Александр Проханов - Особое мнение - 2009-08-12

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте, это программа «Особое мнение», у нас в гостях традиционно Александр Проханов, главный редактор газеты «Завтра». Александр Андреевич, пока вас не было, пришли всевозможные новости и буквально недавно президент Медведев, видимо, специально для нашего эфира, подготовил прекрасную тему для разговора. Он записал видеопослание, обратился к президенту Ющенко со словами всевозможными и наши слушатели бурно реагируют и задают разнообразные вопросы: «есть ли на Украине сторонники России», «когда начнется акция умиротворения Украины», и всякое такое, и «не вредно ли нам таким образом поднимать популярность Ющенко? - потому что сейчас вокруг него может сплотиться украинский народ» - такая мысль тоже есть.

А.ПРОХАНОВ: Можно ожидать от этого послания, что русский народ сплотится вокруг Медведева, - вот это и есть технология сплочения. Нет, я думаю, что все идет по тому сценарию, который был разработан в 1991 году, когда отсекали Украину от СССР и от России. То есть, мы хлебаем то, что мы сами фабриковали, разваливая СССР. Сейчас об этом говорить уже не приходится, потому что дел о прошлое. Между Украиной и Россией началась «холодная война» - такая нормальная, классическая "холодная война». Этой «холодной войне» предшествовал информационный и интеллектуальный Мюнхен. То есть, Россия воздерживалась от такого рода комментариев, Россия молчала. А украинцы, Ющенко, в том числе, наращивал свои информационные атаки. Они велись блестяще, надо сказать: чего стоит весь этот казус Голодомором, чего стоят атаки на маяки Черноморского флота. И Россия вяло и очень бездарно молчала, уповая только на одну формулу: Мы два великих братских народа, одна общая православная культура, и все. Вот теперь такое ощущение, что Кремль проснулся - это был первый информационный ответ.

О.ЖУРАВЛЕВА: Как вы считаете, что послужило толчком, какое событие?

А.ПРОХАНОВ: Несколько событий. Во-первых, конечно, приближающиеся выборы на Украине и Россия, наконец, с опозданием огромным, вмешивается в эти выборы вот таким образом. Это один казус. Другой казус состоит в том, что, конечно, ситуация на периферии, особенно в Закавказье, у России ухудшается, и уже была одна небольшая «горячая война», и вполне возможно, что произойдет еще и вторая - там, или в другом месте. И вот это нарастание угроз, и духи, в том числе, с Украины, от Ющенко, заставляет Кремль шевелиться. Шевелится Кремль, на мой взгляд, не слишком эффективно. Вот такое послание информационное, агрессивное послание Медведева и ответ на все прежние ющенковские вещи, принято называть «софт-пауэр» - мягкая сила, мягкое силовое воздействие. Но оно, как правило – это термин американский и это термин «холодной войны» - это воздействие сопровождается и подкрепляется другими воздействиями: жестким воздействием, силовым, грубо говоря, если бы Россия в свой Черноморский разлагающийся флот добавила бы пару вертолетоносцев, пускай и французских, спешно купленных, и снабдила бы вертолеты новыми конструкциями, это было бы подтверждением медведевской решимости и воли. Или если бы российский бизнес, действующий на Украине, бизнес отвязный, беспринципный, помогающий то Ющенко, то Януковичу, то Тимошенко - если бы этот бизнес был консолидирован, а Кремль умеет консолидировать российский бизнес.

О.ЖУРАВЛЕВА: В жесткой манере, как я понимаю.

А.ПРОХАНОВ: И в жесткой и в мягкой и этот бизнес действовал бы в интересах России на Украине, поддерживая пророссийские группировки, это было бы прекрасным дополнением к тому, что сделал Медведев. Поэтому я считаю, что эта акция не является ошеломляющей.

О.ЖУРАВЛЕВА: И она не обеспечена какими-то дополнительными вещами.

