаю, что самый интересный вопрос это то, что на открытии гостиницы Исмаилова в Турции, помимо Гира, Стоуна, и так далее, присутствовал мэр Москвы Юрий Михайлович Лужков. После этого в субботу идет материал в программе «Максимум» канала НТВ.

О.БЫЧКОВА: Про Черкизовский рынок.

Е.АЛЬБАЦ: Да, и рассказывается, как к Тельману приехали все знаменитости, а воскресенье идет абсолютно знаковая вещь – мало того, что это российский государственный канал, но это еще и фильм, в кавычках «документальный», г-на Мамонтова – мы помним его по «британскому камню» и разным другим продуктам того же заказного свойства, и идет фильм о Черкизовском рынке и упоминается то, что мэр Москвы Ю.Лужков был на презентации этого отеля. Думаю, что вопрос не в Тельмане Исмаилове, вопрос в мэре Москвы, причем заметьте…

О.БЫЧКОВА: Прошу прощения, добавлю – сегодня было сообщение – по-моему, прокурор Чайка делал заявление о том, что на Черкизовском рынке обнаружена огромная, какая-то гигантская контрабанда детских товаров, которые очень плохие, не подлежат никакой сертификации, контрабандные на многие миллионы и миллиарды.

Е.АЛЬБАЦ: Кто б сомневался? Просто хочется спросить г-на Чайку – Черкизовский рынок существует в Москве лет 20 или 25, - уж не помню точно. И если мне память не изменяет, Москва не граничит ни с Китаем, ни с какой другой страной.

О.БЫЧКОВА: Он может существовать там даже намного дольше, но во всяком случае, г-ну Исмаилову этот рынок точно принадлежит довольно давно.

Е.АЛЬБАЦ: И все это время Москва не находится на границе с Китаем. И все это время там существует граница РФ, и все это время там находятся таможенные пункты Пограничной службы РФ, которая сейчас входит в состав Федеральной службы безопасности.

О.БЫЧКОВА: Вы защищаете олигарха-кровопийцу, который открывает пафосные отели неизвестно, где?

Е.АЛЬБАЦ: Я просто хочу сказать, что все эти годы никто ничего не знал? Для кого-нибудь было тайной, что на Черкизовском рынке можно было купить «Армани» производства Мариупольского подпольного завода или «Прадо» производства Шанхая - хотя какой Шанхай, где-нибудь на границе Китая и Хабаровска.

О.БЫЧКОВА: То есть, ничего принципиально нового не произошло.

Е.АЛЬБАЦ: Просто очень смешно, что сейчас прокурор РФ вдруг для себя узнал, что там есть контрабанда. Вообще об этом знала вся Москва и все, кто туда приезжал. Вопрос не в этом.

О.БЫЧКОВА: То есть, вы хотите сказать, что гражданство Турции должен просить не Исмаилов, а другие люди? Если вообще это правда.

Е.АЛЬБАЦ: Хочу сказать – смотрите, как любопытно складывается - Мустафа Рахимов дает вдруг шумное интервью «Московскому комсомольцу», и прожженный человек, который сидит на республике с 90-го года, который оттренирован был еще при советской власти, что говорить, а что не говорить, вдруг произносит речи, которые пристало произносить Гарри Каспарову, и вообще лидерам «Солидарности». Одновременно президент Татарстана Шаймиев тоже говорит, что вроде бы не собирается оставаться на этом посту, проблемы у Росселя в Екатеринбурге. Я думаю, что нам надо ждать в ближайшие дни отставки, или, во всяком случае, объявления об отставке губернаторов, которые сидят на своих постах еще с ельцинского времени. И я думаю, что разговоры о том, что Юрий Михайлович Лужков может покинуть свой пост, о чем говорили уже последние несколько месяцев, - эта ситуация с Черкизовским рынком говорит о том, что похоже, Юрий Михайлович будет заниматься частным строительным бизнесом, может быть, его возьмут на работу в компанию «Интеко»? - Оля, как думаете, возьмут? - боюсь, чтобы без работы не остался.

О.БЫЧКОВА: Если будет, кому написать рекомендацию.

Е.АЛЬБАЦ: Думаю, что это очень любопытная ситуация, - и с президентом Башкортостана, и с президентом Татарстана.

О.БЫЧКОВА: А зачем это все обставлять такими информационными войнами, извините, привлекать третьих людей? Это для чего?

Е.АЛЬБАЦ: Это классика авторитарных режимов. Когда все решается в условиях закрытой корпорации, когда сфера принятия решений совершенно нетранспарентна и недоступна обществу, поэтому идут такие утечки. К этому можете прибавить, например, что на Экономическом форуме в Санкт-Петербурге был заявлен «круглый стол», в котором должен был принимать участие заместитель руководителя администрации президента Сурков.

О.БЫЧКОВА: Я там была.

Е.АЛЬБАЦ: Который курирует, между прочим, у нас, в том числе, и регионы – региональную политику.

О.БЫЧКОВА: Он туда не пришел.

Е.АЛЬБАЦ: Он туда не доехал. Конечно, мы в силу абсолютной закрытости сферы принятия решений, мы вынуждены, как в свое время «кремлинологи» смотрели, как там передвигаются старцы по Мавзолею…

О.БЫЧКОВА: Понятно, система выстроена так, но все равно понятно, кто принимает решения и кто подписывает указы о назначении и снятии. Но зачем еще… эта система - она в своем роде прозрачна – то есть, она такая, какая она есть.

Е.АЛЬБАЦ: Затем, что когда человек, как Лужков или Шаймиев сидят на своем месте 19 или 18 лет, вокруг них образуются очень сильные кланы – это не так все просто.

О.БЫЧКОВА: Это не все просто. Мы завершаем, к сожалению, программу «Особое мнение», Евгения Альбац была сегодня с нами.