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что она будет обеспечена. Она должна быть обеспечена. В противном случае это будет довольно слабый и бездарный хлопок. Потому что такого рода заявления всегда делаются системно, в сочетании с другими формами открытого или закрытого воздействия. Здесь должны присутствовать спецслужбы, здесь должны начать играть большие русские деньги, которые придут на Украину как средства политической трансформации украинского режима – там много что должно играть. Поэтому я не вижу здесь большой опасности. И ответ Украины, который сегодня прозвучал из уст главы секретариата Ющенко, он, по-существу, носит такой воинственно-информационный характер. Он слабее, чем заявление Медведева, потому что, во-первых, он исходит от клерка, потом несется в пандан тому, что и прежде уже неслось из Киева, и оно не опровергает самого факта вот этого кафедрального, - повторяю – кафедрального медведевского заявления. Я одобряю это.

О.ЖУРАВЛЕВА: И завершая тему - как вы считаете, последствии, в том числе и дипломатического визита патриарха Кирилла – они не будут тем самым смазаны, испорчены, заглажены, или наоборот?

А.ПРОХАНОВ: Правильно, что вы мне напомнили. Я думаю, что не случайно одно и другое, то есть, заявление Медведева и визит патриарха на Украину произошли почти одновременно или в очень близкой последовательности. Это тоже есть технология «софт-пауэр»: патриарх, приехав туда, создал поле благостное, идеологическое, православное, религиозно-метафизическое поле присутствия там России, а Медведев как политик, как человек светский, он ударил по тем компонентам украинской политики, которая враждебна России. Это две составляющие, они не противоречат друг другу. Они связаны, связаны технологически. Но конечно, мне не хватает на Черноморском флоте нескольких новых свежих подводных лодок.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, усилить уже грубой силой.

А.ПРОХАНОВ: Это не сила – они же не будут работать, эти лодки. Они просто будут демонстрировать флаг в Севастопольской бухте, это вертолетоносцы, а вертолетоносцы на Черном море очень эффективный корабль, корабль-док, в котором скрыт вертолет. Это морские десанты, морская пехота подкрепляется ударами вертолетов или десантируется на большую глубину, нежели сами корабли. Так что это то, чего хотел Борис Николаевич Ельцин и Горбачев, разваливая СССР - Украина отталкивалась всеми силами от России, как и Казахстан, Прибалтика, и вот мы их оттолкнули на расстояние артиллерийского выстрела.

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Проханов в программе «Особое мнение», удаляемся на небольшой перерыв, никуда не уходите, мы скоро вернемся.

РЕКЛАМА

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Проханов в программе «Особое мнение», продолжаем. Есть еще тема, которая волнует наших слушателей. Можно зайти с вопроса Алекса Климова из Петербурга: «Как вы считаете, что же искал Владимир Путин на дне Байкала? Возможно, золото Колчака, которое пришлось бы кстати в кризис? Не нашел?». На самом деле я подвожу вас к любимой вами теме - к Путину, итогам его 10 лет и к его перспективам, может быть.

А.ПРОХАНОВ: ОБ итогах уже много говорилось, не очень уже интересно говорить. В предшествующем Путине я вижу трех Путиных. Первый – слабый, вялое порождение Ельцина, вырезанное из лоскутка ельцинской шинели, не обещающее никаких перемен. После того, как была начата и выиграна Вторая чеченская война и перечеркнут отвратительный для России Хасавюртовский мир, возник новый Путин, и он все усиливался и возникал все больше и больше, усмиряя сепаратизм на Кавказе, в Поволжье и во всех остальных регионах – это был властный Путин, державный, который отказался от ельцинской концепции национального государства и вернулся к имперскому контексту, не заявляя об этом в открытую. Это второй Путин, который усмирил олигархов, создал путинский централизм, уничтожил вот эти либеральные плюралистические тенденции и скопил огромные состояния национальные, вот эти огромные фонды нефтедолларов. Кстати, в это время же Путин создал национальный русский капитал, это тоже большая заслуга, потому что при Ельцине русского капитала не было. Был кавказский капитал, еврейский капитал и иностранный капитал – западноевропейский, а Путин создал национальный русский капитал. Это второй Путин. Третий – это Путин, который не запустил развитие. Он создал свой централизм, создал свои капиталы для того, чтобы модернизировать Россию, запустить долгожданное развитие. Самолет, который он построил, так и не взлетел, он так и остался на взлетной полосе.

О.ЖУРАВЛЕВА: А что ему помешало, как вам кажется?

А.ПРОХАНОВ: Я не знаю, что ему помешало, это большая проблема – и моя, и Путина и ваша тоже. Но что-то ему помешало, что-то помешало ему идти на третий срок, он должен был это сделать на третьем сроке, он должен был стать очень резким авторитарным централистским правителем и направить свой централизм в развитие, на аккумуляцию ресурсов и на подавление врагов развития и на подавление друзей распада. Вот Путин, который был и который ушел от нас. Вот этот Путин, такой трехмерный, прошлый Путин, он исчерпан. Он исчерпался. Такого Путина больше нет, и не будет.

О.ЖУРАВЛЕВА: Может быть, какой-то новый Путин, пусть и в кавычках, возможно.

А.ПРОХАНОВ: Начался новый Путин. Повторяю - Путин новый начался. Вот Алекс иронизирует, что он искал на дне Байкала. Ведь Алекс привел только один пример, а на самом деле в последние полтора месяца наше общественное сознание бомбардируется очень мощными такими посланиями, которые шлет нам и Путин и его пиар-гурппа. Эти послания носят парапсихологический характер, это не простые послания.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вот эта фигура лебедя из воды, поднимающего крыла?

А.ПРОХАНОВ: Что это значит? Вот смотрите, - вот все эти микросюжеты, связанные с Путиным, носят образ либо комиксов, либо, если подойти более серьезно, носят образ таких клейм житийных, которыми покрывались иконы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тоже своего рода комиксы.

А.ПРОХАНОВ: Но комиксы просто комиксы, а это метафизика, это метафизические комиксы, эти клейма житийные.

О.ЖУРАВЛЕВА: Если комикс, то тогда кто - Бэттман, «Супермен»?

А.ПРОХАНОВ: Может быть. Но там другое. Посмотрите - кодируется общественное сознание и из него вырываются архетипы, из него вырываются глубинные, залегающие в глубине российского сознания представления о мире. Что такое Путин в Пикалево? Который пришел туда, в обездоленный, оскорбленный…

О.ЖУРАВЛЕВА: Чистый «супермен» прилетел с неба, принес счастье.

А.ПРОХАНОВ: Нет, он не принес счастье. Вспоминается евангельское: «Придите ко мне все страждущие, обремененные и аз успокою вас» - это абсолютно евангельский контекст. Он никого не громил, он принес обездоленным упокоение. Или, например, вот этот пассаж с Черкизовским рынком, когда он сказал об этих отвратительных нерастаможенных грузовиках - по существу, в центре Москвы, то есть, в центре всероссийского храма, завелась эта страшная торговая палата.

О.ЖУРАВЛЕВА: Изгнание торговцев из храма.

А.ПРОХАНОВ: Это изгнание торгующих из храма – это произошло, это вторая такая притча. Он, Путин, который прикреплял ошейник тигру на берегу Уссури, в Уссурийской тайге, по-существу, на границе с Китаем Путин оседлал тигра, а оседлать тигра в китайской лингвистике – это победить зло. Он продемонстрировал русскую удаль, причем китайцам в самом уязвимом китайском месте. Путин, который опускался на дно Байкала - что это такое?

О.ЖУРАВЛЕВА: «Садко – богатый гость».

А.ПРОХАНОВ: Нет, не Садко. Кстати, я говорю без иронии, я не иронизирую.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я просто предлагаю варианты.

А.ПРОХАНОВ: Это очень серьезные парапсихологические трактовки, расшифровка, дешифровка: «И внял он горний ангелов полет и гад морских подводный ход» - по-существу, это Пророк, который опускается на дно, чтобы услышать «гад морских подводный ход». Путин, который отпускает вот эту белуху, это животное отряда китов в Охотском море.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здоровенное такое животное.

А.ПРОХАНОВ: Здоровенное. Он посадил ей какую-то мигалку туда, под жабры.

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, он еще и «дольней лозы прозябанье» тоже наблюдает каким-то образом, комбайном управляет.

А.ПРОХАНОВ: Сейчас-сейчас. Он эту белуху отпустил в море, сам чуть ли не по пояс зайдя – абсолютно рифмуется с сюжетом Ионы в чреве кита. Переплывающим океан. Или, например, вот эта страшная засуха, поразившая Южный Урала, Башкирию, Оренбургскую область - эти испепеленные земли, истлевающие злаки, мертвейшие люди, вялые овцы - приходит Путин. И одним своим появлением вызывает дождь, понимаете? То есть, он владеет шаманскими тайнами, с помощью которых он разверзает небеса, он проливает дожди. Он кудесник, он волшебник, он маг. Или, например, он сидит на берегу Байкала с Распутиным – они молча сидят, они едят…

О.ЖУРАВЛЕВА: С кем он сидит на берегу Байкала?

А.ПРОХАНОВ: С Валентином Распутиным. Путин и Распутин, они сидят на берегу Байкала и оба смотрят вдаль печальными, грустными глазами, с глубоким пониманием российских бед, треволнений. А поскольку Распутин является таким подвижником России, как бы страдальцем за русскую идею, то приобщение Путина к нему, особенно на берегу Байкала, и его делает таким же радетелем и страдальцем. И, наконец, вы говорите про этот баттерфляй, который он в студеной воде, этот торс. Ну конечно, он там выглядит как бабочка или как такой летящий над водами Архангел.

О.ЖУРАВЛЕВА: Взлетающий лебедь.

А.ПРОХАНОВ: нет, он несет весть, он несет какую-то весть, как Архангел нес благую весть, так и он над водами мчится. Причем эта весть адресована женщинам, конечно же, не мужчинам. Всякая думает, что эта весть к ней, благая весть, адресованная к ней.

О.ЖУРАВЛЕВА: И тогда сегодняшняя новость про роддом ложится в вашу парадигму.

А.ПРОХАНОВ: И, наконец, завершая - это очень интересно, когда он снял свой «Патек-Филипп» или «Роллекс» и подарил пастушку нищему в Туве, на длань, на его худую ручонку надел – это тоже мистичеческий акт. Здесь он выглядел как Кронос, который управляет временами, и все народы Азии будут стекаться к этому пастушку и сверять свое время. А чего стоит его присутствие в кузне, серди кузнецов, озаренный багряным пламенем горна. Он и Гефест античный, и он как Зигфрид, который выковывает этот меч- «нотунг верный», и он русский богатырь, который создает меч-кладинец. И последняя сцена в роддоме, когда он роды принимал у женщины.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, не принимал. Но пришел, и сразу появились близнецы на свет.

А.ПРОХАНОВ: А вы что думаете, он акушером был? Нет, он принимал этих двух младенцев. Причем действительно, это же не случайно, что когда появляются крупные пророки или деятели или цари или монархи, их именами начинают называть люди. Почему столько Иванов на Руси? Потому что был Иван Грозный.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ах, вот оно, что.

А.ПРОХАНОВ: Конечно.

О.ЖУРАВЛЕВА: А Иосифов что-то немного.

А.ПРОХАНОВ: А Иосиф Кобзон, например? Он один стоит миллиона.

О.ЖУРАВЛЕВА: Соглашусь. Только напомню, что, по словам главврача этого роддома, который посетил Владимир Путин, буквально за две минуты до приезда премьера женщина родила двух близнецов, мальчиков, которых, как заявила главврач «единодушным решением коллектива роддома назвали Володей и Дмитрием». Так как там присутствовал еще Сергей Багапш, то главврач обещала следующего младенца назвать Сергеем.

А.ПРОХАНОВ: Я же вам сказал в перерыве, что я сразу же послал телеграмму в этот роддом, и сказал, что это ошибка, крупная ошибка – она должна была одного близнеца назвать Володей, а второго тоже Володей. Повторяю - к этому нужно относиться без иронии. Потому что это очень серьезная симптоматика. Грядет новый Путин. Какой – неизвестно. Но если собрать всю эту коллекцию этих клейм, этих житийных пятен в целое, то можно нарисовать главную икону. Думаю, что это будет очень грозный, серьезный, молчаливый, со сжатыми губами Путин, который задаст большую трепку олигархам.

О.ЖУРАВЛЕВА: Опять олигархам?

А.ПРОХАНОВ: Потому что деньги на развитие не существуют, их нет.

О.ЖУРАВЛЕВА: И брать больше негде.

А.ПРОХАНОВ: Значит, придется залезать в портмоне к богачам.

О.ЖУРАВЛЕВА: Прекрасная история, замечательная. Если можно вернемся к еще одной теме, которая касается - тоже путинская тема - усмиритель Кавказа, «Кавказ подо мною», и так далее, что-то происходит странное - может быть, из-за отсутствия того самого волшебного Путина, которого сейчас пока нет, нового, убиты сотрудники благотворительной организации, идет бурное обсуждение, почему погибла правозащитница, плюс сегодня в Ингушетии опять стреляли – в общем, опять идет страшное бурление. И уже есть заявления даже из Лондона о том, что правительство Чечни - Закаев не склонен винить Кадырова в причастности к гибели правозащитников в Чечне, в общем, много всяких сообщений, что это все означает?

А.ПРОХАНОВ: Это означает, что на Кавказе, включая Чечню и включая Кабардино-Балкарию, Дагестан и другие кавказские республики, сложилась некая структура – весьма загадочная структура, она не имеет центра, она во многом сетевая структура, состоящая из нескольких слоев. Там есть клановый элемент, там есть чисто-бандитский, криминальный элемент, там есть элемент спецслужб, в том числе, английских спецслужб, там есть конкуренция политических движений, там есть кровники, и эта структура управляется, между прочим, крупным интеллектуальным центром мира, не исключаю, что этим управляющим может быть человек, близкий к Гейтсу, бывшему разведчику и министру обороны, и эта структура очень точно и тонко воздействует на кавказскую ситуацию, проливая кровь, ударяя в самые точечные, больные места. Ну что, например, значит убийство этих двух правозащитников, Садулаевых? Это, конечно, стремление дискредитировать Кадырова, стремление бросить страшное кровавое пятно на сегодняшнюю Чечню. Конечно же, Кадыров в этом не заинтересован – нужно быть просто очень недалеким человеком, чтобы подавлять своих, может быть, противников, таким страшным, вредоносным для себя образом. Для Кадырова это убийство трагедия. Недаром Закаев, который сейчас начал свой новый тур взаимодействия с Чечней, потому что Закаев остался последним, по существу, ичкерийцем, все остальные были выбиты - и Масхадов, Гелаев, Яндарбиев, Басаев, - он остался один, олицетворяющий то чеченское сопротивление.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так по идее все должно придти уже к счастливому финалу, уже буквально сейчас, в ближайшее время. А лучше не становится.

А.ПРОХАНОВ: И не должно. Структуры сложились, структуры действуют, но во многом неразгаданны Кремлем, неразгаданны нашими спецслужбами, к сожалению. И в этих структурах и таится самая главная угроза – они инициаторы, за ними инициатива. Конечно, Рамзан Кадыров очень сложными мероприятиями подавил это сопротивление, но не уничтожил, оно тлеет.

О.ЖУРАВЛЕВА: Зачем тогда надо было Рамазану Кадырову недавно говорить о том, что Эстемирова вообще никому была не нужна, и почти что «туда ей и дорога» - были такие заявления, шокирующие.

А.ПРОХАНОВ: Это заявление и свидетельствует о том, что эта смерть ему была абсолютно невыгодна, то есть, тогда тень бросается прямо на него, понимаете? Если он хотел – допустим, этого нет, конечно, - если он хотел ее уничтожить, то как же он мог оставлять такие вещьдоки специальные. Ясно, что заявляя и раздражаясь на нее, он не предполагал ее гибели, ее смерти. Да я сейчас буду говорить, что вот вы, Ольга Журавлева, вы находитесь в состоянии вечного аффекта и вам, конечно, место где-нибудь на другой радиостанции, и вдруг вас переводят. Это значит, что я вас перевел? Я же никогда этого не скажу, напротив.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Объяснили, спасибо большое. Напоминаю нашим слушателям и зрителям, в том числе, Сергею из Саратова, что в нашей студии Александр Проханов. Небольшой перерыв и мы скоро вернемся.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: Третья часть программы «Особое мнение», у нас в гостях Александр Проханов. Продолжаем. Есть еще одна тема, на которую хотелось бы с вами поговорить. Президент России хочет расширить задачи вооруженных сил страны и внес в Госдуму поправки в законопроект об обороне – текст приводится на официальном сайте, можно посмотреть. Согласно поправкам, военные смогут отражать атаки на российские войска, которые уже пребывают на территории того или иного государства, а также смогут защищать российских граждан на территории других стран. Дмитрий Медведев пояснил, что поправки в законе связаны с прошлогодними событиями на Кавказе. Ну, нам-то кажется, что прошлогодние события итак уже все эти поправки на деле отрабатывали, все так и действовали – просто не было таких поправок, а действовали именно так, по той же схеме.

А.ПРОХАНОВ: Действовали так, но мы же хотим всему придать юридический статус, совершенно справедливо. И если мы предполагаем дальше выводить наши войска за пределы российской границы и применять их на других территориях, то конечно, это должно быть оформлено конституционно, чтобы это не выглядело как нонсенс или как заблудившийся бронетранспортер, или как сбившиеся с курса подводные лодки или авианосцы. И это совершенно правильно. Я думаю, что это заявление вызвало большой переполох в странах НАТо. Потому что если вспомнить ельцинские времена и военную доктрину, когда нам никто не угрожал и мы свертывали армию даже внутри России, и свинчивали боеголовки с ракет, то это заявление говорит о том, что русская внешняя политика меняется кардинальным образом.

О.ЖУРАВЛЕВА: В лучшую сторону, по-вашему?

А.ПРОХАНОВ: Становится цивилизованным государством. То есть, мы начинаем действовать так, как действует весь цивилизованный мир – Штаты или Израиль, или Франция, или кто угодно другой. И поэтому Россия совершенно справедливо оговаривает эту возможность – воевать на чужих территориях. В данном случае, на прежней российской, имперской территории, оговаривая это конституционно. Другое дело, что это заявление должно быть подкреплено быстрой и немедленной модернизацией армии. Бессмысленно вводить разрушенную армию, нелетающие самолеты, танки без активной брони и самолеты без средств радиоэлектронной борьбы – бессмысленно их вводить на чужие территории. Ведь чужие территории, близлежащие к России, они уже оснащены мощнейшими средствами ПВО, мощнейшими средствами радиоэлектронной борьбы и противотанковыми системами, которые будут сжигать наши доблестные танки.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть то, что вы говорите, говорит о том, что Медведев, конечно, все делает правильно, но это все бесполезно.

А.ПРОХАНОВ: Неправильно вы трактуете. Это говорит о том, что вот такого рода заявление должно стимулировать этого или следующего министра обороны к реальной реформе армии. Я только приветствую это все.

О.ЖУРАВЛЕВА: Есть еще одна тема - сегодня президент занялся борьбой с алкоголизмом, идет кампания. Она заявлена уже давно, и наши слушатели спрашивают - как это, не повредит национальному духу страны? Потому что, как пишет нам студент, который учится в Пхеньяне: «Не развалится ли Россия в связи с новой антиалкогольной пропагандой? Такое ведь уже было, известно, чем закончилось. Не кажется ли вам, что трезвый русский опасен?»

А.ПРОХАНОВ: Мне тоже хочется поиронизировать на эту тему, если бы сегодняшний русский алкоголизм не был общенациональной катастрофой, может быть, даже необратимой.

О.ЖУРАВЛЕВА: А политика чисто финансовая в этой области – акцизы там, и так далее – она не влияла?

А.ПРОХАНОВ: Потому что Россия потеряла своих мужиков, в России нет мужиков, по существу, они все спились, а дети рождаются олигофренами и дебилами. И вот этот либеральный поход к борьбе с алкоголем, когда запретительные меры оказываются не могут ни к чему хорошему провести, нужны не запретительные меры, а этих незапретительных мер не было, алкогольная промышленность в России достигла мощи советского ВПК, и Россия спилась.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но это же кому-то финансово выгодно?

А.ПРОХАНОВ: Конечно, финансово выгодно. Кстати, государство получает от этого очень мало денег.

О.ЖУРАВЛЕВА: Об этом и речь.

А.ПРОХАНОВ: Поэтому необходимо, конечно, концентрировать производство спирта, наверное, а потом просто бороться с этой навязываемой, особенно самым бедным и разоренным русским регионам, этой водочной экспансии. Я думаю, что эта мера положительная, но явно запоздалая. Вот этот океан пива мерзкий, который залил все, залил учебные заведения, детские сады, и в этом океане пива, видимо, танкер «Арктик Си», который потерялся, он, видимо, утонул в пиве «Балтика», которым наводнился мировой океан.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы опять за свое.

А.ПРОХАНОВ: Я не за свое, я за наше, за русское дело. Правильно борются с алкоголизмом, беспощадно нужно бороться.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы боретесь с алкоголизмом?

А.ПРОХАНОВ: Я борюсь. Я сейчас перестал пить. Просто бросил пить, действительно. Попиваю, конечно, но так, чтобы как раньше пил – этого не скажешь.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, в эфир вы приходите всегда в лучшей форме – я свидетельствую. Здесь никаких вопросов нет. Есть еще одна тема, которая, может быть, звучит странно, но мы очень активно боремся еще и со свиным гриппом. И может быть, даже наш главный санитарный врач РФ самый главный борец - предлагает самые жесткие меры ввести. Кстати, вы не знаете, почему так получается, что Онищенко предлагает, рекомендует, а правительство не подтверждает его этих запретов, например? Он же своей властью не может запретить выезд, въезд, - почему он один борется с этой болезнью?

А.ПРОХАНОВ: Потому что он очень одинокий и печальный воин. Когда на него смотришь, даже наворачиваются слезы. Он один в этом поле, его даже Зурабов покинул в последнее время – в этом вся трагедия Онищенко. Думаю, Онищенки в нашей политике медицинской будет все меньше и меньше очень скоро. А гриппа будет все больше и больше.

О.ЖУРАВЛЕВА: Уже сегодня появились сообщения, что российские специалисты готовы уже на людях испытывать вакцину, уже все готово, они уже на животных ее протестировали и скоро все будет хорошо.

А.ПРОХАНОВ: Ну и правильно делают. Просто надо посмотреть, как в других странах, малых странах, борются с птичьим гриппом.

О.ЖУРАВЛЕВА: Свиным.

А.ПРОХАНОВ: Да, свиным.

О.ЖУРАВЛЕВА: Пожалуйста - полсотни раввинов облетели Израиль на самолете в попытке остановить распространение свиного гриппа, - сообщили в понедельник газеты. Против вируса, который поразил уже две тысячи и унес жизни пяти израильтян, раввины, практикующие кабалу, использовали особые молитвы и звуки шафара, ритуального рога.

А.ПРОХАНОВ: Прекрасно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Надо взять на вооружение?

А.ПРОХАНОВ: Это они взяли на вооружении нашу методику.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так это вы придумали?

А.ПРОХАНОВ: Мы, если вы помните, на самолете обносили икону вокруг Москвы в 1941 году, по существу, мы очертили вокруг Москвы этот пояс безопасности, Богородичный пояс, через который враг не проник. И раввины делают примерно то же самое - я вижу эти эскадрильи раввинов, которые несутся в небесах с этими пейсами, в черных шляпах, в длинных лапсердаках своих, один за другим, выстраиваются то журавлиным клином, то, входя в пике на этот птичий грипп, головной из них трубит в рог.

О.ЖУРАВЛЕВА: Для раввинов важно, что грипп – свиной, напоминаю.

А.ПРОХАНОВ: Я понимаю, что свиной. Кстати, я к этому очень серьезно отношусь, это кабалисты, это люди с очень тонкими магическими практиками.

О.ЖУРАВЛЕВА: Может, попросить к нам прилететь?

А.ПРОХАНОВ: Посмотрите, что они сделали со своим Шароном – это же кабалисты сделали, они превратили его в свиной грипп, по существу. Я очень серьезно отношусь. Лишь бы они не вылетали за пределы Израиля, потому что на флаге Израиля две синих звезды, говорящие о большом Израиле, от Евфрата до Нила. Представляете, эскадрильи раввинов идут на египетское ПВО? Что там будет, какая там будет мясорубка – это почище, чем украинские «Буки», которые сбивали наши «Сушки».

О.ЖУРАВЛЕВА: так может уже прекратить вооружаться, заниматься всякой чепухой?

А.ПРОХАНОВ: Прекратить полет раввинов над землей?

О.ЖУРАВЛЕВА: Наоборот, сделать полеты раввинов главным оружием.

А.ПРОХАНОВ: Это тщетная задача. А потом в этом нет ничего плохого.

О.ЖУРАВЛЕВА: А что мы можем противопоставить? У нас есть свой вариант?

А.ПРОХАНОВ: Свои раввины? Есть. Понимаете, вот их раввины-бомбардировщики летят, а мы на них своих раввинов-перехватчиков.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ладно, вы уже как-то.. как бы это сказать – развеселились к финалу нашей программы. Может быть, что-нибудь серьезное скажете в коцне?

А.ПРОХАНОВ: Скажу серьезное. Я действительно очень рад, что бирманцы не выдают Бута американцам, потому что Бут, ошельмованный в нашей прессе, очень достойный человек. Во всяком случае, я догадываюсь, что он офицер ГРУ.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, это говорит о нем очень хорошо. А не может офицер ГРУ торговать оружием?

А.ПРОХАНОВ: ГРУ только этим и занимается, между прочим.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, так и должно быть.

А.ПРОХАНОВ: Они то торгуют оружием, то покупают его, секреты военные, то продают их. Плохие варианты оружия потенциальным врагам. Поэтому я думаю, что он в скором времени окажется в России, а здесь мы его встретим на «Эхо Москвы» - достойный прием.

О.ЖУРАВЛЕВА: А адвокат Бута невысоко оценивает шансы своего подзащитного выйти на свободу в случае обжалования американской стороной решения суда в Таиланде. Мне кажется, что не закончена эта история.

А.ПРОХАНОВ: Да эти адвокаты все, знаете, - одних изгоняют из «Зенита», другие проваливают эти процессы – я не верю адвокатам. Люди, которые называют себя адвокатами…

О.ЖУРАВЛЕВА: Но это адвокат Бута, это его первый товарищ.

А.ПРОХАНОВ: Это очень сомнительное заявление. Такие заявления настоящие друзья и адвокаты Бута не должны делать. Я являюсь адвокатом Бута в данном случае.

О.ЖУРАВЛЕВА: И вы говорите, что это хороший человек и его надо отпустить.

А.ПРОХАНОВ: Конечно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это для того, чтобы Америке насолить, или просто потому что он такой прекрасный и он нам нужен, что он здесь будет делать?

А.ПРОХАНОВ: Знаете, своих не выдают.

О.ЖУРАВЛЕВА: Просто поэтому.

А.ПРОХАНОВ: Думаю, что и «Эхо Москвы» своих не выдает и своих вообще не выдают - это закон. Если мы выдаем своих, а при Горбачеве мы выдали своих, Россия стала страной предательства. Вот если мы не выдаем своих, мы становимся страной и государством.

О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое. У нас в эфире, в программе «Особое мнение», был сегодня Александр Проханов. Надеюсь, в следующий раз вы нас почтите своим вниманием и придете сюда в эту студию?

А.ПРОХАНОВ: Нет, вы меня не отпугнули на этот раз - я приду.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Меня зовут Ольга Журавлева, к счастью, я не отпугнула Александра Проханова, всем большое спасибо, всего доброго.